PDA

View Full Version : Adris grupa, Rovinj (ADRS-R-A, -P-A)


Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

geene
09.09.2005., 15:10
Ne razmišljaš loše,ali opet djeluje mi malo prenategnuto.U svakom slučaju poklopilo se,bilo namjerno ili slučajno.

Feral
09.09.2005., 15:21
Jednostavno neće opstati. Ničim do sada nije pokazao da bi to bio u stanju. Prvo je želio preko TDZD-a platiti jeftino ulaznicu, pravdajući stvar zapošljavanjem stotinjak radnika u Zadru, nakon toga trebalo im je godine da uopće pokrenu proizvodnju i dvije godine da shvate da ne mogu doći na prodajno mjesto.
Sada su im, nakon svih vrata koja su im zatvorili, zatvorili i ova vraćajući ih natrag na početak.
Dok za isto to vrijeme, uporno odbijaju platiti realnu ulaznicu u HR market. Znamo da im je TDR-ova cijena bila preskupa.
Oni su s tim Zadrom stvarno mislili da će najmanje 3 milijarde cigareta na marketu kupiti za samo 60 miljuna eura. Ne ide, niti u filmovima.
Sam si spominjao pa da te podsjetim: mozda ce shvatiti da bi za HR trziste trebalo "kladiti na drugog konja" pa platiti "nesto" visu cijenu?

MINIMAX
09.09.2005., 15:28
Polako se slažu sve kockice. BAT zatvara Zadar, Leko i Artuković prodaju svoje d.o.o. firme, Andronika više nema, a talijani iz Arene su spremni za odlazak sa punim koferima love. Samo je pitanje tko će to sve platiti. Ja mislim BAT. Njima je jedino stalo da ovdje naprave posao jer su to pokušavali sve ove godine, ali na krivi način. Ulazak u "TDR" d.o.o. (cijeli ili 50%) koji ima novu modernu tvornicu i osigurano tržište, te nove kapacitete u proizvodnji, je ulaz na pravi način, jer jedino tako mogu konkurirati PM-u u cijeloj regiji, a usput i dobro zaraditi kroz TDR-ovu dobit.
Možda se varam ali u svemu tome osim glasina i naklapanja ima i puno logike, a tamo gdje ima dima ima i vatre.

presvetli
09.09.2005., 15:50
Sam si spominjao pa da te podsjetim: mozda ce shvatiti da bi za HR trziste trebalo "kladiti na drugog konja" pa platiti "nesto" visu cijenu?
Toplo se nadam da ako se i dogodi da TDR bude prisiljen ući u partnerstvo, to ne bude BAT.
S looserom ne možeš dobiti utakmicu.

MAQ
09.09.2005., 16:11
Se slobodno zna kak se zove taj drugi kojnj ?

presvetli
09.09.2005., 16:20
Koliko sam razumio gornji post, "drugi konj" je u gornjoj priči TDR.
No, Imperial mi se čini ipak bolji partner od BAT-a za TDR. Njih dvoje u regiji su najmanje u sukobu, a takvim partnerstvom bi najviše zagorčali život PM-u i potisnuli BAT na četvrto mjesto i sveli ga na minimum u regiji.

Feral
09.09.2005., 17:17
Koliko sam razumio gornji post, "drugi konj" je u gornjoj priči TDR.
No, Imperial mi se čini ipak bolji partner od BAT-a za TDR. Njih dvoje u regiji su najmanje u sukobu, a takvim partnerstvom bi najviše zagorčali život PM-u i potisnuli BAT na četvrto mjesto i sveli ga na minimum u regiji.
TDR, nema sumnje.
No svejedno, BAT ili Imperial (mada na koncu ne bih iskljucio ni PM), TDR ostaje dobra udavaca. U regiji se scenarij preuzimanja duhanskih firmi vec ostvario, ostaje jednio TDR. Na srednji rok ne vidim drugi moguci razvoj dogadjaja osim preuzimanja (mislim da je to i Vlahovicu jasno, no naravno pitanje je cijene)

presvetli
10.09.2005., 02:48
Stanje na dan: 26.08.-02.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA

Stanje na dan: 09.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
___________________________________________
Mala zamjena mjesta.

