Moj Novac -> Forumi

Moj Novac -> Forumi (http://www.mojnovac.net/forumi/index.php)
-   Svijet (http://www.mojnovac.net/forumi/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Nafta zvana Crude Oil (http://www.mojnovac.net/forumi/showthread.php?t=1729)

Jones Dow 10.09.2005. 18:02

Nafta zvana Crude Oil
 
Mislite li da su sadašnje cijene sirove nafte samo jedan od niza mjehurića (bubble) na svijetskom tržištu, poput čuvenog dotcom mijehurića ili se ovaj put radi o mjehuru koji neće tako lako puknit?

Ako je vjerovati predsjedniku OPEC-a Sheikh Ahmad al-Fahad al-Sabah koji u svojem izvještaju kaže da visoke cijene nafte ne odražavaju adekvatno fundamentalne pokazatelje tržišta, moguće je da ćemo ipak odgoditi razmišljanje o uvođenju plina u naše automobile! :)

adacta 10.09.2005. 19:13

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Vjerojatno će se cijena u budučnosti nešto spustiti, ali da će pasti do 25 -30 u to ne vjerujem.

Previše ljudi želi i može si priuštiti naftu i po ovakvim cijenama.

Potražnja za naftom se svaki dan povećava, a nafte nema u neograničenim količinama.

goog2004 10.09.2005. 20:36

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Steve Forbes je rekao: dot com bubble ce izgledao kao piknik naspram ovog crude oil balona!!! - bilo bi dobro da je tako!

dok recimo većina analiticara tvrdi da cijena možda ne reflektira fundamente ali da će ostati visoka i da svako uzrupiranje supplya moze dovesti do povečanja cijene!!!

no kako sad stvari stoje.. nafte jos uvijek ima!!! cim se nađu alternativni izvori energije tj. kad se budu počeli vise koristiti te kada naftaši koji su digli lovu počnu više ulagat u tehnologju i pronalazit nove izvore.. cijena bi mogla past na 35-50! no to je sve ostavljeno špekulantima (fondovi i slično) te naftašima!!!! izgleda da njima ova situacija odgovara! i vjerojatno će se truditi održati cijene što je više moguće.. a onda možda Forbesova izjava dođe u igru!!!

no kad je nafta u pitanju!!! sve je moguće.. opet će siromašni dio čovječanstava.. plaćat ceh!!! bogati su ionako "često" naftaši...

Jones Dow 10.09.2005. 23:33

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Dobro govori Steve Forbes svaka mu je na mjestu!

http://www.forbes.com/business/feeds...fx2195813.html

Erik 23.09.2005. 12:09

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Ovo pitanje bi možda prije bilo za topik za početnike, ali nadam se da će mi i ovdje netko odgovoriti.

Dakle, ako je netko uvjeren da će cijene sirove nafte u budućnosti ići jako dole, koji bi bio najbolji način za zaradu? Shortati dionice? Ići na opcije? Nešto treće?

xperttrader 23.09.2005. 13:01

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
shortirati naftu preko futuresa (QM) ili preko nekog proizvoda s IPC (international petroleume exchange) na kojem se odnedavno može trgovati preko Interactivebrokersa.com

Yasser 01.06.2006. 14:40

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Dobar dan. Ja bi zelija iznit moje opsesrvacije glede nafte i svega ovoga recenoga, Forbes i to blabla i to tocku po tocku.

1. Zemlja je puna nafte i nema nikakvog straha da ce nafte uskoro nestati. Jedini problem je u tome sta rapidno nestaju lako dostupni izvori iz kojih je bilo iznimno jeftino crpiti naftu. Upravo je to bio uzrok prvog velikog naftnog skoka, za vrijeme Jom Kipurskog rata i i skoka cijena nafte za 400 posto. Pravi uzrok skoka cijene je pustanje u pogon naftnih platformi u Meksickom zaljevu i Sjevernome moru koji su crpili naftu po cijeni vecoj od one tada na trzistu. Svjedoci smo konstantnog umjetnog pumpanja svijetskih cijena nafte radi svakakvih debilnih razloga, od pucanja naftovoda u Nigeriji do uragana Katrina. To je za puknit od smija!

2. Naftne kompanije nikad nisu imali vece profite nego sto ih imaju sada a nafta kao glavni izvor energije za covjecanstvo postala je savrsen nacin za upravljanje i hegemoniju nad narodima koji je nemaju. Ratovi se vode za naftu, administracije se zaduzuju a megakorporacije ulazu vise nego ikad u proizvodnju nafte iz svih mogucih izvora. Mislim da je drasticno spustanje cijene jednostavno nemoguce i nerealno za ocekivati. Jednostavno je previse novca ulozeno, a potraznja je bezgranicna. Mislite li da bi npr. Royal Dutch Shell ulagao milijarde i milijarde u postrojenja za preradu naftnog pijeska da misli da ce cijena nafte padati. Breakeven cijena ovako proizvedenog barela je oko 40 $.

3. Alternativni izvori energije su buducnost, ali daleka buducnost. Svijet je jednostavno ovisan o nafti a niti jedan istrazivacki projekt jos nije ponudio efikasan izvor alternativne energije. Pricaju o vodiku, a ko ce dat struje za elekrtolizu vode? O biodizelu, a ko ce dat vode za navodnjavat beskonacna polja uljane repice? Itd. Nafta je realnost i buducnost.

