Moj Novac -> Financijski portal
     
 
 
 
 
  Aktivne teme Svi forumi Registracija

Povratak   Moj Novac -> Forumi > Investiranje > Svijet

Odgovor
 
Opcije na temi
Old 18.03.2008., 20:12   #21
Shogun
Registrirani korisnik
 
Shogun's Avatar
 
Član od: 03.01.2005.
Poruka: 5.755
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Onda navalite kupovati tankeraše zbog visokog p/e (npr. GMR). BDI MEA nema više tolike poveznice sa US jer usporavanje je već krenulo sa smanjenjem potražnje za čelikom u zadnjem kvartalu, dok je BDI imao peak. Kina i manje Indija, ugljen i rudača su isključivi motor BDI-ja iznad 5000, kada oni krenu usporavati vrijeme je za izlaznu strategiju. Kada pogledaš potražnju za čelikom u prošloj godini lako se detektiraju krivci visokih vozarina.
Jer po toj cijeloj priči svi metali i žitarice uz naftu su zreli za long short...kratkoročno možda ali ipak bi pričekao ljeto da vidimo gdje će US recesija odvesti svijet.

Vidim da su vozarine išle dosta gore, znači nafta je za short? Za GMR broker specijaliziran za brodare daje rating BUY..
__________________
All that you see in a tree has come from a small seed.

知恵
Shogun is offline   Reply With Quote
Old 18.03.2008., 20:40   #22
MEA
Registrirani korisnik
 
MEA's Avatar
 
Član od: 05.03.2004.
Prebivalište: DALMACIJA
Poruka: 2.521
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
Shogun View Post
Onda navalite kupovati tankeraše zbog visokog p/e (npr. GMR). BDI MEA nema više tolike poveznice sa US jer usporavanje je već krenulo sa smanjenjem potražnje za čelikom u zadnjem kvartalu, dok je BDI imao peak. Kina i manje Indija, ugljen i rudača su isključivi motor BDI-ja iznad 5000, kada oni krenu usporavati vrijeme je za izlaznu strategiju. Kada pogledaš potražnju za čelikom u prošloj godini lako se detektiraju krivci visokih vozarina.
Jer po toj cijeloj priči svi metali i žitarice uz naftu su zreli za long short...kratkoročno možda ali ipak bi pričekao ljeto da vidimo gdje će US recesija odvesti svijet.

Vidim da su vozarine išle dosta gore, znači nafta je za short? Za GMR broker specijaliziran za brodare daje rating BUY..
Podcjenjuješ utjecaj recesije u USA na razmjenu dobara u cijelom svijetu - pa tko će apsorbirati sve ono što Kina proizvede? Zar Kina proizvodi za domaće tržište i potrošnju? Otuda im onaj "monstruozni" vanjskotrgovinski suficit ?! Ako Amerikanac prestane kupovati Kini se ne piše dobro.
Kažeš da BDi više nema poveznica sa USA?? Pa pogledaj osnovne rute koje tvore BDI i njihov weight na market - ne daje li najveći weight (barem je tako bilo u "moje" vrijeme) panamax na ruti USGulf/FEAST( Japan) i nije li druga po snazi Atlantic round voyage (dakle ruta USA / Europa).

I da, svi base metals i energy dionice su prezrele za short - pitanje je samo točnog tajminga - cijene nafte sada rastu "na paru" jer je benzina već nestalo u rezervoaru - pričekaj oporavak dolara pa ćeš za godinu ili dvije imati naftu na $ 50-70 (pod uvjetom da i dolar toliko ojača). Zvuči apsurdno ? Pa i nama je ovdje prije par godina zvučalo apsurdno kad je Goldman Sachs predviđao naftu na 100 (i to smo protumačili pumpanjem jer je imao ogromne pozicije u nafti - ja sam osobno taj članak kopirao na Strong buy.). Ništa u ovome ludom svijetu kojem kao da su popustile kočnice više nije apsurdno. Pravi apsurd će biti ako apsurdnih stanja ne bude. (prvi zabilježeni bubble u povijesti je onaj sa lukovicama tulipana (tzv. tulip bubble) - nije li bilo apsurdno da jedna lukovica tulipana bude skuplja od kuće za četveročlanu obitelj ?! Da li je prosječni "investitor" par stotina godina kasnije bio pametniji kad je kupovao internetske dionice na multiplama 300-500 po principu što viši to bolje. I da li su cijenu nafte gore doveli fizički traderi ili špekulanti i hedgeri zelembaća ?
I da znaš koliko brokera u USA ima strong buy za DRYS i ostale brodare ?
Pa ako ćeš njih slušati kupi i drži (čvrsto).
Nemoj ni mene, slušaj svoj glas - barem onda nećeš moći sebe gristi zašto sam slušao onu budalu.
A da bi slušao svoj glas - moraš imati "proven track record".
__________________
Ostvaruju se samo one zamisli u koje vjeruješ, a vjerovanje u njih ce napraviti da se i ostvare.
(Frank Lloyd Wright)
MEA is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 07:32   #23
Vinko M
Registrirani korisnik
 
