Moj Novac -> Financijski portal

     
 
 
 
 
  Aktivne teme Svi forumi Registracija

Povratak   Moj Novac -> Forumi > Financije :: Nekretnine > Poslovne financije

Odgovor
 
Opcije na temi
Old 23.02.2015., 15:21   #1
mahniti
Pohlepni korisnik
 
mahniti's Avatar
 
Član od: 14.05.2006.
Poruka: 2.378
Default Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Malo bizarno zvuči, ali situacija je vrlo realna: Dobijete povrat poreza iz inozemstva -- kako će to tretirati naša porezna?

Konkretno, Malta ima takav porezni sustav da je porez na dobit tvrtki 35%, ali prilikom isplate dobiti vlasnik tvrtke ima pravo na povrat 6/7 tog poreza. Dakle ako je dobit 1000 eura, isplatite si 650, firma plati 350 poreza, a onda vama kao fizičkoj osobi malteška porezna vrati 300 eura.

Za ovih 650 eura je stvar jasna, tu se plaća 12% poreza na isplatu dobiti. A što je s ovih 300 eura? Po nekoj logici i to bi se moglo oporezivati kao isplata dobiti, ali koliko ja poznajem naše porezne propise, to uopće ne mora biti slučaj.

Znam da me čeka sastanak s RRIF-om, ali eto interesira me vaše mišljenje, ili eventualna iskustva u vezi ovoga.
__________________
...way down beneath the undertow.
mahniti is offline   Reply With Quote
Old 28.02.2015., 03:48   #2
presvetli
Mojderator
 
presvetli's Avatar
 
Član od: 21.09.2002.
Prebivalište: Gruntovec
Poruka: 4.565
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Dosta dvojbeno. Plaćaj po stopi od 12%...ali mislim da ti nitko neće moći dati dobar odgovor.
__________________
IMHO
Corruptissima re publica plurimae leges - Tacitus
presvetli is offline   Reply With Quote
Old 01.03.2015., 00:19   #3
Lola
Registrirani korisnik
 
Lola's Avatar
 
Član od: 14.03.2003.
Poruka: 7.176
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Ako si rezident u HR onda bi ti tih 300 trebao biti dohodak jer je dobit vec oporezovana. I to visom stopom nego u Hrvatskoj. Povrat tog poreza se kako ti pises ne vraca firmi nego fizickoj osobi, a njoj je to dohodak. Ako ne postoji izuzetak odnosno u ugovoru o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja izmedju Hrvatske i Malte taksativno navedeno sto je sve izuzeto i sto se izbjegava, koje vrste primitaka, onda mi je logicno da ce porezna takav slucaj tretirati na ovakav nacin.

Ja to naravno pouzdano ne znam, samo se vodim slijedom logike. Dakle ukupno placen porez prilikom isplate dobiti bi trebao biti 12% od 350 + prirez (odnosno razlika izmedju tuzemnog i inozemnog poreza na dividendu tj. Isplatu dobiti) i onda jos ovisno u koji porezni razred upadas ti kao fizicka osoba, porez na dohodak na tih 300 kao HR rezident.

Ako si rezident na Malti onda je sve jasno. Sustav povrata zato i je skrojen da bi se tamo zivjelo dulje od pola godine da se steknu takve beneficije. A oni znaju koje su koristi od zivota tamo.... od kupnje ili najma skup(lj)ih nekretnina, kupovine i koristenja (znatno porezno) skupljih automobila nego u Europi te ostalih troskova zivota koji su vjerojatno visi nego u nas.

Ti bi eventualno mogao traziti povrat odnosno prebijanje vise placenog poreza na dobit odnosno isplatu dobiti na Malti nego u Hrvatskoj kroz dobijanje olaksice na tuzemni porez na dohodak. No, zaista ne znam je li to moguce na takav nacin.

Ponavljam, zaista ne znam... i vodim se iskljucivo nekom logikom. Vjerojatno ni porezna ne zna dok ne dobije takav slucaj na stol. Zato i je obvezna prijava svih inozemnih dohodaka tuzemnih poreznih obveznika koje onda oni klasificiraju i razrezuju po nekom svojem kljucu. Radi se o kompleksnijoj situaciji i ne bi bilo naodmet konzultirati poreznog savjetnika iako ni on mozda nece moci staviti svoj potpis na svoj savjet odnosno misljenje... osim ako su se u praksi vec susreli sa slicnim ili istim slucajem i dobili tumacenje PU ili drugog za to nadleznog tijela.
Lola is offline   Reply With Quote
Old 01.03.2015., 18:37   #4
presvetli
Mojderator
 
presvetli's Avatar
 
Član od: 21.09.2002.
Prebivalište: Gruntovec
Poruka: 4.565
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Ovo nije slucaj primjene ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja, nego slucaj gdje je uplatitelj iznosa strana porezna uprava. Nikakve kvote, dogovori, ugovori izmedju te dve zemlje. Kako to citati?
Kako nasa porezna to gleda? Je li to prihod za jednu od redovnih stopa ili ide stopa za dividendu 12%? Mislim da ce tesko biti u HR pronaci osobu, ukljucivo zakonodavca koji bi ti mogao dati siguran i jasan odgovor na ovo. Mislim da ni jedna drzava nema takav porezni model kao Malta. Mozda Cipar?
__________________
IMHO
Corruptissima re publica plurimae leges - Tacitus
presvetli is offline   Reply With Quote
Old 01.03.2015., 23:58   #5
Lola
Registrirani korisnik
 