4. U buducnosti, kompanije koje ce ostvarivati mega profite su upravo kompanije u energetskom sektoru, i to one sa pravim Know-How efikasne ekstrakcije i transporta nafte iz alternativnih nalazista. To su kompanije koje se bave proizvodnjom nafte iz bitumena, crpljenjem nafte iz velikih dubina, i crpljenjem i transportom nafte iz dubokog podmorja. Procijenjene rezerve nafte skrivene u bitumenu Venecuele procjenjuju se na polovicu ukupnih rezervi Saudijske Arabije.

Zakljucak: Nafte ima, energija ce postati luksuz, ali ce uvijek biti onih koji ce biti spremni platiti za taj luksuz. Definitivno se isplati ulagati u naftne kompanije, ali pitanje je koje.

Pozdrav,
Sheikh Yasser

P.S.
Any comments are welcome.

Ewan 01.06.2006. 17:14

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Yasser
Zakljucak: Nafte ima, energija ce postati luksuz, ali ce uvijek biti onih koji ce biti spremni platiti za taj luksuz. Definitivno se isplati ulagati u naftne kompanije, ali pitanje je koje.
P.S.
Any comments are welcome.

i... hoćemo li long ili short u naftu?:)
recimo da si apsolutno u pravu (a to ne postoji) kako ćeš svoje mišljenje pretvoriti u novac, gledajući iz trejderskog kuta?
IMHO, dobro je imati mišljenje o svemu ali ne treba pretjerivati u stvarima na koje nimalo ne možemo utjecati.

Jones Dow 02.01.2008. 23:07

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Evo nama zlato i barel došli na dosad neviđene visine. Nema mjesta panici, dugoročno je ekvilibrij tržišta sigurno na nižim razinama! :biggrin:

Daddy Sam 26.01.2008. 02:29

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Jednostavno valja jos uvijek drzati lovu u "naftnim dionicama". Mozda jos godinu dana...

No posto je skupa, valja se je privatno oslobadjati. Draga moja Toyota Prius :D

FX 30.01.2008. 15:16

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Jel netko možda zna gdje se može dobiti uvid u tržište odnosno u cijene na svijetskom tržištu sirovog repinog ulja za proizvodnju biodiesela (rapeseed crude oil)?

gollum007 24.02.2008. 21:13

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
http://www.channel4.com/news/article...ng+oil/1488062

spirou2 06.03.2008. 10:57

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
ispricavam se,ali do sada se nisam bavio naftom

pa, moze li nekakav link, gdje bi mogao pratiti kako se kretala cijena barela nafte zadnjih par godina?

hvala :)

MEA 06.03.2008. 14:28

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

spirou2 (Post 383815)
ispricavam se,ali do sada se nisam bavio naftom

pa, moze li nekakav link, gdje bi mogao pratiti kako se kretala cijena barela nafte zadnjih par godina?

hvala :)

Nemoj ni sad početi - osim ako te ne "pokreće" mit o Marku i Republ(j)ici Kosovo.

http://futures.tradingcharts.com/

spirou2 06.03.2008. 15:53

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
nisam ni mislio poceti...treba mi za jedan rad :)

Vinko M 14.03.2008. 16:57

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Jones Dow (Post 360124)
Evo nama zlato i barel došli na dosad neviđene visine. Nema mjesta panici, dugoročno je ekvilibrij tržišta sigurno na nižim razinama! :biggrin:

Trziste je uvijek u pravu. Ovo je equilibrij. Problem je sto za razliku od vecine commoditija, potraznja za naftom ne oscilira prema trenutnom ekonomskom ciklusu. Ne bi me iznenadilo da vidimo i 150$.

Shogun 16.03.2008. 04:48

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Zašto misliš da ne oscilira? Misliš li tu na recesiju US i usporavanje svijeta? Zanimljivo je da dok nafta probija rekorde graf crude oil vozarina je na niskom razinama, dok prije dva mjeseca je bila ludnica. Zašto? Ovako od oka izgleda kao špekulativan rast dalje od 95$. Baš me zanima hoće li sa padom opet ojačati vozarine...

Vinko M 16.03.2008. 08:51

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Shogun (Post 387908)
Zašto misliš da ne oscilira? Misliš li tu na recesiju US i usporavanje svijeta? Zanimljivo je da dok nafta probija rekorde graf crude oil vozarina je na niskom razinama, dok prije dva mjeseca je bila ludnica. Zašto? Ovako od oka izgleda kao špekulativan rast dalje od 95$. Baš me zanima hoće li sa padom opet ojačati vozarine...

Potraznja za naftom je kao i potraznja za hranom: stabilna i manje ovisna o ekonomskim ciklusima. Problem s naftom je nestabilna ponuda koja vise ovisi o politickim dogadjajima.

Nisam neki strucnjak za naftu. To je samo moje skromno misljenje. Nisam znao za te vozarine. Mozes li biti malo precizniji i postirati neki link s vise informacija? Hvala.

MEA 18.03.2008. 01:03

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Shogun (Post 387908)
Zanimljivo je da dok nafta probija rekorde graf crude oil vozarina je na niskom razinama, dok prije dva mjeseca je bila ludnica. Zašto? Ovako od oka izgleda kao špekulativan rast dalje od 95$. Baš me zanima hoće li sa padom opet ojačati vozarine...