Član od: 14.03.2008.
Prebivalište: San Francisco-New York
Poruka: 28
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
MEA View Post
Podcjenjuješ utjecaj recesije u USA na razmjenu dobara u cijelom svijetu - pa tko će apsorbirati sve ono što Kina proizvede? Zar Kina proizvodi za domaće tržište i potrošnju? Otuda im onaj "monstruozni" vanjskotrgovinski suficit ?! Ako Amerikanac prestane kupovati Kini se ne piše dobro.
[/i]
Check this out!

http://www.economist.com/finance/eco...ry_id=10429271

Ako Amerikanac prestane kupovati, to ce izazvati puno manje potresa nego npr. prije 20 godina. Slabije ekononomije su porasle i donekle sazrele te vise nisu toliko ovise o USA. Stare korelacije vise ne vrijede.
Vinko M is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 15:56   #24
MEA
Registrirani korisnik
 
MEA's Avatar
 
Član od: 05.03.2004.
Prebivalište: DALMACIJA
Poruka: 2.521
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
Vinko M View Post
Check this out!

http://www.economist.com/finance/eco...ry_id=10429271

Ako Amerikanac prestane kupovati, to ce izazvati puno manje potresa nego npr. prije 20 godina. Slabije ekononomije su porasle i donekle sazrele te vise nisu toliko ovise o USA. Stare korelacije vise ne vrijede.
Ne pročitavši članak za kojeg si stavio link pitam te jednostavno pitanje: zašto se cijeli svijet boji recesije i subprime mess u USA? Zašto je NYSE "svjetionik" ostalim burzama u svijetu ako Amerika i Amerikanci više ne igraju takvu ulogu u svijetu.
Još uvijek važi "kad NYSE kihne, svijet dobije gripu".
__________________
Ostvaruju se samo one zamisli u koje vjeruješ, a vjerovanje u njih ce napraviti da se i ostvare.
(Frank Lloyd Wright)
MEA is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 17:05   #25
Shogun
Registrirani korisnik
 
Shogun's Avatar
 
Član od: 03.01.2005.
Poruka: 5.755
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Naravno da ne podcjenjujem US market, ali ne očekujem toliko jaku recesiju da slomi svjetski rast, bar ne ove godine. Slažem se ovo za short metala i nafte (vozarine rastu..) ali dugoročno za BDI je to samo ulje na vatru (javit će se potražnja u strahu novog vala), jer ako ovako nastavi cijela priča gdje ćemo završiti na barelu od 200$, možda ali ne ove godine. Piše se nova povijest i svakom godinom daljneg ravoja azijskih gospodarstva Kine i Indije stvara se neovisno tržište koje je sve bogatije i bogatije, a sve na račun Američke svete krave (u hinduizmu daje hranu i piće u neograničenim količinama).... Sve ako ameri glatko prođu recesiju, ako ne onda bolje da proučim sađenje lavande po žumberačkom gorju.

US pred recesijom, a metali i energija uz hranu luduju!?

Ovo što kaže kolega Vinko su uveli naziv "Decoupling" u poslovno novinarstvo.
Evo što kaže wikipedia:
Citat:
Decoupling and the stock market declines of January 2008

Decoupling holds that European and Asian economies, especially emerging ones, have broadened and deepened to the point that they no longer depend on the United States for growth, leaving them insulated from a severe slowdown there, even a fully fledged recession. Faith in the concept has generated strong outperformance for stocks outside the United States. In January 2008 as fears of recession mounted in the United States, stocks declined heavily. Contrary to what the decouplers would have expected, the losses were greater outside the United States, with the worst experienced in emerging markets and developed economies like Germany and Japan. Exports make up especially large portions of economic activity in those places, but that was not supposed to matter anymore in a decoupled world because domestic activity was thought to be so robust.[1]
Osobno se nadam da će cijene commoditiesa uskoro pasti jer ovako moguće je da drugo polugodište za brodare bude loše zbog pada potražnje, a trebalo bi biti standarno bolje nego prvo. Mada osnova cijele priče kod njih je čelik.
Znači smanjuje se kamata, dolar još malčice pada ali onda nakon nekog vremena uslijed pozitivnih vijesti počinje rast dolara i bježanja iz commoditiesa. Istovremeno emergin marketi usporavaju poslijedično na US recesiju (kašnjenje) tako da imamo i fundamentalni razlog za daljnje rezanje pozicija i traženje dna za novi ciklus..nafta pada na 85$. Kako vam se čini taj scenarij? Naravno svi se vraćaju u dionice i DOW dosiže nove rekorde?
__________________
All that you see in a tree has come from a small seed.

