Moj Novac -> Financijski portal
     
 
 
 
 
  Aktivne teme Svi forumi Registracija

Povratak   Moj Novac -> Forumi > Investiranje > Dionička društva
Upute Članovi Kalendar Označi forume pročitanim

...
Odgovor
 
Opcije na temi
Old 11.04.2018., 11:44   #3681
Argonaut
Registrirani korisnik
 
Član od: 05.03.2006.
Poruka: 244
Default Odgovor na: Agrokor

Bilo je zanimljivo sinoć u "Otvorenom".

Krsnik je rekao da su jamstva sa kazneno-pravnog aspekta problematična. A Peruško mu na to odgovara da se referira na PWC i međunarodne računovodstvene standarde.
Pa kakve to veze ima? Ako su jamstva zakonita onda se na njihovo iskazivanje primjenjuju mrsovi, ali ne određuju mrsovi je li nešto zakonito ili nije, valjda se gleda zakon je li nešto protiv zakona ili nije?!

Inače, ekipa je osim Krsnika bila prolexovska, kako i priliči državnoj televiziji.

Interesantno, niko da primijeti da se potrošilo nekoliko stotina miliona dolara na Amere a na kraju se dogovorilo sa Rusima, pa šta nije bilo logičnije da se odmah išlo u pregovore sa Rusima?!

Također, famozno "restrukturiranje" na koje se potošilo skoro pola milijarde kuna je tako dobro obavljeno da su malo i veleprodaja u 2017.-toj ostvarile EBITD-u od -45 miliona kuna.
Argonaut is offline   Reply With Quote
Old 11.04.2018., 19:31   #3682
Opera
Registrirani korisnik
 
Opera's Avatar
 
Član od: 22.11.2012.
Prebivalište: Hrvatska
Poruka: 197
Default Odgovor na: Agrokor

Ne razumijem sto se slavi oko nagodbe u Agrokoru

http://www.seebiz.eu/krsnik-ne-razum...oru/ar-173717/
Opera is offline   Reply With Quote
Old 13.04.2018., 01:17   #3683
kagemusha
Registrirani korisnik
 
kagemusha's Avatar
 
Član od: 26.09.2006.
Prebivalište: japan
Poruka: 2.413
Default Odgovor na: Agrokor

Citat:
goranbj View Post
[.

I potrošači su dio hrvatskog gospodarstva

Vlada, njena uprava u Agrokoru i novinari koji se dive njihovu radu uporno ističu kako su svojim angažmanom spasili koncern od stečaja i kaosa. Istina je ipak drugačija. Da se nije uplela država, Ivica Todorić bi probleme sa svojim dobavljačima i kreditorima rješavao uz stručnjake specijalizirane za restrukturiranje, kao što je to tvrtka Alvarez&Marsal koja je nakon neuspješne priče u Hrvatskoj preuzela posao "oživljavanja" Rolls Roycea.

Da se država nije uplela, vjerojatno ne bi bilo isplaćeno stotine milijuna kuna iz Agrokora koje su dobili konzultanti bliski Anti Ramljaku i Martini Dalić.

Da se država nije uplela, nagodba je mogla biti i pravednija pa dobavljači roba ne bi bili vrjedniji od ulagača na burzi ili financijskih dobavljača koji su jednako "hrvatski". Uostalom i potrošači su dio gospodarstva koliko i dobavljači.

Jedno je sasvim izvjesno: rješavanje krize u Agrokoru moglo je svima nama biti pravno sigurnije. Samo da je država pustila Todorića da se dogovori sa svojim kreditorima. Svi nezadovoljnici koji će izgubiti u nagodbi ne bi mogli svoju odštetu tražiti na račun poreznih obveznika, nego bi se razračunavali međusobno na sudu.
Dobar teks
__________________
“Kako čovjek dokazuje svoju vlast nad drugim čovjekom Winstone? Winston razmisli-Time što ga prisiljava da pati-rekao je.-Upravo tako.Time što ga prisiljava da pati. Posluh tu nije dovoljan." 1984.
kagemusha is offline   Reply With Quote
Old 13.04.2018., 14:39   #3684
chubi
Registrirani korisnik
 