"Fizički" traderi na NYMEX-u (dakle oni koji doista hedgiraju svoje pozicije u nafti) usprkos skoka nafte na rekordne visine sada hedgiraju svioje isporuke na niže iznose od ovih sada - dakle očekuju pad cijena nafte. Rastom cijena nafte sigurno će doći do smanjenja potrošnje (američke zalihe su sada na 15-godišnjem max i tankovi im se praktički "prelijevaju" - potažnja za naftom u Feb je bila za 3,2 % manja nego lani u istom razdoblju.
Mislim da zato i padaju tankerske vozarine kao uostalom i bulk jer se očekuje smanjena trgovina zbog recesije u USA.

Zbog toga ne bi uopće bilo čudno da padom cijena nafte opet počnu rasti tank. vozarine (no u bear marketu malo toga raste).
Inače "transportni" index Dow Jonesa je uvijek bio indikator Russelu u potvrdi rasta DJIA 30 - naime ako je DJIA 30 rastao i istovremeno rastao i "transportni" index to se smatra "zdravim" rastom, u suprotnome to nije dobar pokazatelj.
Osim "invertne" krivulje na obveznicama ovaj index je još jedan dobar indikator nadolazeće recesije i poslije invertne krivulje prvi je indikator koji neki uzimaju kao najavu recesije.
Interesantno je također da dionice iz transportnog indexa počnu rasti prve i to čak 3 kvartala prije samog dna recesije tako da u tom trenutku ove dionice imaju najveći PE (često i negativan) što je i inače karakteristično za sve cikličke dionice (najveći PE na dnu ciklusa, najmanji na vrhuncu).

matematic 18.03.2008. 01:27

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

MEA (Post 388810)
..inače karakteristično za sve cikličke dionice (najveći PE na dnu ciklusa, najmanji na vrhuncu).

Taktiku ulaganja u ciklicke dionice meni je objasnio Peter Lynch u jednoj od njegovih knjiga-Beating the street. Upravo je istaknuo ovo sto kazes, bjezi iz ciklike kad je pe nizak, bas mi je to ostalo u sjecanju.
Preporucam procitati, pogotovo lovcima na brodare;)

Shogun 18.03.2008. 21:12

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Onda navalite kupovati tankeraše zbog visokog p/e (npr. GMR). BDI MEA nema više tolike poveznice sa US jer usporavanje je već krenulo sa smanjenjem potražnje za čelikom u zadnjem kvartalu, dok je BDI imao peak. Kina i manje Indija, ugljen i rudača su isključivi motor BDI-ja iznad 5000, kada oni krenu usporavati vrijeme je za izlaznu strategiju. Kada pogledaš potražnju za čelikom u prošloj godini lako se detektiraju krivci visokih vozarina.
Jer po toj cijeloj priči svi metali i žitarice uz naftu su zreli za long short...kratkoročno možda ali ipak bi pričekao ljeto da vidimo gdje će US recesija odvesti svijet.

Vidim da su vozarine išle dosta gore, znači nafta je za short? Za GMR broker specijaliziran za brodare daje rating BUY..

MEA 18.03.2008. 21:40

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Shogun (Post 389523)
Onda navalite kupovati tankeraše zbog visokog p/e (npr. GMR). BDI MEA nema više tolike poveznice sa US jer usporavanje je već krenulo sa smanjenjem potražnje za čelikom u zadnjem kvartalu, dok je BDI imao peak. Kina i manje Indija, ugljen i rudača su isključivi motor BDI-ja iznad 5000, kada oni krenu usporavati vrijeme je za izlaznu strategiju. Kada pogledaš potražnju za čelikom u prošloj godini lako se detektiraju krivci visokih vozarina.
Jer po toj cijeloj priči svi metali i žitarice uz naftu su zreli za long short...kratkoročno možda ali ipak bi pričekao ljeto da vidimo gdje će US recesija odvesti svijet.

Vidim da su vozarine išle dosta gore, znači nafta je za short? Za GMR broker specijaliziran za brodare daje rating BUY..

Podcjenjuješ utjecaj recesije u USA na razmjenu dobara u cijelom svijetu - pa tko će apsorbirati sve ono što Kina proizvede? Zar Kina proizvodi za domaće tržište i potrošnju? Otuda im onaj "monstruozni" vanjskotrgovinski suficit ?! Ako Amerikanac prestane kupovati Kini se ne piše dobro.
Kažeš da BDi više nema poveznica sa USA?? Pa pogledaj osnovne rute koje tvore BDI i njihov weight na market - ne daje li najveći weight (barem je tako bilo u "moje" vrijeme) panamax na ruti USGulf/FEAST( Japan) i nije li druga po snazi Atlantic round voyage (dakle ruta USA / Europa).

