Moj Novac -> Financijski portal
     
 
 
 
 
  Aktivne teme Svi forumi Registracija

Povratak   Moj Novac -> Forumi > Investiranje > Dionička društva > Otvoreno
Upute Članovi Kalendar Označi forume pročitanim

...
Odgovor
 
Opcije na temi
Old 02.02.2014., 21:58   #1
VidovM
Registrirani korisnik
 
VidovM's Avatar
 
Član od: 16.11.2010.
Poruka: 499
Default Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Prvi post na forumu pa odmah ovakva tema…

Mladi sam ulagač, u procesu učenja koji vjerojatno neće stati. Ponukan brojnim člancima u zadnje vrijeme odlučio sam otvoriti ovakvu temu i čuti mišljenje forumaša, a pogotovo onih s većim iskustvom (ruska, azijska kriza, dot-com, 9/11 i 2007.).

S obzirom na članke koje ću ovdje izložiti postavlja se pitanje jesmo li došli do novog vrha S&P 500 indeksa. Dalo se pročitati od nekoliko većih investitora kako je market minimalno 'fairly valued' i da je sve teže naći prilike za ulaganje.

http://www.cnbc.com/id/101048419
Buffett: They were very cheap five years ago, and-- ridiculously cheap. And-- that's been corrected. They're probably more or less fairly priced now. I mean, I don't think-- we-- we don't find bargains around-- but we don't think everything-- things are way over valued, either. We're having a hard time finding things to buy.

http://www.businessinsider.com/druck...-market-2013-9
Druckemiller elaborated “My first mentor and boss, Dr. Ellis in Pittsburgh, used to tell me it takes hundreds of millions of dollars to manipulate a stock up, but the minute you have this phony buying stop, it can go down on no volume and it can just reprice immediately. I personally think as long as this game goes on, assets will stay elevated. But when you remove that prop - and let's face it, the Fed has said they're targeting those asset prices - those prices can adjust immediately.”

http://www.reuters.com/article/2013/...9AH11720131118
Activist investor Carl Icahn on Monday said there was a chance the stock market could suffer a big decline, saying valuations are rich and earnings at many companies are fueled more by low borrowing costs than management's efforts to boost results.

Dalje, imamo upozorenje Roberta Shillera (ne predstavljam sve ove ljude jer vjerujem da su svi već upoznati s njima):
http://blogs.marketwatch.com/thetell...-stock-market/

I možda samo indikativno: http://www.insidermonkey.com/blog/bi...n-more-313888/
Bill Gates planira prodati 76% dionica Berkshire Hathawaya B.

Iako gore pobrojani članci mogu biti tek indikatori toga gdje se nalazimo, najzanimljivije što sam našao se nalazi na John Hussmanovoj stranici u otvorenom pismu FOMC-u:

http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc131125.htm

Na njega se nadovezuje ovaj tekst osnivača Business Insidera:
http://www.businessinsider.com/stock...t-crash-2014-1

Predlažem, koga zanima, da pročita cijeli tekst sa Hussman linka, na njemu se da pronaći nekoliko super grafova koji prikazaju da je s obzirom na trenutnu valuaciju tržišta očekivani budući prinos prilično nizak.

Siguran sam da je ovo Buffettu zanimljiv graf:
http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc131125h.png

Na Hussmanovom Twitter profilu može se naći par zanimljivih grafova kao što je onaj o razini margin debta:
https://twitter.com/hussmanjp/status...763968/photo/1

Na američkom tržištu se neki blue chipovi (MSFT, AAPL, XOM) čine doista fair vrednovani, dok su brojne druge dionice otišle 'nebu pod oblake' (FB, SBUX, CMG, LNKD, TSLA, AMZN – a možda su one fer vrednovane al eto ja ne vidim vrijednost u njima trenutno).

U nabrojanim linkovima fokus je bio na USA, a možda nas šokira upravo neki događaj s drugih tržišta (China, Japan, Francuska). Tajmiranje marketa je zasigurno teško, no biti na oprezu nije na odmet.

S obzirom na izneseno te da je otvorena posebna tema, predlažem ova pitanja:


Kako vidite današnji market – USA/CROBEX?

Kako ste se nosili s prošlim korekcijama?

Jeste li prepoznali 'vrhove' u prošlim krizama (2007 je nedavno bila i zasigurno još mnoge boli)?