Član od: 05.02.2017.
Poruka: 70
Default Odgovor na: Agrokor

Tekst se bazira na pretpostavci da je Todorić racionalan poduzetnik ("rješavao bi probleme sa stručnjacima...", "dogovorio bi se sa svojim kreditorima...")
Kao da zaboravljaju da se čovjek nije dogovorio sa svojim kreditorima i dobavljačima i da je zato završio u blokadi i praznih polica.
Uostalom, da li vam intervjui i blogovi koje Todorić još uvijek producira odaju sliku razumnog čovjeka? Meni djeluje kao da boluje od klasične bolesti "za moju propast svi su krivi osim mene".
Također u gornjem tekstu ima i pretpostavka "Da se država nije uplela, nagodba je mogla biti i pravednija ...". Zašto to mislite?
__________________
pumpaj se, napumpaj se,
everybody pumping now...
chubi is offline   Reply With Quote
Old 13.04.2018., 16:04   #3685
calypso
Registrirani korisnik
 
calypso's Avatar
 
Član od: 19.04.2007.
Poruka: 1.433
Default Odgovor na: Agrokor

Citat:
chubi View Post
Također u gornjem tekstu ima i pretpostavka "Da se država nije uplela, nagodba je mogla biti i pravednija ...". Zašto to mislite?
Postoji predstecaj i postoji stecaj i postoje zakoni koji reguliraju te stvari, Rusi su doveli Alvareza koji eto, gle cuda, radi trenutno na restrukturiranju Rolls-Royce, dakle lik nije bas zgubidan...

I za kraj, budimo realni - kada je to ova famozna drzava svojim urgiranjem uspjela ista postici osim izmusti lovu iz proracuna? Saniranje brodogradilista?Petrokemija? Zapravo, sve industrija i turizam koje su bile pod upravom drzave su osle u bananu i vise il ne postoje ili su uzasno neprofitabilne...

Sto se Agrokora tice, tu smo od Rusa dosli natrag na Ruse, s time da imamo priljepke Amerikance i apsolutni pad povjerenja u trziste kapitala...
__________________
Sto zelis kad previse imas?
Sto mislis kad previse znas?
(Boa - Za vezu je potrebno dvoje)
calypso is offline   Reply With Quote
Old 13.04.2018., 16:22   #3686
chubi
Registrirani korisnik
 
Član od: 05.02.2017.
Poruka: 70
Default Odgovor na: Agrokor

Dakle ti misliš da bi kroz stečaj (u kojem slučaju više ne govorimo o nagodbi jer nema daljnjeg poslovanja već samo djelomične namire nakon rasprodaje imovine) ili predstečaj (u kojem slučaju je stečaj samo odgođen 6-24 mjeseci) vjerovnici bolje prošli? Zašto to misliš?

Što se tiče države, slažem se da je loš gospodar, ali smatram da su u ovom slučaju donijeli najmanje lošu odluku. Da je Todorić ostao, mislim da bi njegov ego odveo Agrokor u nekontrolirani niz blokada i stečaj ne samo za firme unutar Agrokora već i za mnoge firme dobavljače. Na ovaj način su se najmanji djelomično ili potpuno namirili, a srednji i veliki su kupili neko vrijeme da se preslože. Neke firme su otišle u predstečaj (AWT, Granolio, Agrofructus...), ali većina ih je uspjela izbjeći tu sudbinu.
__________________
pumpaj se, napumpaj se,
everybody pumping now...
chubi is offline   Reply With Quote
Old 13.04.2018., 17:18   #3687
calypso
Registrirani korisnik
 
calypso's Avatar
 
Član od: 19.04.2007.
Poruka: 1.433
Default Odgovor na: Agrokor

Citat:
chubi View Post
Dakle ti misliš da bi kroz stečaj (u kojem slučaju više ne govorimo o nagodbi jer nema daljnjeg poslovanja već samo djelomične namire nakon rasprodaje imovine) ili predstečaj (u kojem slučaju je stečaj samo odgođen 6-24 mjeseci) vjerovnici bolje prošli? Zašto to misliš?