I da, svi base metals i energy dionice su prezrele za short - pitanje je samo točnog tajminga - cijene nafte sada rastu "na paru" jer je benzina već nestalo u rezervoaru - pričekaj oporavak dolara pa ćeš za godinu ili dvije imati naftu na $ 50-70 (pod uvjetom da i dolar toliko ojača). Zvuči apsurdno ? Pa i nama je ovdje prije par godina zvučalo apsurdno kad je Goldman Sachs predviđao naftu na 100 (i to smo protumačili pumpanjem jer je imao ogromne pozicije u nafti - ja sam osobno taj članak kopirao na Strong buy.). Ništa u ovome ludom svijetu kojem kao da su popustile kočnice više nije apsurdno. Pravi apsurd će biti ako apsurdnih stanja ne bude. (prvi zabilježeni bubble u povijesti je onaj sa lukovicama tulipana (tzv. tulip bubble) - nije li bilo apsurdno da jedna lukovica tulipana bude skuplja od kuće za četveročlanu obitelj ?! Da li je prosječni "investitor" par stotina godina kasnije bio pametniji kad je kupovao internetske dionice na multiplama 300-500 po principu što viši to bolje. I da li su cijenu nafte gore doveli fizički traderi ili špekulanti i hedgeri zelembaća ?
I da znaš koliko brokera u USA ima strong buy za DRYS i ostale brodare ?
Pa ako ćeš njih slušati kupi i drži (čvrsto).
Nemoj ni mene, slušaj svoj glas - barem onda nećeš moći sebe gristi zašto sam slušao onu budalu.
A da bi slušao svoj glas - moraš imati "proven track record".

Vinko M 19.03.2008. 08:32

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

MEA (Post 389541)
Podcjenjuješ utjecaj recesije u USA na razmjenu dobara u cijelom svijetu - pa tko će apsorbirati sve ono što Kina proizvede? Zar Kina proizvodi za domaće tržište i potrošnju? Otuda im onaj "monstruozni" vanjskotrgovinski suficit ?! Ako Amerikanac prestane kupovati Kini se ne piše dobro.
[/i]

Check this out!

http://www.economist.com/finance/eco...ry_id=10429271

Ako Amerikanac prestane kupovati, to ce izazvati puno manje potresa nego npr. prije 20 godina. Slabije ekononomije su porasle i donekle sazrele te vise nisu toliko ovise o USA. Stare korelacije vise ne vrijede.

MEA 19.03.2008. 16:56

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Vinko M (Post 389702)
Check this out!

http://www.economist.com/finance/eco...ry_id=10429271

Ako Amerikanac prestane kupovati, to ce izazvati puno manje potresa nego npr. prije 20 godina. Slabije ekononomije su porasle i donekle sazrele te vise nisu toliko ovise o USA. Stare korelacije vise ne vrijede.

Ne pročitavši članak za kojeg si stavio link pitam te jednostavno pitanje: zašto se cijeli svijet boji recesije i subprime mess u USA? Zašto je NYSE "svjetionik" ostalim burzama u svijetu ako Amerika i Amerikanci više ne igraju takvu ulogu u svijetu.
Još uvijek važi "kad NYSE kihne, svijet dobije gripu".

Shogun 19.03.2008. 18:05

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Naravno da ne podcjenjujem US market, ali ne očekujem toliko jaku recesiju da slomi svjetski rast, bar ne ove godine. Slažem se ovo za short metala i nafte (vozarine rastu..) ali dugoročno za BDI je to samo ulje na vatru (javit će se potražnja u strahu novog vala), jer ako ovako nastavi cijela priča gdje ćemo završiti na barelu od 200$, možda ali ne ove godine. Piše se nova povijest i svakom godinom daljneg ravoja azijskih gospodarstva Kine i Indije stvara se neovisno tržište koje je sve bogatije i bogatije, a sve na račun Američke svete krave (u hinduizmu daje hranu i piće u neograničenim količinama).... Sve ako ameri glatko prođu recesiju, ako ne onda bolje da proučim sađenje lavande po žumberačkom gorju.

US pred recesijom, a metali i energija uz hranu luduju!?

Ovo što kaže kolega Vinko su uveli naziv "Decoupling" u poslovno novinarstvo.
Evo što kaže wikipedia:
Citat:

Decoupling and the stock market declines of January 2008

Decoupling holds that European and Asian economies, especially emerging ones, have broadened and deepened to the point that they no longer depend on the United States for growth, leaving them insulated from a severe slowdown there, even a fully fledged recession. Faith in the concept has generated strong outperformance for stocks outside the United States. In January 2008 as fears of recession mounted in the United States, stocks declined heavily. Contrary to what the decouplers would have expected, the losses were greater outside the United States, with the worst experienced in emerging markets and developed economies like Germany and Japan. Exports make up especially large portions of economic activity in those places, but that was not supposed to matter anymore in a decoupled world because domestic activity was thought to be so robust.[1]
Osobno se nadam da će cijene commoditiesa uskoro pasti jer ovako moguće je da drugo polugodište za brodare bude loše zbog pada potražnje, a trebalo bi biti standarno bolje nego prvo. Mada osnova cijele priče kod njih je čelik.
Znači smanjuje se kamata, dolar još malčice pada ali onda nakon nekog vremena uslijed pozitivnih vijesti počinje rast dolara i bježanja iz commoditiesa. Istovremeno emergin marketi usporavaju poslijedično na US recesiju (kašnjenje) tako da imamo i fundamentalni razlog za daljnje rezanje pozicija i traženje dna za novi ciklus..nafta pada na 85$. Kako vam se čini taj scenarij? Naravno svi se vraćaju u dionice i DOW dosiže nove rekorde?

