Moj Novac -> Financijski portal
     
 
 
 
 
  Aktivne teme Svi forumi Registracija

Povratak   Moj Novac -> Forumi > Investiranje > Investicijski fondovi
Upute Članovi Kalendar Označi forume pročitanim

Sponzori foruma
Odgovor
 
Opcije na temi
Old 23.11.2007., 11:19   #421
Charlie
Registrirani korisnik
 
Član od: 17.04.2006.
Poruka: 247
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

@ orsobruno: dobro razmišljaš ali problem je što mnogi friški ulagači misle da je fond sličan tekućem računu a pojam dugoročno ulaganje im znači 1-3 mjeseca. I sam sam 'eksperimentirao' - uglanom nepotrebno.

Svatko ima pravo na isplatu udjega u svakom trenutku kad mu treba lova ali kad povlači lovu zbog osobne panike (većih razmjera) neminovno povlači nadolje i one strpljive jer fond bezuvjetno mora prodavati likvidne dionice i kad za to nije povoljno vrijeme. Stvar nije tako jednostavna da se može objasniti u par rečenica.

Slažem da bi ulazne naknade trebale biti 0-1% a izlazne barem kao kad Aureusa s time da naplaćena naknada pripada udjelničarima a ne društvu za upravljanje. Time bi se efekt paničnog izlaska smanjio u korist onih strpiljivijih a fondove bi se destimuliralo da namjerno izazivaju paniku i ruše cijene.

U protekljih nekoliko mjeseci vidjeli smo neiskustvo i nesnalaženje mnogih fond managera u 'složenim' uvjetima, koje je situacija 'zatekla' gotovo kao i sav ostali puk.
Charlie is offline   Reply With Quote
Old 23.11.2007., 11:55   #422
bgrkavac
Registrirani korisnik
 
bgrkavac's Avatar
 
Član od: 01.07.2007.
Prebivalište: ČK
Poruka: 140
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

slažem se s tobom
bgrkavac is offline   Reply With Quote
Old 23.11.2007., 15:14   #423
SeaWolf
Registrirani korisnik*
 
Član od: 13.11.2007.
Poruka: 30
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

Ma samo da kazem da koliko ja vidim bolje je u fondove uplacivat kad su u crveno i to jos po mogucnost ovako duzi period.... a ja uplatija dok su se penjali ali eto svaka se skola placa ...
SeaWolf is offline   Reply With Quote
Old 23.11.2007., 16:56   #424
Charlie
Registrirani korisnik
 
Član od: 17.04.2006.
Poruka: 247
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

Citat:
SeaWolf View Post
Ma samo da kazem da koliko ja vidim bolje je u fondove uplacivat kad su u crveno i to jos po mogucnost ovako duzi period.... a ja uplatija dok su se penjali ali eto svaka se skola placa ...
Ne nerviraj se zbog toga, to je klasična ljudska psihologija.
Važno je da si nešto naučio u školi koju si platio
Charlie is offline   Reply With Quote
Old 06.12.2007., 18:50   #425
orsobruno
Registrirani korisnik
 
Član od: 12.02.2007.
Poruka: 39
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

Citat:
orsobruno View Post
Krivo sam se izrazio. Na "buduci nagli rast" sam mislio da ako netko izlazi iz fonda, vjerojatno ce cekati zelenilo prije nego udje opet. Znaci jedan-dva dana zelenila, jedan dok se odluci, dva za papirologiju, i to je 5 dana. U tih pet dana moguce da fond ide "gore" i 2-3 %. A mozda i ne.
Eto, na to sam mislio.