Lola's Avatar
 
Član od: 14.03.2003.
Poruka: 7.176
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Citat:
presvetli View Post
Ovo nije slucaj primjene ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja, nego slucaj gdje je uplatitelj iznosa strana porezna uprava. Nikakve kvote, dogovori, ugovori izmedju te dve zemlje. Kako to citati?
Kako nasa porezna to gleda? Je li to prihod za jednu od redovnih stopa ili ide stopa za dividendu 12%? Mislim da ce tesko biti u HR pronaci osobu, ukljucivo zakonodavca koji bi ti mogao dati siguran i jasan odgovor na ovo. Mislim da ni jedna drzava nema takav porezni model kao Malta. Mozda Cipar?
Pa da, ali Hrvatska i Malta imaju Ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja gdje je stopa na dohodak nula, a na udjele iz dobiti odnosno dividende 5%. Čak ni za ovih 650 stvar nije jasna ako ćemo po ovom RRIF-ovom 'pamfletu' obzirom da je na Malti već plaćen porez od 5% na dividendu, onda će u Hrvatskoj biti 'po podnesenoj potvrdi' obračunata samo razlika do 12%?

http://www.rrif.hr/VI_DVOSTRUKO_OPOR...UGO-15411C.pdf

Sad ja pitam da li je pametnjaković koji je uopće pokrenuo temu dobro shvatio cijeli taj model i da li se povrat uopće vrši pravnoj ili fizičkoj osobi? I što se dogodi kad je dioničar u jednoj pravnoj osobi druga pravna osoba, kako se onda vrši povrat tog poreza i kome?

Mislim da sve skupa nije neki misterij i da bi PU mogla odgovoriti i na ovakva pitanja....tretmana novčanog primitka od inozemno već oporezovane dobiti. Ugovor postoji i on ne bi trebao biti tajan. Iako u njemu vjerojatno nisu predviđeni svi slučajevi, postoje pretpostavljam neki članci kojima se regulira tko je nadležan i na koji način za razrezivanje i naplatu poreza. Meni se vidi da će jedino plaćeni porez biti tih 5% na Malti i ostatak do 12% uvećan za prirez u Hrvatskoj s time da će porezna najvjerojatnije kao poreznu osnovicu uzeti svih 1000 odnosno 950 jedinica ostvarene odnosno isplaćene dobiti. Pod uvjetom da taj i takav primitak nije (prema tumačenju PU) inozemni dohodak domaće fizičke osobe, al za to treba očito imati odgovarajuću potvrdu malteške Porezne.
Lola is offline   Reply With Quote
Old 02.03.2015., 00:28   #6
presvetli
Mojderator
 
presvetli's Avatar
 
Član od: 21.09.2002.
Prebivalište: Gruntovec
Poruka: 4.565
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Uopće to nije tako i pitanje je baš dobro.
Uostalom, na Malti u ovom slučaju vjerojatno ni nije plaćen porez od 5% na dividendu, jer strani vlasnici Malta exempt firme ga ne plaćaju.
To što ti imaš mogućnost korištenja ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja ovdje ne znači da ga želiš koristiti i nije mi jasno zašto se uporno vraćaš na to, a o tome nije riječ.
Naime, uopće ga ne želiš koristiti, jer bi gotovo sigurno plaćao porez po stopama koje su više od 12% + prirez iz razloga jer bi te dovelo u situaciju da podnosiš godišnju poreznu prijavu u HR gdje moraš uključiti kumulirano sav dohodak.
Stvarno pitanje je kakav status s pozicije naše porezne ima uplata strane porezne uprave na tvoj račun. Stoji da uplata dolazi posredno kao dividendna, ali samo posredno.
U stvari je to povrat poreza od strane porezne uprave. Ljudi koji znaju materiju sliježu ramenima.
__________________
IMHO
Corruptissima re publica plurimae leges - Tacitus
presvetli is offline   Reply With Quote
Old 02.03.2015., 00:35   #7
Lola
Registrirani korisnik
 