MEA 19.03.2008. 18:22

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Shogun (Post 390059)
... Sve ako ameri glatko prođu recesiju, ako ne onda bolje da proučim sađenje lavande po žumberačkom gorju.

:biggrin:

Ja sam već obnovio parcelu zemlje (50 god. nitko je nije u obitelji obrađivao) u skradinskom zaleđu i posadio masline. Izmedju njih krumpir, bob, grašak, jari grah. Kad ih poberem zaorem "cimu" u zemlju i daje mi organski dušik. Sve ekološki. Nema E221, E237...:cool:

I čekam novi Dow bounce - bit će ga sigurno.

Patience is a virtue.

Vinko M 19.03.2008. 21:08

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Shogun (Post 390059)
Naravno da ne podcjenjujem US market, ali ne očekujem toliko jaku recesiju da slomi svjetski rast, bar ne ove godine. Slažem se ovo za short metala i nafte (vozarine rastu..) ali dugoročno za BDI je to samo ulje na vatru (javit će se potražnja u strahu novog vala), jer ako ovako nastavi cijela priča gdje ćemo završiti na barelu od 200$, možda ali ne ove godine. Piše se nova povijest i svakom godinom daljneg ravoja azijskih gospodarstva Kine i Indije stvara se neovisno tržište koje je sve bogatije i bogatije, a sve na račun Američke svete krave (u hinduizmu daje hranu i piće u neograničenim količinama).... Sve ako ameri glatko prođu recesiju, ako ne onda bolje da proučim sađenje lavande po žumberačkom gorju.

US pred recesijom, a metali i energija uz hranu luduju!?

Ovo što kaže kolega Vinko su uveli naziv "Decoupling" u poslovno novinarstvo.
Evo što kaže wikipedia:

Wikipedia je mozda pobrkala razlog koordiniranog pada burzi. Razlog je vjerovatno krhak financijski sustav, credit crunch i deficit likvidnosti. Isto bi se desilo da su problemi u financijskom sustavu u EU ili Aziji. Recesija je od manje vaznost za market sentiment u zadnjih nekoliko mjeseci. Isprepleteni svjetski financijski sustav je sto cini trzista pretjerano korelirana.

Osim toga, razlog sto su burze manje pale u USA bi mogao biti ocekivano znacajnije snizenje kamata za razliku od EU (konzervativna politika) i Japana (nize ne mogu).

Vinko M 19.03.2008. 21:13

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

MEA (Post 390014)
Ne pročitavši članak za kojeg si stavio link pitam te jednostavno pitanje: zašto se cijeli svijet boji recesije i subprime mess u USA? Zašto je NYSE "svjetionik" ostalim burzama u svijetu ako Amerika i Amerikanci više ne igraju takvu ulogu u svijetu.
Još uvijek važi "kad NYSE kihne, svijet dobije gripu".

U Januaru 22, NYSE je kihnuo nakon sto je svijet dobio gripu.:biggrin: Svijet se boji subprime messa jer su svjetske financijske institucije pokupovale previse tih trojanaca pa se sad tresu.

Osim toga, nisam rekao da svijet ne ovisi o USA, vec da ovisi u manjoj mjeri nego prije.

MEA 20.03.2008. 00:22

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Vinko M (Post 390124)
Osim toga, nisam rekao da svijet ne ovisi o USA, vec da ovisi u manjoj mjeri nego prije.

Kini "zdrava" Amerika sada više vrijedi/treba nego prije samo 10 g. kad je bila samo politički oponent i slab vanjskotrgovinski partner.Ako se dobro sjećam podatka WallMart je sam u Dec. uvezao iz Kine robe vrijedne $ 15 bn!!!
Kina svojom kupovinom američkih obveznica praktički kreditira Amere da kupuju njezinu robu i ako se dobro sjećam (Onlinetrader je jednom dao link na vlasnike američkog duga) samo Kina i Japan drže 46 % ukupnog USA duga.
Svijet se mijenja bez daljnjega i postao je toliko isprepleten (da ne upotrijebim otrcani izraz globaliziran) da je više teško govoriti o broju jedan. Rusija se pomalo izdiže iz zapećka u kojem je bila zahvaljujući ogromnim pririodnim resusrsima koje ima i traži ponovni respekt.
No činjenica je da je Amerika ipak svjetska sila br.1 i u vojnom i političkom smislu - ekonomski je važna zbog ogromne osobne potrošnje Amerikanaca i da se malo toga u ovom svijetu može dogoditi ako Amerika to ne želi ili ako to njoj ne odgovara.
Ekonomska snaga Kine je ojačala i ona se više teško može uspoređivati sa Kinom prije samo 10 g. - vjerojatno će jačati i Indija (iako sumnjam u istoj mjeri koliko i Kina - drugi je to mentalitet) ali kad treba svrgnuti Sadama (ili spasiti svijet u dva svjetska rata) osim Amerike to ne može nitko.
Kako Ameri kažu "When we have a problem we'll fix it" - ja sam uvjeren da će riješiti i ovaj sadašnji - taj stav i ta odlučnost koju su u povijesti iskazivali ih je i dovela u poziciju svjetske sile br.1.
Imaju najvišu tehnologiju, najnaprednije znanstvenike i uvjete za njihov rad, najviše novca za svoje istraživačke projekte i to će ih zadržati na br. 1.
Svojim outsorcingom su praktički podigli ekonomije Kine, Indonezije, Vijetnama ... samo da ih taj outsorcing ne bude koštao.
(naime Rimsko carstvo je propalo, izmedju ostalog, kad je na granice svog carstva postavilo vojnike zemalja koje su osvojili dok su njihove vojskovođe u Rimu orgijale i bavile se političkim spletkama).
Jedini problem koji vidim kod američke ekonomije jeste taj što je zapustila manufacturing ili primarni sektor , zanemarila i sekundarni i praktički potpuno razvila jedra tercijarnog sektora (dakle usluge u prvom redu financijske) i što je postala ekonomija koja ovisi o osobnoj potrošnji svojih građana i - bubble-ima (prije 8 godina new economy zvan internet bubble a čim se on izbušio počela puhati u housing. Pitanje je - koji je slijedeći.
Naravno da u ovo malo prostora ne može stati sve što bi se moglo napisati o značenju Amerike u svijetu - onaj koji piše o manjoj ulozi Amerike u današnjem svijetu bi to možda želio (i siguran sam da to iz njegove glave nije izišlo) - ali će imati mnogo sijedih u bradi prije nego li će vidjeti nekoga tko će biti do koljena Americi.