Eto, na taj "nagli rast" sam mislio. Fondovi gore par % u dva dana (sutra jos malo +). Oni koji su "izasli" sigurno nisu već "ušli"
orsobruno is offline   Reply With Quote
Old 04.04.2008., 22:22   #426
Mačak
Registrirani korisnik
 
Član od: 22.02.2008.
Poruka: 413
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

Kod usporedbe fondova ja bih najradije uz "vrednovanje" njegovih fond menadžera uzimao najviše u obzir dužinu njegova rada i PGP kroz to razdoblje, što je fond duže aktivan, i što je u tom razdoblju koliko je aktivan njegov PGP bliži/veći od anualiziranog rasta CROBEX-a kroz to vrijeme, to ja imam više pouzdanja u kvalitetu fonda. Pa onda ako je neki od dugoživučih fondova velikog PGP sada možda malo više zacrvenio, a fond menadžeri su isti, pomislio bih da da dobro vrijeme za ulazak u fond, u kombinaciji sa recimo očekivanjem skorog oporavka CROBEX-a odnosno tržišta na kojima je većina imovine fonda...

Recimo ova moja tablica (zanimljivi pregled povijesti CROBEX-a) je zgodna za uspoređivanje s njom PGP-a nekog fonda u ovisnosti o broju godina koji radi (trebao sam još jedino možda i na polovice godina ove novije godine uzeti, jer nešto su nam svi fondovi premladi :D):

Anualizirani rast CROBEX-a za zadnjih:

10.5 god.: 11,13 %
10,0 god.: 13,60 %
09,0 god.: 19,94%
08,0 god.: 19,67%
07,0 god.: 21,72%
06,0 god.: 19,63%
05,0 god.: 27,86%
04,0 god.: 31,76%
03,0 god.: 26,65%
02,0 god.: 24,07%
01,0 god.: -14,40%
00.5 god.: -28,32%
Mačak is offline   Reply With Quote
Old 06.04.2008., 10:01   #427
al
Registrirani korisnik
 
al's Avatar
 
Član od: 24.05.2005.
Poruka: 164
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

Od FI mirovinskih fondova za 2007g. našao sam samo za RBA i Erste, bar što se tiče podataka sa njhovih stranica. Za CO i AZ ne. Zna li neko više o tome...
al is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2008., 13:47   #428
kagemusha
Registrirani korisnik
 
kagemusha's Avatar
 
Član od: 26.09.2006.
Prebivalište: japan
Poruka: 2.413
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

July 2 (Bloomberg) -- It must be a bear market because even
billionaire Warren Buffett's Berkshire Hathaway Inc. has slumped
almost 20 percent since December.
The decline exceeds the 15 percent drop of the Standard &
Poor's 500 Index from Dec. 10 through yesterday. It's the worst
first half for the Omaha, Nebraska-based investment and holding
company since 1990
, as price competition drove down revenue at
Berkshire's insurance units, which account for about half of its
income.
Berkshire is ``close to getting more fairly priced,'' said
Charles Hamilton, a Nashville, Tennessee-based analyst at FTN
Midwest Securities Corp., who has a ``neutral'' rating on
Berkshire. ``I wouldn't say it presents a buying opportunity
right now.''
Berkshire closed at $120,100 yesterday in New York Stock
Exchange composite trading, down from their all-time high of
$151,650 in December. That's the sharpest drop in more than five
years. Berkshire spokeswoman Jackie Wilson didn't respond to a
request for comment.

Buffett Bulls

The slide hasn't deterred Buffett devotees, who think
Berkshire's decline represents a buying opportunity.
``I'd put a new client in Berkshire right now,'' said Frank
Betz, a partner at Warren, New Jersey-based Carret Zane Capital
Management, which oversees $800 million, including Berkshire
shares. ``It's probably the highest-quality collection of
individual companies that's ever been assembled. Long slides are
not in the Berkshire Hathaway lexicon.''
Berkshire bulls are betting with history on their side: the
shares advanced in 17 of the past 20 years. The last annual
decline was 3.8 percent in 2002. The company had record earnings
last year as Buffett booked a $3.5 billion profit on a $500
million investment in oil producer PetroChina Co., and insurance
units made money selling coverage against storms that never came.
The decline in financial shares may provide Buffett an
opportunity to boost holdings, said Whitney Tilson, a principal
at New York-based hedge fund T2 Partners, which counts Berkshire
among its investments.