Lola's Avatar
 
Član od: 14.03.2003.
Poruka: 7.176
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Citat:
presvetli View Post
Uopće to nije tako i pitanje je baš dobro.
Uostalom, na Malti u ovom slučaju vjerojatno ni nije plaćen porez od 5% na dividendu, jer strani vlasnici Malta exempt firme ga ne plaćaju.
To što ti imaš mogućnost korištenja ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja ovdje ne znači da ga želiš koristiti i nije mi jasno zašto se uporno vraćaš na to, a o tome nije riječ.
Naime, uopće ga ne želiš koristiti, jer bi gotovo sigurno plaćao porez po stopama koje su više od 12% + prirez iz razloga jer bi te dovelo u situaciju da podnosiš godišnju poreznu prijavu u HR gdje moraš uključiti kumulirano sav dohodak.
Stvarno pitanje je kakav status s pozicije naše porezne ima uplata strane porezne uprave na tvoj račun. Stoji da uplata dolazi posredno kao dividendna, ali samo posredno.
U stvari je to povrat poreza od strane porezne uprave. Ljudi koji znaju materiju sliježu ramenima.
Zašto misliš da će Porezna u slučaju korištenja Ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja nužno tretirati to kao dohodak? Ako ti je to jedini dohodak, pozvat ćeš se sigurno na Ugovor, ako nije onda možda nećeš. Al to uopće nije bitno za našu raspravu.... status nas kao pojedinaca. I što ako imaš samo dohotke od dividendi, njih 5 recimo? Zašto ne bi koristio pravo umanjenja osnovice odnosno već plaćenog poreza u inozemstvu, ako imaš potvrdu isplatitelja da je porez već plaćen u inozemstvu?

Zašto bi 5 takvih dohodaka bilo problem, a jedan ne bi?

Što će ti firma i na Malti i u Hrvatskoj ako obavljaš istu djelatnost? Pa valjda je kvaka da ideš tamo gdje ti se to više isplati.

To jedino stoji ako ti primaš dohotke u Hrvatskoj i onda još kumulativno primaš dividende iz inozemstva, a to nije nigdje bilo navedeno u početnim premisama.
Lola is offline   Reply With Quote
Old 02.03.2015., 00:57   #8
presvetli
Mojderator
 
presvetli's Avatar
 
Član od: 21.09.2002.
Prebivalište: Gruntovec
Poruka: 4.565
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Zato što ako koristiš ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja, onda to u konačnici primjenjuješ kroz podnošenje godišnje porezne prijave gdje ti se dividende kumulativno uračunavaju u ukupnu poreznu osnovicu. Za pretpostaviti je da ćeš vrlo lako preskočiti niže vrijednosne pragove i završiti u poreznim škarama od 40%.
__________________
IMHO
Corruptissima re publica plurimae leges - Tacitus
presvetli is offline   Reply With Quote
Old 02.03.2015., 01:46   #9
presvetli
Mojderator
 
presvetli's Avatar
 
Član od: 21.09.2002.
Prebivalište: Gruntovec
Poruka: 4.565
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Dividend imputation
Mislim da ovaj članak pomaže. Iako se primjer vodi australskim modelom koji funkcionira nešto drugačije, da se stvoriti zaključak. Ispada točno što sam gore napisao.
S time da ako je kompanija isplatila 1000 eura dobiti, na to je platila malteškoj poreznoj 35%, tj. 350 eura. 650 eura je slobodno za isplatu stranom dioničaru i na to kod kuće plaćamo 12%+prirez.
Ovaj dio od 350 se na zahtjev od Maltežana isto vraća dioničaru, ali umanjeno za 50 eura. Porez koji ovdje treba obračunati kod isplate u HR ide na iznos od 350, a ne 300 i opet se plaća 12%+prirez.
Konačni plaćeni porez u totalu ovako iznosi za stanovnika ZG 19,16%. Po potrebi, ima možda smisla i prijaviti se tamo kao zaposlenik. Bitno manja davanja na plaću, iako zdravstveno nije. Treba se i prijavit na neku adresu, tako da povlači neke troškove. Tako bi se izbjeglo plaćanje 12%+prireza kod kuće, jer si prema mjestu boravka obveznik Malte. Sve zavisi od ukupnih svota koje se vrte.
Radiš li biznis koji nema neke veze s HR, ovo je dosta komotno i logično rješenje.
__________________
IMHO
Corruptissima re publica plurimae leges - Tacitus
presvetli is offline   Reply With Quote
Old 02.03.2015., 14:05   #10
presvetli
Mojderator
 
presvetli's Avatar
 
Član od: 21.09.2002.
Prebivalište: Gruntovec
Poruka: 4.565
Default Odgovor na: Porezni tretman povrata poreza iz inozemstva

Ipak se moram ispraviti. Drugi je dio poreza na 300, a ne 350 eura. Tih 5% poreza koji se ne vraćaju je stvarno plaćena porez na dobit, a time i ukupno plaćena davanja budu malo manja, tj. 18,45%.
__________________
IMHO
Corruptissima re publica plurimae leges - Tacitus
presvetli is offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije na temi

Pravila
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Idi na forum:


Prikaz vremena: GMT +2. U trenutku učitavanja stranice, bilo je 06:56 sati.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.