Shogun 20.03.2008. 03:01

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Sjećam se CIA-ine prognoze da će do 2020 kina postati gospodarska sila No1, dok su poentirali da se Amerika mora okrenuti tercijarnom sektoru kako ti kažeš, jer manufacturing nema više smisla dok imaš radnike za šaku dolara, kao što strani kapital bježi od nas prema istoku zbog niske cijene rada a mi se okrećemo jedinome što donosi pare da nemoraš brinuti turizmu...zanimljivo da su Bosni predvidjeli da će prestići hr u broju stanovnika, ima još zanimljivih projekcija na balkanu većinom temeljeći na nekom prosiječnom rastu BDP-ja uz dosadašnje stope nataliteta. Morao bi to izguglati negdje ovo sve vučem iz sječanja. Također Indiji daju dosta prostora kao budućoj najmnogoljudnijoj zemlji u svijetu..

penzioner 21.03.2008. 02:46

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Bubbleovi se redaju ko na traci,sve se brze izmjenjuju...najprije tulips...pa sve do dot.com...pa recentnog housinga....da li je moguće da commodities bude slijedeći bubble kad ovaj medo otiđe na počinak u spilju?

Shogun 21.03.2008. 07:32

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Evo kao što sam očekivao, nafta pada a vozarine skaču...arapi keširaju ekstraprofit, commodities se vraćaju na početak priče...hoće li biti odbijanca slijedećih dana, možda ipak praznici malo smire paniku?
DJ BASE METALS: Profits Booked, Further Downside Seen Limited
Print This Page
E-Mail

03/20/2008 01:59:00 PM EDT
DowJones


Citat:

Mar 20, 2008 (Dow Jones Commodities News via Comtex) -- By Melanie Burton

Of DOW JONES NEWSWIRES

LONDON (Dow Jones)--London Metal Exchange base metals prices have seen substantial losses this week as speculative froth has been sliced from the market, but Chinese demand should help stem losses into next week, traders and analysts said.

LME zinc and lead finished down over 4% from Wednesday, with LME tin down some 3% and LME nickel and LME aluminum down around 2.5%. LME copper managed to rebound $230 to $7,841 a metric ton from a six-week low to close the week around 2.5% lower.

Fears a recession in the U.S. would knock into world demand for commodities helped spur this week's asset wide selloff, said analysts.

The fallout that began with Bear Stearns' near collapse and snowballed into a sector-wide selloff, spurred investors to lock in profits ahead of the Easter holiday and upcoming quarter end.

But some analysts said the impact of a U.S. slowdown on global demand for metals would be limited as Chinese consumers step in to take advantage of lower prices.

Considering commodities have been at record highs, the hype surrounding this week's selloff may have been a bit overblown, said analyst Max Layton of Macquarie Securities.

"These credit issues, everyone has known they're going to been impacting the banks and the markets since the middle of last year. Once in a while there's a big sell off," said Layton, before prices stabilize. "There isn't too much more downside to go."

"The U.S. is still important but it won't be as important in the coming year. The 25% of manufactured exports that go to the U.S. from China will be affected, but there's ample monetary and fiscal stimulus still available to authorities were China to slow," he said.
Prices in dollar a metric ton.
3 Months Metal Bid-Ask Change from
Wednesday PM kerb
Copper 7840.0-7841.0 Dn 139
Lead 2713.0-2714.0 Dn 133
Zinc 2270.0-2280.0 Dn 140
Aluminum 2843.0-2845.0 Dn 77
Nickel 28550.0-28600.0 Dn 700
Tin 19900.0-19925.0 Dn 670
Aluminum Alloy 2580.0-2590.0 Dn 85

mady 21.03.2008. 10:22

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
...nije lako zivitii u prelasku iz industrijskog u postindustrijsko drustvo, svasta nas jos ceka...
Barem nam nije dosadno!