Što se tiče države, slažem se da je loš gospodar, ali smatram da su u ovom slučaju donijeli najmanje lošu odluku. Da je Todorić ostao, mislim da bi njegov ego odveo Agrokor u nekontrolirani niz blokada i stečaj ne samo za firme unutar Agrokora već i za mnoge firme dobavljače. Na ovaj način su se najmanji djelomično ili potpuno namirili, a srednji i veliki su kupili neko vrijeme da se preslože. Neke firme su otišle u predstečaj (AWT, Granolio, Agrofructus...), ali većina ih je uspjela izbjeći tu sudbinu.
Nije uopce bitno sto ja mislim jer je iz aviona vidljivo zasto je stvoren Lex Agrokor za koji jos nije utvrdjeno da li je u skladu sa Ustavom RH... Dakle, kada gospoda sa Ustavnog suda potvrde da je taj zakon ustavan, tek onda ce imati smisla sve ostalo...

Ono sto se do sada zna - doveden je privremeni upravitelj (zapravo stecajni upravitelj) koji je namazan svim mastima i za kojeg se sumnja u koruptivne djelatnosti (angazman Texo Managementa, sastanci sa Knightheadom prije izglasavanja Lex Agrokora, odobrenje roll-up kredita te totalna manipulacija trzistem kapitala sa famoznim izjavama da dionice vrijede 0/zero/nista/null)... Sa druge strane, tu je ministrica koja je 'napisala' zakon i koja je danas ostala na toj poziciji minimalnom vecinom (76 vs 71) te ne zeli dati informacije tko je bio angaziran na pisanju tog zakona, jer to vlada nije napisala... Zna se zapravo jako puno, pa necu nabrajati, ali sve jako jako jako smrdi na korupciju... Smrdilo je i prije, ali ovo zaudara jer ovo je sad otislo u politicke vode, a ne samo u ekonomske...

Dakle, ono sto ti smatras 'dobrim djelom' je zapravo najobinija prilika za pljacku koju su gospoda u vladi samo cekali da iskoriste... Da se razumijemo, ovu priliku bi iskoristili i gospoda iz svih ostalih parlamentarnih stranaka ako bi bili na vlasti...

Postoji stecajni zakon i postoji predstecaj... Firme koje su bile u predstecaju su isto tako imale predstecajne NAGODBE (sounds familiar?) i neke su nastavile dalje svojim poslom s time da su vlasnicki udjeli presli na vjerovnike... Dakle potpuno ista situacija kao i ovdje...

Itd itd, nemam sad vremena pisati dalje... Uglavnom - sa ili bez Lex Agrokora bi opet imali nagodbu, tako da smo opet na pocetku - imamo Lex Agrokor koji je bio nepotreban, a za koji se uopce ne zna ni da li je ustavan...
__________________
Sto zelis kad previse imas?
Sto mislis kad previse znas?
(Boa - Za vezu je potrebno dvoje)
calypso is offline   Reply With Quote
Old 15.04.2018., 22:14   #3688
goranbj
(_!_)
 
goranbj's Avatar
 
Član od: 19.04.2006.
Poruka: 1.857
Default Odgovor na: Agrokor

VELIKI INTERVJU IVICE TODORIĆA 'Kaj bih se ja bojao odlaska u zatvor? Agrokor je bio toliko fenomenalna firma, sve je bilo čisto!'

"Dobavljačima je plaćeno s lovom koju sam ja ostavio"

Govorilo se i o manipulacijama mjenicama? - bilo je sljedeće pitanje novinara.

- Ma kojim mjenicama? Vidite koliko je to neznanje. Agrokor, imao sam 5 ljudi i 5 telefona, tako je počeo Agrokor na Trgu maršala Tita. Napravio sam najveću kompaniju, privatnu kompaniju. Dolazim sada, puštam to i dolazim na početak 2017., gradio sam je ne imajući veze s hrvatskom politikom. Vidio sam, kad si god dobio kredit u Zagrebačkoj banci onda galama i pogodovanja. Ja sam se izborio da dođem na svjetsko tržište i dobio sam kapital izvana i gradio sam Hrvatsku i djelomično regiju. To je jedini moj izvor, i moji dobavljači. Ja sam gradio njih, oni su gradili mene - rekao je Todorić

Na pitanje jeli ucjenjivao dobavljače da pristanu na poslovanje s mjenicama, Todorić je odgovorio:

- Sigurno da sam pitao koliko ti imaš prostora, koliko ja... Da su me pustili još godinu dana ja bih od tih kompanija s poteškoćama napravio čudo, otvarao sam im nova tržišta, radio s njima na razvoju novih proizvoda... Pazite sad drugu stvar, sad opet govorim istinu, 31.12.2016. i 31.12.2015. dug dobavljača je bio 2,5 posto veći, moj ukupni je bio 2 posto, što je to 2,5 posto. Apsolutno ništa. Oni sad stalno pričaju da su platili dug dobavljačima, 400 milijuna, lažu, u nulu lažu. Platili su granični dug. Lovu koju sam ja ostavio.