t-m
10.09.2005., 08:25
što ako TDR preuzme tvornicu u zadru,

ChoChikun
10.09.2005., 11:41
što ako TDR preuzme tvornicu u zadru,

Ništa, imat će tvornicu viška.

presvetli
10.09.2005., 11:54
U tom slučaju, trebati će plaćati još stotinjak otpremnina za zadarske radnike, ili organizirati dnevnu autobusnu liniju Zadar-Kanfanar-Zadar.
Tvornicu, osim tvorničke hale u biti neće imati, jer BAT investments nikada nije postrojenja registrirao na TDZD, nego na tvrtku Bonaster u svome vlasništvu, upravo iz razloga, jer je predvidio da se nešto ovako može dogoditi u budućnosti.
Sada samo trebaju prekinuti ugovor o korištenju sa zadarskom tvornicom i preseliti strojeve u Vranje.

ChoChikun
10.09.2005., 12:12
Evo i u Slobodnoj Dalmaciji:
Radnicima otpremninine i ključ u bravu! (http://www.slobodnadalmacija.com/20050910/ekonomija02.asp)

UPRAVA BAT-a RAZGOVARALA SA SINDIKALISTIMA
TVORNICE DUHANA ZADAR
RADNICIMA OTPREMNINE I
- KLJUČ U BRAVU!
Predsjednica uprave TDZ-a Ida Banek najavila je da će u slučaju neizglasavanja dokapitalizacije na skupštini društva 23. rujna, a ona ovisi o "milosti" Tvornice duhana Rovinj, biti otvoren stečaj
ZADAR - Nakon razgovora Uprave BAT-a za Hrvatsku i sindikalista Tvornice duhana Zadar obavljenih u petak, u Zadru je izvjesno da se ova multinacionalna kompanija najozbiljnije sprema za odlazak iz Hrvatske.
Predsjednica uprave TDZ-a Ida Banek je najavila da će u slučaju neizglasavanja dokapitalizacije na skupštini, sazvanoj 23. rujna, sasvim izvjesno doći do stečaja.
Do ponavljanja odluke o dokapitalizaciji BAT-a, koja je bila donesena još u svibnju 1999. godine, dolazi zbog presude Trgovačkog suda koji je uvažio tužbu Tvornice duhana Rovinj.
Riječ je naprosto o smiješnoj presudi, kaže Marko Kožul, regionalni povjerenik Sindikata radnika zaposlenih u poljoprivredi i duhanskoj industriji.
Razlog za poništenje dokapitalizacije od prije šest godina nađen je u tečajnim razlikama koje su nastale u nekih mjesec dana od dana odluke o dokapitalizaciji do uplate, a riječ je o par stotina eura. Time se sve vraća na stanje prije nego što je BAT postao vlasnikom više od 75 posto dionica i uložio 60 milijuna eura koji su mu izgleda propali, kaže Kožul.
Na izvanrednoj skupštini dioničari TDZ-a, a to znači i Tvornica duhana Rovinj s nešto malo više od 25 posto dionica, trebaju odlučiti o dokapitalizaciji i pokrivanju gubitaka u poslovanju nastalih zbog nemogućnosti prodaje zadarskih cigareta.
Budući da je teško vjerovati da će se TDR pojaviti na toj skupštini i glasovati za ovakve odluke, realna je opcija stečaj. To znači i raskid ugovora o radu za radnike kojima je BAT obećao, kaže Kožul, da će u tom slučaju isplatiti pune otpremnine prema slovu kolektivnog ugovora.
Kako bilo, izvjesno je da se BAT više ne želi na ovaj način boriti za tržišnu poziciju u Hrvatskoj u kojoj je TDR-ov monopol maksimalno zaštićen.


Presuda putovala devet mjeseci!?

Predsjednik Visokog trgovačkog suda Berislav Blažević kazao nam je da je presuda o predmetu Tvornica duhana Zadar na devet stranica donesena još u siječnju i vraćena prvostupanjskom sudu u Splitu.
No do BAT-a je informacija o poništenju dokapitalizacije došla tek početkom rujna! U svemu tome nije nevažna ni koincidencija da su proljetos propali pregovori o mogućnosti da BAT preuzme TDR. BAT je odustao jer je u cijeni TDR-a bio iskazan i monopolistički položaj koji kupci ne bi imali.
Potom je slijedilo poništavanje dokapitalizacije zadarske tvornice cigareta!