MEA 21.03.2008. 20:39

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
[quote=Shogun;390777]Evo kao što sam očekivao, nafta pada a vozarine skaču...arapi keširaju ekstraprofit, commodities se vraćaju na početak priče...hoće li biti odbijanca slijedećih dana, možda ipak praznici malo smire paniku?
DJ BASE METALS: Profits Booked, Further Downside Seen Limited

Baš sam "osjetio" ovaj reversal (dan prije sam ti rekao da je ovo prezrelo za short i da nafta vozi "na pare u rezervoaru" još da sam opalio short kupnjom DUG i SMN :mad:...) Morat ću ipak više slušati gut feeling
- kad god nisam propustio sam lijepe zarade ali ipak treba dosta hrabrosti stati pred zahuktali vlak i nadati se da će ga uzbrdica ispod tebe dovoljno usporiti.

No "zaštitnici" već govore kako je ovo samo iskrcaj profitabilnih pozicija radi likvidnosti i pokrivanja margin call-ova na gubitničkim pozicijama. Još je ipak rano zvati vrh i reći da je priči kraj.

Shogun 23.03.2008. 00:44

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Šta mislite o ovome? To bi išlo ako commodities nastavi padati, ili ako potražnja za čelikom uspori što iskreno ne bih htio vidjeti.

The Big 3 Iron Ore stocks, BHP Billiton, Rio Tinto and Vale point to a commodities bust and global recession/depression

Shogun 24.03.2008. 15:51

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

PEKING, 24. marta 2008. (Beta-AP) - Kineski vođi su suočeni sa novim pritiskom povodom nestašica dizela i benzina. Redovi na pumpama u većim gradovima su danas sve duži kako se širi jaz između vrednosti nafte na svetskom tržištu i cena goriva pod državnom kontrolom.

Nestašice, koje su prvo počele u južnoj i centralnoj Kini, se izgleda šire na bogatije priobalne oblasti, uporedo sa mukama benzinskih stanica da dobiju gorivo iz rafinerija.

Vlasti pozivaju vozače da budu mirni i ne stvaraju zalihe.

Šangaj, trgovački centar zemlje, ima dovoljno dizela za više od 10 dana, objavile su gradske vlasti, mada na više velkih pumpi u gradu goriva nema a zaposleni kažu da čekaju na isporuku za koju ne znaju kad će doći.

"Cenu je odredila vlada, tako da potrošači ne treba da paniče u strahu od poskupljenja ili da prave zalihe," kažu gradske vlasti.

Sa inflacijom koja je na najvišem nivou za proteklih 12 godina, kineski ekonomski planeri se opiru pritisku rafinerija da se cene goriva podignu.

Kina je decenijama iz sopstvenih izvora zadovoljavala energetske potrebe, ali je postala čist uvoznik tokom ekonomskog buma devedesetih godina.

Uvoz sirove nafte, koji danas pokriva polovinu potražnje, popeo se za 12,3 odsto prošle godine na 1,1 milijardu barela.

Sa cenama za naftu od preko 100 dolara za barel, nezavisne rafinerije su smanjile ili prekinule produkciju. Državnim korporacijama, Sinopek (Sinopec) i PetroČajna (PetroĆina) je naređeno da obezbede snabdevanje velikih gradova i ključnih sektora kao što su poljoprivreda i javni saobraćaj, kažu državni mediji.
Možda treba gledati opet na long stranu jer ako oni počnu raditi rezerve, bit će kao sa ugljenom nedavno...

Shogun 24.03.2008. 16:21

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Samo da dodam da ovaj pad sirovina u tjedan dana je najveći pad u zadnjih 50 g.

MMF prognozira svjetski rast na 4,2%, za US na 0,1% 1Q, i nulti u 2q..

xman 24.03.2008. 23:49

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Zanimljiv link možda će nekog zanimati..
http://www.wtrg.com/prices.htm

uskok 25.03.2008. 04:37

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

Shogun (Post 391370)
Samo da dodam da ovaj pad sirovina u tjedan dana je najveći pad u zadnjih 50 g.

MMF prognozira svjetski rast na 4,2%, za US na 0,1% 1Q, i nulti u 2q..


Evo razumnog objasnjenja.


Boris Sobolev, March 24, 2008

What caused such a vicious correction in commodities which took gold along for the ride? We have recently expressed concerns that sentiment became overly optimistic and a technical correction was needed to relieve overbought conditions.

But why was the correction so sharp? The main reason is that the de-leveraging process began to spread from financial paper, particularly mortgage backed securities, into other markets including the commodities sector. Stricter lending standards are causing traders to reduce overall positions, decrease risk and reduce their dependence on borrowed funds. Led by the hedge funds, the highly leveraged players started selling speculative positions in commodities. The correction happened in an instant as some hurried to take profits, while others were met with margin calls.

Excess cash was quickly funneled into the shortest maturity government debt – 3-month T-Bills, which typically approximate the fed funds rate set by the Federal Reserve. As a result, the T-Bill yields collapsed to a historic low of under 0.50%, light years away from the fed funds rate of 2.25%.

The flight to safety panic cannot continue much further and this unusual amount of cash sitting in T-Bills will have to find a home elsewhere. It will return to the most oversold sectors of the stock market, stabilizing precious metals and related stocks in the process.

Shogun 25.03.2008. 15:59

Odgovor na: Nafta zvana Crude Oil
 
Citat:

March 24, 2008, 2:33PM
Energy Sector Roundup: Oil Settles Lower

© 2008 The Associated Press
TOOLSEmail Get section feed
Print Subscribe NOW
Comments Recommend


NEW YORK — Following is a summary of top stories in the energy sector Monday afternoon.