知恵
Shogun is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 17:22   #26
MEA
Registrirani korisnik
 
MEA's Avatar
 
Član od: 05.03.2004.
Prebivalište: DALMACIJA
Poruka: 2.521
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
Shogun View Post
... Sve ako ameri glatko prođu recesiju, ako ne onda bolje da proučim sađenje lavande po žumberačkom gorju.


Ja sam već obnovio parcelu zemlje (50 god. nitko je nije u obitelji obrađivao) u skradinskom zaleđu i posadio masline. Izmedju njih krumpir, bob, grašak, jari grah. Kad ih poberem zaorem "cimu" u zemlju i daje mi organski dušik. Sve ekološki. Nema E221, E237...

I čekam novi Dow bounce - bit će ga sigurno.

Patience is a virtue.
__________________
Ostvaruju se samo one zamisli u koje vjeruješ, a vjerovanje u njih ce napraviti da se i ostvare.
(Frank Lloyd Wright)
MEA is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 20:08   #27
Vinko M
Registrirani korisnik
 
Član od: 14.03.2008.
Prebivalište: San Francisco-New York
Poruka: 28
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
Shogun View Post
Naravno da ne podcjenjujem US market, ali ne očekujem toliko jaku recesiju da slomi svjetski rast, bar ne ove godine. Slažem se ovo za short metala i nafte (vozarine rastu..) ali dugoročno za BDI je to samo ulje na vatru (javit će se potražnja u strahu novog vala), jer ako ovako nastavi cijela priča gdje ćemo završiti na barelu od 200$, možda ali ne ove godine. Piše se nova povijest i svakom godinom daljneg ravoja azijskih gospodarstva Kine i Indije stvara se neovisno tržište koje je sve bogatije i bogatije, a sve na račun Američke svete krave (u hinduizmu daje hranu i piće u neograničenim količinama).... Sve ako ameri glatko prođu recesiju, ako ne onda bolje da proučim sađenje lavande po žumberačkom gorju.

US pred recesijom, a metali i energija uz hranu luduju!?

Ovo što kaže kolega Vinko su uveli naziv "Decoupling" u poslovno novinarstvo.
Evo što kaže wikipedia:
Wikipedia je mozda pobrkala razlog koordiniranog pada burzi. Razlog je vjerovatno krhak financijski sustav, credit crunch i deficit likvidnosti. Isto bi se desilo da su problemi u financijskom sustavu u EU ili Aziji. Recesija je od manje vaznost za market sentiment u zadnjih nekoliko mjeseci. Isprepleteni svjetski financijski sustav je sto cini trzista pretjerano korelirana.

Osim toga, razlog sto su burze manje pale u USA bi mogao biti ocekivano znacajnije snizenje kamata za razliku od EU (konzervativna politika) i Japana (nize ne mogu).
Vinko M is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 20:13   #28
Vinko M
Registrirani korisnik
 
Član od: 14.03.2008.
Prebivalište: San Francisco-New York
Poruka: 28
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
MEA View Post
Ne pročitavši članak za kojeg si stavio link pitam te jednostavno pitanje: zašto se cijeli svijet boji recesije i subprime mess u USA? Zašto je NYSE "svjetionik" ostalim burzama u svijetu ako Amerika i Amerikanci više ne igraju takvu ulogu u svijetu.
Još uvijek važi "kad NYSE kihne, svijet dobije gripu".
U Januaru 22, NYSE je kihnuo nakon sto je svijet dobio gripu. Svijet se boji subprime messa jer su svjetske financijske institucije pokupovale previse tih trojanaca pa se sad tresu.