Na opasku novinara da je Ramljak rekao da su mu ostavili 6 kuna, Todorić je rekao:

- To su takve manipulacije, oni su se u svojim manipulacijama pogubili. Moramo se vratiti na pritiske i potpisivanje. Kada sam ja vidio što se događa, jesu li ovi ljudi ludi. Kaj taj Plenković razumije? Da mu daš jedan kiosk to bi otišlo u vražju mater. Oni ne razumiju, ne znaju, a kada sam vidio da ne znaju ja sam rekao, čekaj, ja sam ozbiljna kompanija i trebao sam pokazati neki problem. Ja sam dao nalog da se prestane plaćati. Jedno sedam - osam dana prije nego se to dogodilo, ja sam htio da zastupnici vide, htio sam da netko sjedne s nama. Nitko sa mnom ni mojim ljudima nije htio razgovarati.

Htjeli ste ih uplašiti neplaćanjima? - pitao je novinar.

- Jasno. Htio sam ukazati što se događa. Kada sam rekao nema plaćanja, tri dana nitko nije trzao na to pa se onda pojavio Orbico i država, odmah nakon Orbica i onda su nas oni blokirali. Tada je došao na naplatu cijeli dug. Ono što smo mi 8 dana trebali plaćati oni su imali priljev novca od Agrokora i neka Dalićka veli koliko je svaki dan dobila novaca, a koliko je otišlo. Nikada u Agrokoru drugi dan nije bilo više od 6 kuna, a vrtjeli smo milijarde. Mi smo svaki dan čistili račune - rekao je Todorić, a piše N1.

"Mi smo kršili čitav niz propisa, krivi su pravnici"

Na pitanje što je s jamstvima, odgovorio je:

- Dugovi Agrokora, nama su same banke nudile da otpišu 30 posto dugova, ali ja to nisam htio. Pripremio sam za IPO "food", sredio sam i poljoprivredu, i trebao mi je još godinu ili dvije da sredim retail. Da sam uspio srediti "retail" dobio bih triput veće pare - rekao je Todorić.

- Vi ste potpisali jamstva, a nakon toga ste izjavili da su bezvrijedna. Jeste li time priznali da ste se ogriješili o zakon? - pitao je Novokmet.

- Ma kakvi... Mi smo ispočetka dali jedno jamstvo, nekoj banci, ne znam više kojoj. Kada dajete jamstvo imate pravnike u svojoj firmi, u svojoj državi i u inozemstvu. Uzeli smo tu u Londonu najbolju odvjetničku kuću koja je za nas radila te poslove. U Hrvatskoj je radila, isto kao i moji odvjetnici. Isto tako ima i banka, pa su tih 6 institucija dogovorile na koji način treba biti garancija. Kada su meni došli rekao sam da treba sve učiniti da zadovoljimo, nama garancije nisu bile u pitanju, vraćali smo sve godinama, uzimali i vraćali. Rekao sam da ne smijemo nikoga opteretiti, da ne smije nitko stradati, sve treba biti u skladu sa zakonom i ne smije biti teret. Kada se izdala prva garancija, sve su banke nakon toga nadovezivale na iste te garancije. Ispalo je da za te garancije po našem zakonu treba biti i odluka skupština, da je nama netko to rekao mi bi imali odluke skupština. To su krivi odvjetnici, ne ja, od kud ću ja to znati? Mi nismo dali to. Drugo, trebala je biti protučinidba. Mi to nismo dali. Mi smo kršili čitav niz propisa, pravnici koji su radili ugovore su krivi.