`Chaotic Markets'

``Where Buffett makes his money is taking advantage of weak,
chaotic markets,'' Tilson said. ``The odds that Buffett could do
a large transformative deal have gone up substantially.''
Buffett built Berkshire over four decades from a failing
maker of men's suit linings into a $185 billion company. He plows
revenue into companies whose management he trusts and whose
business models he deems superior. The billionaire's Berkshire
stake makes him the world's richest person, according to Forbes
magazine.
With Berkshire's $35 billion in cash, Buffett can scoop up
bargains on beaten-down securities and make acquisitions while
near-frozen credit markets curb purchases by leveraged buyout
firms, Tilson said.
Tilson calculates the so-called intrinsic value of
Berkshire's assets and operations at $157,000 a share. The stock
reached intrinsic value in 11 of the past 12 years, Tilson said.
The discount was about 24 percent at yesterday's close.

Insurance Rates

This year's gap emerged amid a drop in commercial property
rates from their peaks after Hurricane Katrina in 2005. Property
and casualty prices in the U.S. fell 14 percent in the first
quarter from the same period a year earlier, according to a
survey by the Council of Insurance Agents and Brokers.
Berkshire, which owns National Indemnity, General Re Corp.
and Geico Corp., saw first-quarter earnings from underwriting
insurance policies fall 70 percent to $181 million. Pretax
underwriting profit at Berkshire Hathaway Reinsurance Group,
which sells catastrophe coverage, dropped 95 percent.
Also damaging to Berkshire's earnings is the biggest housing
slump since the Great Depression, which slowed the company's
building-related businesses, including Acme Brick, wallboard
maker Johns Manville and Shaw Industries, the world's largest
carpet manufacturer.

`Stagflation'

Buffett says the U.S. is mired in ``stagflation,'' a period
of slowing economic growth and accelerating inflation.
``We're right in the middle of it,'' Buffett said in a June
25 interview. ``I think the `flation' part will heat up, and I
think the `stag' part will get worse.''
An economic recovery isn't ``going to be tomorrow, it's not
going to be next month, and may not even be next year,'' he said.
Tilson and Carret Zane's Betz say they'll wait. Berkshire
gained 26-fold since 1988 in NYSE trading -- a return more than
three times greater than the S&P 500.
``I sleep well,'' Tilson said. ``It's not going to double
overnight, but we think it will in five years, which is a 15
percent compounded annual rate. It's the stock you want to own.''
__________________
“Kako čovjek dokazuje svoju vlast nad drugim čovjekom Winstone? Winston razmisli-Time što ga prisiljava da pati-rekao je.-Upravo tako.Time što ga prisiljava da pati. Posluh tu nije dovoljan." 1984.
kagemusha is offline   Reply With Quote
Old 22.08.2008., 17:42   #429
gollum007
Registrirani korisnik (provjera)
 
gollum007's Avatar
 
Član od: 27.03.2007.
Poruka: 463
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