MAQ
10.09.2005., 14:49
Koliko muljanja ,lobija ,i još ispod stola .Toga nema ni u Kirginstanu. Možemo se slikati kod Generalića za green field ulaganja. Zaboravimo slijedećih 50 godina ulaganja izvana.Jedini spas je EU i to što prije.Karla je ipak topla ženska.

ziheraš
10.09.2005., 16:05
Koliko muljanja ,lobija ,i još ispod stola .Toga nema ni u Kirginstanu. Možemo se slikati kod Generalića za green field ulaganja. Zaboravimo slijedećih 50 godina ulaganja izvana.Jedini spas je EU i to što prije.Karla je ipak topla ženska.
A šta misliš,kako je vani?Med i mljeko?Pogledaj samo naše susjede iz EU(Slovenci).Dirni im tržište i odmah te politika s.ebe.Nek Konzum pokuša otvoriti butigu tamo!Sva sreća da se dobro brinu o sebi kad drugi ne mogu(ostale branše bi i gaće prodali).A duhan je zlatna koka za svaku državu.Da su platili poštenu cijenu kak presvetli kaže,možda bi bilo drukčije.
Takvi slučajevi se vani zovu pobjeda" uređene države gdje se poštuje zakon"!
Da ne kopam sad,ali mislim da je Gallaher za cca.45% Austriatabak platio oko 800 milj.€

presvetli
10.09.2005., 17:33
Ma da, nemojmo biti naivni. Ovo je bila duga tekma, s produžetcima i jedanaestercima na domaćem terenu i pobijedili su domaći protiv veoma, veoma jakog gosta protivnika.
Od takvih greenfeild ulaganja ova država, društvo i proračun se ne bi dugoročno previše pomogli. Hvala im na tome, ali ne treba.

S druge strane, uvjeren sam da bi ista tekma igrana na terenu kod tih gostiju završila daleko brže, naravno premoćnom pobjedom protiv naše ekipe. I nitko se tamo ne bi s time previše snebivao, niti češao radi lobiranja, muljanja i niskih udaraca. Čak bi i naša ekipica na kavi prokomentirala: Pa da, budale. Gdje bi mi nesposobni išta u svijetu napravili?
Takav je red stvari, a ovo je prije svega dokaz da ipak nismo ukleti i sposobni samo gubiti utakmice.

No, kad nakon svega pročitam Snješkin posredni komentar priče o TDR-u u Večernjem, zapitam se osim nekih fakata koje sam mislio da još samo početnici ne kuže, a ne i dugogodišnji novinari, da je u ovoj zemlji vjerojatno najgori krimen uspjeh.
Tu se opet pitam, ima li nade za ovu zemlju? Mentalitet nam je za k.....

Bojnik
10.09.2005., 19:35
U tom slučaju, trebati će plaćati još stotinjak otpremnina za zadarske radnike, ili organizirati dnevnu autobusnu liniju Zadar-Kanfanar-Zadar.
Tvornicu, osim tvorničke hale u biti neće imati, jer BAT investments nikada nije postrojenja registrirao na TDZD, nego na tvrtku Bonaster u svome vlasništvu, upravo iz razloga, jer je predvidio da se nešto ovako može dogoditi u budućnosti.
Sada samo trebaju prekinuti ugovor o korištenju sa zadarskom tvornicom i preseliti strojeve u Vranje.

Pod uvijetom da opet netko "spontano" ne izađe na cestu ispred tvornice i ne zaustavi odlazak strojeva :)

presvetli
10.09.2005., 20:37
To je moglo vrijediti na početku. Ovaj rat je završio.

igor
10.09.2005., 20:48
I onda, koliko sada vrijedi Adris?

presvetli
10.09.2005., 20:53
Točno onoliko koliko će prekosutra za njega market plaćati.

igor
10.09.2005., 21:16
Da pitam ovako: ja sam prodao Adris prije dva mjeseca za 3500 kn. Volio bih čuti tvoje mišljenje da li sam pogriješio, u svijetlu najnovijih događanja?

ziheraš
10.09.2005., 21:17
Ma da, nemojmo biti naivni. Ovo je bila duga tekma, s produžetcima i jedanaestercima na domaćem terenu i pobijedili su domaći protiv veoma, veoma jakog gosta protivnika.
Od takvih greenfeild ulaganja ova država, društvo i proračun se ne bi dugoročno previše pomogli. Hvala im na tome, ali ne treba.