Osim toga, nisam rekao da svijet ne ovisi o USA, vec da ovisi u manjoj mjeri nego prije.
Vinko M is offline   Reply With Quote
Old 19.03.2008., 23:22   #29
MEA
Registrirani korisnik
 
MEA's Avatar
 
Član od: 05.03.2004.
Prebivalište: DALMACIJA
Poruka: 2.521
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Citat:
Vinko M View Post
Osim toga, nisam rekao da svijet ne ovisi o USA, vec da ovisi u manjoj mjeri nego prije.
Kini "zdrava" Amerika sada više vrijedi/treba nego prije samo 10 g. kad je bila samo politički oponent i slab vanjskotrgovinski partner.Ako se dobro sjećam podatka WallMart je sam u Dec. uvezao iz Kine robe vrijedne $ 15 bn!!!
Kina svojom kupovinom američkih obveznica praktički kreditira Amere da kupuju njezinu robu i ako se dobro sjećam (Onlinetrader je jednom dao link na vlasnike američkog duga) samo Kina i Japan drže 46 % ukupnog USA duga.
Svijet se mijenja bez daljnjega i postao je toliko isprepleten (da ne upotrijebim otrcani izraz globaliziran) da je više teško govoriti o broju jedan. Rusija se pomalo izdiže iz zapećka u kojem je bila zahvaljujući ogromnim pririodnim resusrsima koje ima i traži ponovni respekt.
No činjenica je da je Amerika ipak svjetska sila br.1 i u vojnom i političkom smislu - ekonomski je važna zbog ogromne osobne potrošnje Amerikanaca i da se malo toga u ovom svijetu može dogoditi ako Amerika to ne želi ili ako to njoj ne odgovara.
Ekonomska snaga Kine je ojačala i ona se više teško može uspoređivati sa Kinom prije samo 10 g. - vjerojatno će jačati i Indija (iako sumnjam u istoj mjeri koliko i Kina - drugi je to mentalitet) ali kad treba svrgnuti Sadama (ili spasiti svijet u dva svjetska rata) osim Amerike to ne može nitko.
Kako Ameri kažu "When we have a problem we'll fix it" - ja sam uvjeren da će riješiti i ovaj sadašnji - taj stav i ta odlučnost koju su u povijesti iskazivali ih je i dovela u poziciju svjetske sile br.1.
Imaju najvišu tehnologiju, najnaprednije znanstvenike i uvjete za njihov rad, najviše novca za svoje istraživačke projekte i to će ih zadržati na br. 1.
Svojim outsorcingom su praktički podigli ekonomije Kine, Indonezije, Vijetnama ... samo da ih taj outsorcing ne bude koštao.
(naime Rimsko carstvo je propalo, izmedju ostalog, kad je na granice svog carstva postavilo vojnike zemalja koje su osvojili dok su njihove vojskovođe u Rimu orgijale i bavile se političkim spletkama).
Jedini problem koji vidim kod američke ekonomije jeste taj što je zapustila manufacturing ili primarni sektor , zanemarila i sekundarni i praktički potpuno razvila jedra tercijarnog sektora (dakle usluge u prvom redu financijske) i što je postala ekonomija koja ovisi o osobnoj potrošnji svojih građana i - bubble-ima (prije 8 godina new economy zvan internet bubble a čim se on izbušio počela puhati u housing. Pitanje je - koji je slijedeći.
Naravno da u ovo malo prostora ne može stati sve što bi se moglo napisati o značenju Amerike u svijetu - onaj koji piše o manjoj ulozi Amerike u današnjem svijetu bi to možda želio (i siguran sam da to iz njegove glave nije izišlo) - ali će imati mnogo sijedih u bradi prije nego li će vidjeti nekoga tko će biti do koljena Americi.
__________________
Ostvaruju se samo one zamisli u koje vjeruješ, a vjerovanje u njih ce napraviti da se i ostvare.
(Frank Lloyd Wright)
MEA is offline   Reply With Quote
Old 20.03.2008., 02:01   #30
Shogun
Registrirani korisnik
 
Shogun's Avatar
 
Član od: 03.01.2005.
Poruka: 5.755
Default Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil

Sjećam se CIA-ine prognoze da će do 2020 kina postati gospodarska sila No1, dok su poentirali da se Amerika mora okrenuti tercijarnom sektoru kako ti kažeš, jer manufacturing nema više smisla dok imaš radnike za šaku dolara, kao što strani kapital bježi od nas prema istoku zbog niske cijene rada a mi se okrećemo jedinome što donosi pare da nemoraš brinuti turizmu...zanimljivo da su Bosni predvidjeli da će prestići hr u broju stanovnika, ima još zanimljivih projekcija na balkanu većinom temeljeći na nekom prosiječnom rastu BDP-ja uz dosadašnje stope nataliteta. Morao bi to izguglati negdje ovo sve vučem iz sječanja. Također Indiji daju dosta prostora kao budućoj najmnogoljudnijoj zemlji u svijetu..
__________________
All that you see in a tree has come from a small seed.

知恵
Shogun is offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije na temi

Pravila
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Idi na forum:


Prikaz vremena: GMT +2. U trenutku učitavanja stranice, bilo je 17:51 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.