Kakav utjecaj su prošle krize/korekcije marketa imale na hrvatsko tržište kapitala?
VidovM is offline   Reply With Quote
Old 03.02.2014., 00:02   #2
Goldman
Registrirani korisnik
 
Član od: 26.01.2011.
Poruka: 1.428
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Citat:
VidovM View Post
Prvi post na forumu pa odmah ovakva tema…

Kako vidite današnji market – USA/CROBEX?

Kako ste se nosili s prošlim korekcijama?

Jeste li prepoznali 'vrhove' u prošlim krizama (2007 je nedavno bila i zasigurno još mnoge boli)?

Kakav utjecaj su prošle krize/korekcije marketa imale na hrvatsko tržište kapitala?
Sto se tice USA vidim ga vrlo slicno ovim komentarima sto si postao vrlo je fer vrednovan i jako je tesko naci dobre prilike...ako vec nisi unutra ne znam da li bi ulazio ja polako kratim pozicije i prelazim u cash,ostajem u onih par koje jos uvijek smatram podcijenjenima.

Sto se tice ZSE mislim da ima jos dosta podcijenjenih situacija cak i u ovima koje su u vecem fokusu (zvzd,korf,adrs,vpik),a pogotovo u nekima koje su izvan fokusa (bcin,ckml,chag)...npr povrsno gledano kada bi mogao kupiti cijeli BC Institut investiciju bi vratio u godinu dana (ev/ebita ispod 1),a kod Adrisa oko dvije godine ovisi koje dionice uzmes redovne ili povlastene.
Ovo su apsurdne valuacije za poduzeca koja posluju s dobiti,imaju rijesenu vlasnicku strukturu,malo dugova itd., koje je nemoguce naci na USA u vecini vremena bilo ih je nesto 2007/2008.

Mislim da je korekcije koje se mogu desiti na fer vrednovano trziste kao sto je trenutno u USA nemoguce predvidjeti jer market moze ici npr. "sideways" godinama bez velikih pomaka s druge strane mislim da si 2007 mogao zakljuciti da je CROBEX znacajno precijenjen to je bila situacija kao tech balon 2000 u USA to se po meni moglo vidjeti i to je bez ikakvih vanjskih faktora (kriza) zahtijevalo korekciju iako to ne znaci da ga je lako tempirati.Tako da je tesko usporedjivati utjecaj posto danas imas situaciju da su na ZSE pojedine dionice znacajno podcijenjene,a u USA je tesko naci dobre prilike...iako sam siguran da bi utjecaj bio znacajan osobno se ne brinem ako kupujem nesto sto smatram znacajno podcijenjenim.

Sto se tice kako se nositi s korekcijama kao sto sam vec rekao osobno se ne brinem oko toga ako pronalazim znacajno podcijenjene dionice, ne prodajem ih kada zavlada panika vec jos kupujem ako imam slobodnog kapitala...s druge strane volim drzati dio portfelja u kesu koji mi je odredjeno osiguranje,ako ne nalazim povoljnih prilika kes dio portfelja mi znacajno raste.

Vec sam postao ovaj video ali mozda bi te mogao zanimati...link...oko 48min imas dobro objasnjen taj dio o drzanju kesa koji je po meni najbolje osiguranje od korekcija.

Citat:
analiza View Post
Zasto nas maltretiras nebitnim?
Jedino sto je nebitno je tvoj komentar...stvarno ne znam sta ti je trebao.


p.s. Ovo nije poziv ili savjet na kupnju ili prodaju nicega vec samo moje razmisljanje.
__________________
“I will tell you my secret if you wish. It is this: I never buy at the bottom and I always sell too soon.” – Baron Rothschild
Goldman is offline   Reply With Quote
Old 03.02.2014., 00:14   #3
Hrx84
Registrirani korisnik
 
Hrx84's Avatar
 
Član od: 19.02.2008.
Poruka: 329
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Nešto mi se strah uvukao u kosti prošli tjedan. Iz "opreza" sam kupio nešto malo turbo short certifikata S&P500. Da ulažem vani vjerojatno bi bio u kešu. Sigurno ne bi držao ništa od tih .com zvijezda koje su na P/E 100 ili slično. Oni tamo žive u nekom drugom svijetu tako različitom od našeg. Većina papira kod nas na zse je katastrofa, čast iznimkama. Držim ACI, KOTR-p, JDOS, HBRL, SNHO i još neke koje fundamentalno ne smatram lošima. Ali što ako dođe ozbiljniji val krize? Ovo do sada je za mene bilo podnošljivo.
Hrx84 is offline   Reply With Quote
Old 03.02.2014., 09:58   #4
Monk
Registrirani korisnik
 
Monk's Avatar
 
Član od: 08.03.2004.
Prebivalište: Bijedna kolonija mediokriteta
Poruka: 5.239
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Citat:
analiza View Post
Zasto nas maltretiras nebitnim?