S druge strane, uvjeren sam da bi ista tekma igrana na terenu kod tih gostiju završila daleko brže, naravno premoćnom pobjedom protiv naše ekipe. I nitko se tamo ne bi s time previše snebivao, niti češao radi lobiranja, muljanja i niskih udaraca. Čak bi i naša ekipica na kavi prokomentirala: Pa da, budale. Gdje bi mi nesposobni išta u svijetu napravili?
Takav je red stvari, a ovo je prije svega dokaz da ipak nismo ukleti i sposobni samo gubiti utakmice.

No, kad nakon svega pročitam Snješkin posredni komentar priče o TDR-u u Večernjem, zapitam se osim nekih fakata koje sam mislio da još samo početnici ne kuže, a ne i dugogodišnji novinari, da je u ovoj zemlji vjerojatno najgori krimen uspjeh.
Tu se opet pitam, ima li nade za ovu zemlju? Mentalitet nam je za k.....
Ovo zadnje ti je zbilja za posebnu temu,ali ne samo da je za k....,nego kad dodaš i jala i zlobe onda nema riječi na hrvatskom kako bi se izrazil.Da je bar više takvih primjera kao Adris,davno bi nas ta uljuđena EU cjenila kao ravnopravnog partnera.Ali,polako se neće moći kod nas za siću osigurati tržište.Evo banalan primjer:Za ulazak npr.jednog trg. lanca nema više bagatele zemljišta od 20 DM.Pa kad je to netko dobio sreći nikad kraja.Sada ako želiš ući kao Interspar te osigurati min 150000m2 za samo cirka 10 supermarketa moraš platiti barem 15 puta veću cijenu.A gdje je kasnije trošak marketinga, pa se malo odužiti lokalnoj zajednici bar za "malo"cestovne infrastrukture,pa marketing itd..Sve ima svoje vrijeme,pa i tretiranje uspjeha,ali ovo zadnje će najteže ići,i ako će...

presvetli
10.09.2005., 21:32
Da pitam ovako: ja sam prodao Adris prije dva mjeseca za 3500 kn. Volio bih čuti tvoje mišljenje da li sam pogriješio, u svijetlu najnovijih događanja?
Recimo da ga sada možeš kupiti za manje, pa ispada da nisi. Nije lako prokomentirati što će se događati s firmom u budućem periodu.
Hoće li naći novog partnera? U regiju unatoč ovoj slatkoj pobjedi koja je odavno odigrana, ulaze multinacionalke i pritisak će biti velik. HR tržište je recimo najbolji dio priče, BiH je klaonica, Srbija isto, ali je trend OK, no nema neke dobiti. Ostatak su manji brojevi. Tržišta kao Slovačka ili Rumunjska su veliki upitnik. Vjerujem ipak da TDR sa svojim brandovima ima mnogo šanse održati proizvodnju blisku sadašnjim brojevima, no mlatiti će se na marketu doslovno za svaku kutiju cigareta. Dobit duhana neće moći ostati na ovim razinama.
Za to vrijeme, osim 100 milijuna eura za Kanfanar, ispilit će se još 2 milijarde kuna u turizam. I nadam se ni kune više. Niti bilo kakvim akvizicijama u tom smjeru.
Pa ti vidi, koliko će market to plaćati.

igor
10.09.2005., 21:41
OK, hvala.

Meni je tada glavno pitaje bilo mogućnost kupnje od strane PM. Tu još uvijek ne znam što se desilo, da li je stvarno problem bio mizerna cijena koju su ponudili ili nešto drugo.

U svakom slučaju, čini mi se da bi Adris trebao uložiti rezerve u ili isplatu dioničarima ili u diversifikaciju, obzirom da je HR tržište vrlo ograničeno i pod stalnim napadom stranih Golijata.