Na pitanje što bi sada trebalo napraviti s tim jamstvima, Todorić je odgovorio:

- Za mene to uopće nisu bila jamstva, ja sam imao dug koji sam uvijek servisirao. Ali kada je došao izvanredni povjerenik trebao je istog trena osporiti jamstva i gotovo.

Hoće li direktori sada potpisati ta jamstva koja od njih traži Peruško? - upitao je novinar.

- Sada vi dolazite na novi teren zakona i što se u Agrokoru radi. To je toliko protuzakonitih, kriminalnih radnji da to čovjek ne može pobrojati ni shvatiti. Najvažnije je prvo lex Agrokor, kad krenete od njega to su nevjerojatne stvari koje se unutra rade. Kad bi vidjeli stvarnu bilancu za 2015. i 2016. onda bi vidjeli što su oni napravili. Kada su uzeli firmu, oni vele da sam ja još vlasnik, oni moraju raditi u interesu vlasnika i profesionalno. Mi smo mogli sve srediti u 7 dana, oni ne bi ništa mogli napraviti što su napravili. Mi imamo unutarnje obaveze međusobno, mi smo mogli dokapitalizirati jedan drugi firmu i ne bi bilo unutarnjih obaveza, nula. Oni su sve to stavili nama u 50 posto u otpise, smanjili kapital i oteli ti firmu.

Ako je nagodba gotova onda su gotove i mjenice, ne postoje. Da postoje mjenice onda bi netko trebao dati 4 milijarde, ili koliko su mjenice. Kako ćeš ti nešto nepostojeće knjižiti?

Novinar je napomenuo da one postoje kao obaveze mnogih dobavljača.

- Kojih? Ne, to je sve zatvoreno, nula. Sve su mjenice zatvorene, u nulu - rekao je Todorić.

__________________
Koliko god da ga treses, 1 kap ostane za gace.
goranbj is offline   Reply With Quote
Old 16.04.2018., 11:55   #3689
goranbj
(_!_)
 
goranbj's Avatar
 
Član od: 19.04.2006.
Poruka: 1.857
Default Odgovor na: Agrokor

Nakon velikog intervjua Ivice Todorića za N1 televiziju, reagirali su njegovi odvjetnici.

'Nisu kršeni propisi već su garancije nenaplative. A banke su pristale na takve garancije i tražile ih. Jednostavno je činjenica da garancije nemaju pravnu snagu; a ne da su se "kršili propisi". Zašto su banke prihvatile takav aranžman to je njihov propust' naveli su u reakciji.
__________________
Koliko god da ga treses, 1 kap ostane za gace.
goranbj is offline   Reply With Quote
Old 16.04.2018., 14:45   #3690
Argonaut
Registrirani korisnik
 
Član od: 05.03.2006.
Poruka: 244
Default Odgovor na: Agrokor

Moj dojam je da ima prilično istine u tome što Toda govori, ali se vidi da on postaje senilan, gubi se, priča nepovezano, zbrkano...

Na pitanje o mjenicama kaže: "Ma kojim mjenicama? Agrokor, imao sam 5 ljudi i 5 telefona,..." i dalje se rasplinjuje u nekim drugim sferama.
Kaže da je svaki dan čistio račune i sravnjivao s nulom, a prije toga je priznao da postoje firme sa poteškoćama za koje mu je trebalo još godinu dana da ih sredi.
Za neplaćanje očito laže da je htio sve "preplašiti" i da je to napravio namjerno. Jer nakon toga su uslijedile blokade i početak kraja, pa ko bi sam sebi rezao granu na kojoj sjedi?
Za jamstva je isto nepojmljivo da kad se radi o milijardama kuna to ne pogleda bar koji iskusniji odvjetnik. Biće prije da su svi sudionici bili svjesni da se radi o sivoj zoni ali je svima odgovaralo. Banke su imale nekakav papir, toda je dobivao kredite i svi zadovoljni.

Osobno mislim da su Dalićka i društvo nanjušili krv, vidjeli su da ovaj sve vodi ko obiteljsku tvrtku, da lagano lapi i da neće dobro reagirati kad se škripac još više zategne.
Argonaut is offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije na temi

Pravila
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Idi na forum:


Prikaz vremena: GMT +2. U trenutku učitavanja stranice, bilo je 03:58 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.