Crude Falls As Dollar Gains

Oil prices fell as investors who bought crude-oil futures as an inflation hedge when the dollar was falling sold as the greenback got stronger.

Light, sweet crude for May delivery lost 98 cents to settle at $100.86 a barrel on the New York Mercantile Exchange.

Some investors seemed willing to look beyond the dollar for future price direction. Prices alternated between gains and losses all day long as a tug of war took place between the speculators who sold as the dollar gained strength, and investors who bought on a view that the economy _ and demand for oil and gasoline _ may not be as weak as initially thought.

April heating oil futures gave up 1.41 cents to settle at $2.9631 a gallon, while April natural gas futures rose 26.4 cents to settle at $9.329 per 1,000 cubic feet. Gasoline futures added 3.6 cents to settle at $2.6412 a gallon.

In London, May Brent crude fell 52 cents to settle at $99.86 barrel on the ICE Futures exchange.

American Airlines Fuel Tab Takes Off

Surging oil prices will probably give American Airlines parent AMR Corp. a much fatter fuel bill than it expected just two months ago.

In a filing with the Securities and Exchange Commission, the Fort Worth, Texas-based company said it now expects to spend $2.98 per gallon on fuel this year, 12.5 percent more than its mid-January prediction of $2.65 a gallon.

The revised forecast puts AMR's 2008 fuel bill at $9.29 billion _ more than $1 billion more than it predicted earlier in the year _ assuming prices don't rise even further.

China Fuel Shortage Worsens

China's leaders face more shortfalls in diesel and gasoline, with lines growing at filling stations in major cities, as the gap widens between international crude oil values and centrally controlled fuel prices.

The shortages, first reported in southern and inland China, appeared to be spreading to the wealthier areas in the north and east as filling stations struggled to get shipments from refiners.

With crude oil prices over $100 a barrel, independent refiners have cut back or stopped production. Major state-owned suppliers Sinopec and PetroChina, ordered to ensure supplies to major cities and key sectors such as farming and public transport, were limiting sales to independent gas stations in some regions, state media reports said.

As China's economy boomed, it became a net oil importer. Official data show last month China's crude oil imports rose more than 18 percent from a year ago, to 3.6 million barrels a day.

Iraq Oil Exports Lower Last Month

Iraq's crude-oil exports in February slipped to 56.1 million barrels, down from the 59.6 million barrels exported in January, according to the country's oil ministry. Revenue increased with the rise in world oil prices.

Average production for February was 2.4 million barrels per day, with exports averaging 1.93 million barrels per day. Iraq grossed $5.04 billion in February, an increase from $4.81 billion from the previous month, the ministry said.

Iraq sits on the world's third-largest oil reserves, totaling more than 115 billion barrels. But the industry is hobbled by a lack of modern equipment and training after decades of U.N. sanctions, war and Saddam Hussein's dictatorship.

Iraq plans to increase oil output to 3 million barrels a day by the end of the year with the help of foreign experts.

Bright Outlook for Solar Shares

Shares of solar products companies rose with the broader market, as Cowen & Co. analyst Rob Stone said most solars look undervalued to him.

Stone says investors are wary because of uncertainty about government subsidies for solar products, silicon cost and supply concerns, and demand. Still, he thinks much of the fog will lift within six months and shares should rally.

"We believe a bill to extend tax credits for renewables may be introduced in the Senate on Earth Day, April 22nd," Stone said, and chances for passage are improving. "Unlike the House bill, it should not be funded by taxes on domestic oil and gas production, which drove strong Republican resistance and threats of a presidential veto."

Stone also says "silicon anxiety" should abate in the second half of the year, with more output from new plants and silicon prices past their peak. He has an "Outperform" rating on Evergreen Solar Inc., First Solar Inc., Hoku Scientific, SunPower Corp., Suntech Power and Trina Solar Ltd.

FBR Sees Coal Exports Rising Through 2009

Coal producers' shares had a good day as well, with most up 2 percent or more in afternoon trading.

Friedman, Billings, Ramsey analyst David Khani, just back from a visit to several coal export ports says he's convinced coal exports will continue to rise this year and next. "Based on our tour and prior port survey, we estimate that total net exports for 2008/2009 period will increase over 300 percent, to 109 metric tons from 36 metric tons exported for 2006 and 2007," he wrote in a note to investors.

Khani also thinks U.S. power plants face stiff competition for coal from Europe. "If domestic buyers do not out bid European buyers nor commit to longer term contracting at higher prices, U.S. spare capacities will be fully utilized by 2010, and U.S. power plants will experience significant inventory drawdown, particularly the eastern plants," he said.

"Based on our forecast for 1Q 2008 contract position for 2009 and 2010, we believe the producers are running 10 percent ahead of last year's levels, leaving less coal available for the domestic utility ... Our port tour indicates that many of the contracts producers signed in December 2007 and January 2008 are committed to foreign buyers."
Mea obrati pažnju na donji dio članka gdje govori o ugljenu koji uz željeznu rudaču i čelik čini glavni materijal za prijevoz capesizea. Ovo daje uz žitarice podršku rutama prema US, jer zanimljiva je zadnja rečenica.


Prikaz vremena: GMT +2. U trenutku učitavanja stranice, bilo je 10:18 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.