Ugroženost novčanih fondova????
nulakuna kaže: (fr.hr)
Prije godinu dana sam napisao ovaj post
..
.Prije 37 godina Bruce Bent je osnovao prvi money market fund (novčani fond). Cilj je bio ponuditi klijentima veću zaradu od bankovnih računa uz istovremenu dostupnost novcu u bilo kojem trenutku. Od tada do danas samo je jedan novčani fond 1994. g. propao. Za razliku od bankovnih računa sredstva u novčanim fondovima nisu osigurana. Neki, danas, od najvećih novčanih fondova uložili su dio svog keša u takozvane CDO (collateralized debt obligations) najrizičnije dužničke papire. CDO nastaju tako da prvo broker hipotekarnih kredita iste daje ljudima sa slabim kreditnim rejtingom. Zatim "igrač sredine terena" stotine takvih povezuje u vrijednosni papir osiguran hipotekom na nekretninu (asset-backed securities). Zatim CDO manager kupuje stotine takvih za povezivanje u CDO. U CDO se povezuju razne vrste papira kao što su obveznice i komercijalni zapisi da bi ih se moglo prodati novčanim fondovima. Svaki put kad banka i neka financijska firma kreira CDO, istovremeno formira offshore kompaniju na Kajmanskom otočju. Svaki CDO ima skrbnika najčešće banku. Ove godine su novčani fondovi investirali 300 milijardi $ u CDO-e. To je stvorilo ogroman rizik za novčane fondove. Kad je Fed povećao kamatu na pozajmice bankama i propala su dva Bear Stearns hedge fonda koji su također posjedovali navedene CDO. Zatim su banke i osiguravajuće kompanije objavile koliko su izložene CDO-ima. Najveća Francuska banka BNP Paribas je blokirala tri svoja fonda jer nije mogla izračunati vrijednost jer se CDO ne trguju na burzi, i ta trgovina nije transparentna. Središnje banke su radile punom parom da bi održale likvidnost komercijalnih banaka. Fed je morao vratiti kamatu na 5,75%. Kada su propala dva Bear Stearns hedge fonda, investitori su tražeći sigurno utočište iz dionica i drugih fondova u jednom tjednu prelili 49 milijardi $ u novčane fondove, koji su tada postigli najveću ikad zabilježenu imovinu od 2,66 bilijardi $. Promet CDO-ima je bio najbrže rastuće tržište prošle godine i ove do odluke Fed-a o povećanju kamata. Dostigao je vrijednost od 39,6 milijardi $ u lipnju da bi u srpnju pao na 11,9 milijardi $. I eto problema novčanim fondovima kako unovčiti nešto što nitko neće kupiti. A investitori više nemaju povjerenja u novčane fondove kao prije, zadnje što su očekivali je da će hipotekarni krediti ugroziti poslovanje novčanih fondova.

Današnji osvrt na post od prije godinu dana
Prije godinu dana sam napisao ovaj post, koji govori o ugroženosti novčanih fondova zbog CDO-a. Danas je aktualniji nego tada. Sada nakon godinu dana znamo da je otpisano 505 milijardi USD gore opisanih sranja zvanih CDO. Ta sranja su se uvukla u sve pore financijske industrije tako da se kraj krize još niti ne nazire.
Propao je cijeli Bear Stearns a ne samo dva njegova fonda. Na tom su putu i Fannie Mae i Freddie Mac koji nakon svih otpisa imaju još 223 milijarde USD duga zajedno, i koji dospijeva nakon 30. 8.
Jedina nada u njihov spas je pomoć države, nezabilježena u povijesti SAD-a do sada, i jedan čovjek koji se zove Hank Paulson.

Bilo mi je zanimljivo pročitati njegova razmišljanja .
__________________
gollum007 is offline   Reply With Quote
Old 23.08.2008., 23:13   #430
jadran
Registrirani korisnik
 
Član od: 08.12.2004.
Poruka: 602
Default Odgovor na: Usporedbe fondova

ljudi su uvijek bili skloni kompliciranju. Nije bilo dovoljno imati tržišta vrijednosnicama sa jasnim pravilima, trebalo je izmišljati čim egzotičnije izvedenice funkcioniranje kojih niti profesionalci baš precizno ne razumiju, a trgovanje kojima je potpuno nepotrebno.

Gledajući dobar dio financ. industrije (a bogme i kod nas) laik sa zdravim razumom zaključuje da je takvo ulaganje za bolju budućnost bliže kladionici nego razumnoj odluci. Štoviše moje višegodišnje iskustvo potvrđuje takav eventualni stav laika. Izuzetak je mali postotak ulagača koji stvarno poznaju materiju, ali oni su se svojski pomučili.

E sad, da vam netko kaže da vam penzija ovisi o rezultatima na kladionici kako biste se osjećali. A nažalost tvrdnja je (povijesno gledano) blizu istini. Penzija ovisi o ulaganju a ulaganje je za većinu lutrija. I što sad?
__________________
lakrdijaš
jadran is offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije na temi

Pravila
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Idi na forum:


Prikaz vremena: GMT +2. U trenutku učitavanja stranice, bilo je 10:34 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.