VidovitiM dobro došao i samo nastavi...

p.s. već par mjeseci niti uz najbolju volju ne mogu vani naći išta iole ozbiljno za ulazak (u okvirima meni zadovoljavajućih fundamenata)...za trejding je dušu dalo...
ali da je skupo, je...isto čekam pucanje balona
Monk is offline   Reply With Quote
Old 03.02.2014., 10:14   #5
geene
Registrirani korisnik
 
geene's Avatar
 
Član od: 18.07.2005.
Prebivalište: Penthouse apartment
Poruka: 4.710
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Citat:
Monk View Post



VidovitiM dobro došao i samo nastavi...

p.s. već par mjeseci niti uz najbolju volju ne mogu vani naći išta iole ozbiljno za ulazak (u okvirima meni zadovoljavajućih fundamenata)...za trejding je dušu dalo...
ali da je skupo, je...isto čekam pucanje balona
Ima ih 3-4..što se mene tiče, no i one će bit upitne ako krene generalni market down.
Zato se ne investira već se trejda
__________________
Nerazumijevanje stvara nepovjerenje.
A man cannot serve two masters," and the tape is a tyrant. He cannot study this art from the far end of a telephone wire. He should spend twenty-seven hours a week or more at a ticker, and many more hours away from it studying his mistakes and finding the "why" of his losses.
geene is offline   Reply With Quote
Old 03.02.2014., 10:36   #6
Lola
Registrirani korisnik
 
Lola's Avatar
 
Član od: 14.03.2003.
Poruka: 7.176
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Ja osobno mislim da je fundamentalno pracenje korekcija odnosno promjena trendova neucinkovito jer naprosto ne znam kako se to moze pratiti u realnom vremenu, pod pretpostavkom da 'vodeci' investitori nastoje anticipirati buduce događaje i poduzeti akcije prije drugih odnosno vecine.

Zanimljivo je procitati sto o trzistu misle Buffet, Soros ili neki treci, ali to je "samo" jos jedno misljenje koja na kraju ne mora biti ni isitina, a niti korektno i vjerodostojno preneseno u javnost. Dakle, detorijacija fundamentalnih makroekonomskih pokazatelja pokazat ce da se nesto zbiva i okolnosti mijenjaju, no najbrze signale potvrde i promjene trendova daje graf. I iz njega bi "iskusno i obučeno oko" trebalo vise manje sve vidjeti.

A stanje odnosno trendove na USA marketu ne bih trenutno komentirala. Naprosto jer nisam strucnjak za to, no citala sam od iskusnijih od mene da je kratkorocni uptrend prekinut, srednjorocni ugrozen odnosno vec je postao downtrend, dok dugorocni i dalje jase 'up'. U skladu s time, trebalo bi ocekivati korekciju... dokle, ako bude nesto intenzivnija, barem do 1.500 bodova. Eto, ipak sam komentirala....
Lola is offline   Reply With Quote
Old 03.02.2014., 12:05   #7
dezus@
Registrirani korisnik
 
dezus@'s Avatar
 
Član od: 01.10.2013.
Poruka: 1.589
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

nema trazenja sektora otpornih na pad...igra je short trenutno..
dezus@ is offline   Reply With Quote
Old 05.02.2014., 19:21   #8
VidovM
Registrirani korisnik
 
VidovM's Avatar
 
Član od: 16.11.2010.
Poruka: 499
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

Kad se Hussman referira na ovu sliku (http://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc131125i.png) onda spominje Didiera Sornettea koji je, ako nekog zanima, imao nastup na TED konferenciji (http://www.youtube.com/watch?v=C_eFjLZqXt8) te umjesto Black Swans spominje Dragon Kings pojave te vjeruje da su krize predvidljive. Ukoliko se to pokaže točno (korekcija je trebala krenuti do 13.1.) svakako da se mijenja način ulaganja - imaš metriku više.

No, kad bismo svi pratili što nam Sornette javlja onda bi njegov model vjerojatno postao neupotrebljiv.