Stalna defenziva ne daje dobre rezultate na duži rok, treba i novih inicijativa u profitabilne djelatnosti.

ziheraš
10.09.2005., 21:49
Ali ako dodaš "znatne uštede" proizvodnje,kako oni kažu otvaranjem novog pogona,i ako će to "znatno" biti na cca.5 do 10 %,to je ipak igra velikih brojeva.Kad tu dodaš i tada slobodne nekretnine u centru Rovinja,zar se ipak ti pretpostavljeni manji prihodi(bez partnera koji je nekako vjerovatan), neće konpenzirati da dobit ostane ista?

igor
10.09.2005., 21:54
Pa da, ali to je upravo to, glavni cilj je da se uz ogromne napore zadrži ista dobit. Napretka nema niti će ga biti kako sada stoje stvari.

ziheraš
10.09.2005., 22:08
Meni je nekako bitno da,ako se složimo da investicijski ciklus traje 10 godina,te ako ulaganje uspiješ amortizirati u tom vremenu,a uz to raditi sa velikom dobiti,sve super.Hoću reći,ako će samo uštedom na proizvodnji amortizirati investiciju u tvornicu u tom vremenskom razdoblju,bez utjecaja na dobit,tih 100 miljuna € mogu uzeti i na leasing,a da se uopće ne osjeti na bilancama.

jlokas
11.09.2005., 09:06
Premiještanjem proizvodnje iz Rovinja i Zagreba u Kanfanar
realno je očekivati da će se smanjiti broj zaposlenih u TDR .
Malo će biti onih od trenutno 230 zaposlenih u Zagrebu
kojima će odgovarati premiještaj u Kanfanar .
Osim toga ostaju i vrijedne nekretnine u centru Zagreba ,
Rovinja i skladišta .

presvetli
11.09.2005., 11:39
Ne znam ljudi, zabrinut ću se počne li se budućnost i perspektive Adrisa promatrati kroz prizmu koliko zaposlenika manje, ili razlici vrijednosti u nekoliko nekretnina.
Nije da je beznačajno, ali u slučaju kompanije koja bi se trebala tržiti iznad milijardu eura kapitalizacije igraju druga mjerila.
Dođe li jednog dana Adris na sudbinu Čateksa, onda ćemo pričati o skrivenim vrijednostima u bilanci i slično. Do tada...

ziheraš
11.09.2005., 12:45
Ne znam ljudi, zabrinut ću se počne li se budućnost i perspektive Adrisa promatrati kroz prizmu koliko zaposlenika manje, ili razlici vrijednosti u nekoliko nekretnina.
Nije da je beznačajno, ali u slučaju kompanije koja bi se trebala tržiti iznad milijardu eura kapitalizacije igraju druga mjerila.
Dođe li jednog dana Adris na sudbinu Čateksa, onda ćemo pričati o skrivenim vrijednostima u bilanci i slično. Do tada...
Ma daleko od toga.Možda sam se krivo izrazio,ali ovakvo ulaganje apsolutno ima smisla ako postoje ekonomske računice.Njihov kreditni potencijal toliko je jak da mogu čak i keširati takve investicije,kao nijedna firma u okruženju.Leasing,kao opciju u investiranju koriste najjače internacionalke da su im što "čistije" bilance i ne vidim u tome ništa loše.Pokušao sam samo skrenuti pažnju da to ulaganje sa sadašnje perspektive ne bi smjelo utjecati na dobit ili da se "pijano" troše rezerve društva zbog čifa.Po meni naprosto potreba,a i takvim načinom postaju poželjniji partner.

stallkerman
11.09.2005., 13:57
No, kad nakon svega pročitam Snješkin posredni komentar priče o TDR-u u Večernjem, zapitam se osim nekih fakata koje sam mislio da još samo početnici ne kuže, a ne i dugogodišnji novinari, da je u ovoj zemlji vjerojatno najgori krimen uspjeh.
Tu se opet pitam, ima li nade za ovu zemlju? Mentalitet nam je za k.....