Uzeo sam u Excel vrijednosti za S&P500 i za Crobex od 1997. i tražio ikakvu korelaciju, ali nje nema. Ono u doba azijsko-ruske krize dok je Crobex padao, S&P je rastao i obrnuto u vrijeme DotCom bubblea. Danas je to bar jasno, da ne pratimo US.

http://www.businessinsider.com/10-co...rdinary-2014-2
Danas je na BInsideru izašao ovaj članak koji prikazuje korekcije od 1960 , vjerujem da ima 'duša' ovdje koje to zanima.

Osobno, za USA jačam cash poziciju bilo korekcije ili ne, ako ne mogu naći atraktivne prilike onda ne treba niti ulagati, bar ću mirnije spavati. Kad izgubiš 50% vrijednosti ipak je potrebno rasti 100% da bi došao na nulu.
Za Cro tržište...ah ostati oprezan...ima i po meni prilika ali često ne mrdaju s obzirom na nikakvu likvidnost.
VidovM is offline   Reply With Quote
Old 11.03.2014., 03:52   #9
VidovM
Registrirani korisnik
 
VidovM's Avatar
 
Član od: 16.11.2010.
Poruka: 499
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

http://www.businessinsider.com/stock...uations-2014-3

The Fed released its quarterly Flow of Funds report last Thursday. It showed that the market value of all equities traded in the US soared to a record $34.7 trillion at the end of last year, up a whopping $20.9 trillion since the start of the bull market during Q1-2009. Total stock market capitalization as a ratio of nominal GDP rose to 1.25 at the end of last year, exceeding the previous 2007 peak of 1.12 and the highest since Q3-2000. The price-to-sales ratio of the S&P 500 rose to 1.54 at the end of last year to the highest reading since Q1-2002.

http://www.businessinsider.com/chart...markets-2014-3

VidovM is offline   Reply With Quote
Old 11.03.2014., 04:01   #10
VidovM
Registrirani korisnik
 
VidovM's Avatar
 
Član od: 16.11.2010.
Poruka: 499
Default Odgovor na: Korekcije – kako ih prepoznati i kako se nositi s njima

http://www.businessinsider.com/when-...rty-end-2014-3

The recent rise in price and valuation of many growth stocks has led investors to ask: “When does the party end?” Growth companies such as Facebook, Yelp, and Alexion Pharmaceuticals have returned more than 30% YTD and trade at high valuations that imply market expectations for strong future growth. With the market at full valuation many investors wonder what amount of growth is necessary to sustain the lofty valuations and fulfill the expectations embedded in premium multiples. To answer the question we analyzed the historical performance of stocks across the Russell 3000, examining EV/sales ratios in order to include smaller growth companies.
The note goes on to point out that companies with very high Enterprise Value/Sales ratios rarely rally for long unless revenue growth is truly exceptional.

Kao što čitamo Buffettova pisma, vjerojatno bismo trebali čitati i Klarmana:

http://www.zerohedge.com/news/2014-0...an-show-market

Twitter, for example, surged from $26 to almost $45 on day one, and closed the year around $64. It was priced, after all, at only twenty times its projected 2015 revenue. One analyst suggests the profitless company might achieve $50 million of “adjusted” cash earnings this year, giving it a P/E of over 500. Some hedge and mutual funds are again investing in late-stage, pre-IPO financing rounds for hot Internet companies at valuations that only seem reasonable if the companies go public, soon, and at astronomical prices.

In an ominous sign, a recent survey of U.S. investment newsletters by Investors Intelligence found the lowest proportion of bears since the ill-fated year of 1987. A paucity of bears is one of the most reliable reverse indicators of market psychology.

Someday, financial markets will again decline. Someday, rising stock and bond markets will no longer be government policy – maybe not today or tomorrow, but someday. Someday, QE will end and money won’t be free. Someday, corporate failure will be permitted. Someday, the economy will turn down again, and someday, somewhere, somehow, investors will lose money and once again come to favor capital preservation over speculation. Someday, interest rates will be higher, bond prices lower, and the prospective return from owning fixed-income instruments will again be roughly commensurate with the risk.
Someday, professional investors will come to work and fear will have come to the markets and that fear will spread like wildfire. The news flow will be bad, and the markets will be tumbling.
VidovM is offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije na temi

Pravila
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Idi na forum:


Prikaz vremena: GMT +2. U trenutku učitavanja stranice, bilo je 13:40 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.