Iskreno, malo sam zatečen tvojom reakcijom... pretpostavimo da svaka priča ima svoje lice i naličje, naratora i inspiratora, "tajming" za priču...i da ...još malu pretpostavku ... da nisu svi baš out of minde...teško je očekivati da priča o torti zvanoj Adris završi na tanjurima nekoliko ekskluzivaca, a da oni ne moraju opravdati i dokazati svoju ekskluzivnost... ili to više ne mogu? Ne znajući ništa, rekao bih da je njihov trenutni položaj odraz sposobnosti manegementa, ali i visokog pokroviteljstva i spleta okolnosti...
Razvidno je da su oni "teški" koliko je "teško" tržište, ali svima je jasno i tisuću puta ponovljeno da taj ekskluzivni položaj monopoliste ne može zadržati nitko tko dođe iza njih, pa ni "almighty" PM... a ni oni bez pomoći. Posve je jasno ( i legitimno sa njihove strane) i da oni imaju namjeru i želju produžiti ovakvo stanje dokle god mogu, a tko na njihovom mjestu i ne bi trpao 100 tinjak mil $ hladnog casha u đepić ... ali ne mogu vječno ignorirati da se broj sudionika na party-u proširio i to sa malo opakijim igračima, a i partibrejkersi vole tortu... e sad ti možeš biti lav, zarikati i da oni izgube tek, a možda te se uopće više ne boje i žele tortu po svaku cijenu... Ono što je bilo za očekivati od njih je gentlemanska raspodjela "plijena" , nitko se ne bi protivio npr. pristojnijoj dividendi ili da nagrada za suvlasništvo dobije razumniji karakter , ali građenje Potemkinovih sela u zavičaju nije izazvalo oduševljenje, ... no očito su se opredjelili za tvrđu varijantu, a sad koliko su "tough" to će se vidjeti u narednom periodu... možda dočekaju šlag za svoju tortu, a možda ostanu i bez torte...i naravno ...članak izgleda kao početak....

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/370774/index.do

matematic
11.09.2005., 19:51
Slazem se sa presvetlim, progoni nas prokletstvo uspjeha.
A sto se clanaka tice,vrednujem li ga kroz broj kvalitetnih zakljucaka dobio bi ocjenu nedovoljan. "Muze" koje su ga nadahnule trebale su naci boljeg naratora.

presvetli
12.09.2005., 00:00
Iskreno, malo sam zatečen tvojom reakcijom... pretpostavimo da svaka priča ima svoje lice i naličje, naratora i inspiratora, "tajming" za priču...i da ...još malu pretpostavku ... da nisu svi baš out of minde...teško je očekivati da priča o torti zvanoj Adris završi na tanjurima nekoliko ekskluzivaca, a da oni ne moraju opravdati i dokazati svoju ekskluzivnost... ili to više ne mogu? Ne znajući ništa, rekao bih da je njihov trenutni položaj odraz sposobnosti manegementa, ali i visokog pokroviteljstva i spleta okolnosti...
Razvidno je da su oni "teški" koliko je "teško" tržište, ali svima je jasno i tisuću puta ponovljeno da taj ekskluzivni položaj monopoliste ne može zadržati nitko tko dođe iza njih, pa ni "almighty" PM... a ni oni bez pomoći. Posve je jasno ( i legitimno sa njihove strane) i da oni imaju namjeru i želju produžiti ovakvo stanje dokle god mogu, a tko na njihovom mjestu i ne bi trpao 100 tinjak mil $ hladnog casha u đepić ... ali ne mogu vječno ignorirati da se broj sudionika na party-u proširio i to sa malo opakijim igračima, a i partibrejkersi vole tortu... e sad ti možeš biti lav, zarikati i da oni izgube tek, a možda te se uopće više ne boje i žele tortu po svaku cijenu... Ono što je bilo za očekivati od njih je gentlemanska raspodjela "plijena" , nitko se ne bi protivio npr. pristojnijoj dividendi ili da nagrada za suvlasništvo dobije razumniji karakter , ali građenje Potemkinovih sela u zavičaju nije izazvalo oduševljenje, ... no očito su se opredjelili za tvrđu varijantu, a sad koliko su "tough" to će se vidjeti u narednom periodu... možda dočekaju šlag za svoju tortu, a možda ostanu i bez torte...i naravno ...članak izgleda kao početak....
Članak je nastavak iste tirade koja traje već duuugo, počev od prvog članka u Nacionalu još 95. potpisanom od Pleše-a, ponavlja stalno sličnu fabulu o tajnim dioničarima, njihovim zaslugama i naplati, zakulisnim igrama, povlaštenoj privatizaciji i ostalim slobodno ću se izraziti, brljotinama.
Podosta toga sam kroz godine sakupio u svojoj datoteci, i dalo bi se sastaviti omanju knjižicu od tih tekstova, koliko ih ima. Tako da ovo u VL napisano, nije zbilja nešto novo, ali se mogu složiti da nalogodavac članka može imati neki svoj cilj i interes.
Ono na što sam se najviše osvrnuo je potpuno pomanjkanje faktografije o stvarima o kojima se piše, unatoč njihovoj dostupnosti, iznose se podatci i konstrukcije koje nemaju blage veze s vezom. E sad, to govori ili o tome da je članak imao izrazito kratak tajming za izvedbu, ili suština toka priče nije u prvom planu, već treba podržati tezu da nešto ne valja u državi Danskoj, ili da je Adris samo kolateralna žrtva priče koja cilja na neku od spomenutih osoba. Sve pomalo?

Zadržao bih se ipak na tome da članak "vrišti" od jala, a da je priča toliko nesuvislo složena i izložena kao da ju je radio početnik u gospodarskoj rubrici koji je jučer prvi puta čuo za Adris i dobio tri sata da složi dvije kartice teksta. Čak sam pomišljao da članak nije radila Snješka, već samo potpisala, ali stil je ipak prepoznatljiv, pa vjerojatno ipak jest njezin.

Ono s čime se svakako slažem u tvom komentaru su opservacije o trvenjima u podjeli plijena. Velika gomila je na kupu, ekipa je već zagazila u neke godine, ne puše se više u jedra jednakim zanosom, a niti ta jedra više ne nose isti natpis. Promjene donose dodatni strah i odbojnost, osobni interesi se više ne preklapaju i priča o cvatu tisuću cvjetova više nije tako monolitna.
Vrijeme velikih izazova sigurno dolazi, ali tome ovakvi članci u najmanjoj mjeri ne pridonose. Pogotovo ne svojim neukusom.
Al' novine moraš nekako prodat...

dušica draga
12.09.2005., 12:42
Adris nije postao ekskluzivni monopolist političkim, državnim ili inim intervencijama nego isključivo kakvoćom proizvoda i dobrog marketinškog managementa, a to su trajne ekonomske vrijednosti koje daju osnovu za dobru tržišnu poziciju bilo gdje u svijetu i sa bilo kojim proizviodom(pogledajte što rade kinezi sa skuterima).

presvetli
12.09.2005., 13:19
Ne možeš takvo što reći. TDR je osvojio svoju poziciju monopoliste na HR marketu potpuno zasluženo u doba dok se radilo o borbi između zagrebačke i rovinjske tvornice, međutim dužnost svake države, a ne samo ove je da "otežava" ulazak strancima zakonima, pravilnicima i svim mogućim "oružjem" u svim segmentima koji se tiču grupacija resursa koji uključuju tzv. velike profite tipa energenti, duhan, promet i veze. Naša to čini, kao što je recimo Mađarska štitila svoje tržište i TDR tamo ne može.
Kako izgleda kad takva zaštita ne postoji vidimo na primjeru BiH ili CG. Tamošnji proizvođači nemaju nikakve šanse na dugi rok osim da budu progutani. Premali su da bi dugoročno samostalno opstali.

poznavatelj
12.09.2005., 13:48
Adris nije postao ekskluzivni monopolist političkim, državnim ili inim intervencijama nego isključivo kakvoćom proizvoda i dobrog marketinškog managementa, a to su trajne ekonomske vrijednosti koje daju osnovu za dobru tržišnu poziciju bilo gdje u svijetu i sa bilo kojim proizviodom(pogledajte što rade kinezi sa skuterima).

Obožavam kada se spominje kakvoća duhanskih proizvoda. Uvaženi CNN je krajem 2004. godine također dao jedan prilog o kakvoći duhanskih proizvoda naravno u Europi kojoj težimo. Pogledajmo njegove stranice i zamislimo se nad kakvoćom europskih duhanskih proizvoda i njihovih Brandova (ne zaboravite klikati na previous i next više puta ispod Branda):

http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/10/22/eu.smoking/index.html

Svaka sličnost s domaćim duhanskim proizvodima je sličnost. :) Domaće je domaće! :)

Zdravi bili! :)

gagnant
12.09.2005., 18:31
Koliko muljanja ,lobija ,i još ispod stola .Toga nema ni u Kirginstanu. Možemo se slikati kod Generalića za green field ulaganja. Zaboravimo slijedećih 50 godina ulaganja izvana.Jedini spas je EU i to što prije.Karla je ipak topla ženska.

Kad smo kod Mlinarevićke, poštenja i Kirgistana, evo čisto nek se nađe kako je BAT još 2001. ulazio na naše tržište:

"British American Tobacco and the Balkan mafia connection – Kenneth Clarke soiled by association with the smugglers and for misleading parliament

Reports today [1] reveal that BAT has been working closely with the major figures in Balkan cigarette smuggling – supplying them with cigarettes underpinning large-scale smuggling. Croatian investigative reporters interviewed a major mafia figure in Croatia, Srecko Kestner [2] who has revealed the connection. Kestner’s testimony shows that BAT had been working closely with Stanko Subotic, the kingpin of Balkan cigarette smuggling, and were close to agreeing a plan to build a factory in Serbia with tax concessions and preferential importer status that would facilitate large scale cigarette smuggling in the region and money laundering for Subotic. The allegations have already led to a senior Swiss parliamentarian, Peter Hess, resigning from the board of BAT in February [3]. BAT Deputy Director and Tory leadership hopeful, Kenneth Clarke, has yet to respond.


Clive Bates of ASH said:

"Once again BAT is exposed operating deep within territory occupied by organised crime and major tobacco smugglers. They act as though the black market is just another distribution channel, and will work with some very ugly villains to ensure their brands are doing well through smuggling. This isn't just an isolated rogue trader at work, the problem starts at board level and the directors are responsible either for encouraging it or failing to prevent it."

dušica draga
12.09.2005., 23:30
Inače sam nepušač i imam zdrave životne navike, ali je činjenica da su pušači iznimno dobro prihvatili brandove TDR-a i to je naravno bio glavni generator dosadašnje ADRIS-ove likvidnosti.Sada to međutim i nije najbitnije obzirom na diverzifikaciju poslovanja, što opet izaziva skepsu kod nas investitora glede snalaženja na novim, potpuno oprečnim područjima djelovanja.Osobno, volio bih da još više razvijaju turistički sektor, ali to ne smije biti samo ulaganje u nekretnine nego i u kvalitetan kadar te posebnu pozornost posvetiti konkurentnosti cijena i marketinškoj promidžbi.Osobno, smatram da će se Adris u svemu tome vrlo dobro snaći, samo treba, kao i za sve na ovom svijetu, određeno vrijeme za prilagodbu.Koliko? Vrijeme će pokazati

KunaC
13.09.2005., 02:01
Dušice draga ne mogu se oteti dojmu kako se iza tvog nadimka skriva netko tko radi u Adrisu. Iznenađen sam tvojim PR frazama i doista bih se iskreno iznenadio ako griješim. Malo me zbunjuju izjave o navodnoj promjeni glavnog generatora dosadašnje ADRIS-ove likvidnosti i diversifikaciji poslovanja. Čini mi se kako sam sebe bodriš zbog lutanja uprave oko budućnosti kompanije. Meni se čini kako je turizam ADRIS-ova greška u koju srećom još uvijek nije ušao koliko sam ja primjerice u ADRIS-ovim dionicama. Siguran sam da se i g. Vlahoviću kosa na glavi diže od turističkih projekata u koje se uvalio - vjerojatno svojom krivicom. Očekujem vrlo brz prodaju dijela duhanskog biznisa, najkasnije do završetka preseljenja pogona u Kanfanaru. U međuvremenu volio bih vidjeti ADRIS kao kupca Croatia Osiguranja ili neke banke. Rastužio bih se kada bi sve završilo na turizmu bez obzira na njegove potencijale.

ID
13.09.2005., 08:11
Vidim da rado kritizirate diverzifikaciju i ulaganje u turistički sektor. Ali primjeri iz svijeta ukazuju da je to trend u duhanskoj industriji. S druge strane navijate za prodaju duhanskog dijela, ali i kritizirate nova ulaganja u duhansku proizvodnju. Interesantno. Što bi po vama Adris s tolikom lovom, držao je u kasici prasici? A nakon prodaje duhana gdje da uloži miljardu dolara? Postoji li u hrvatskoj sektor osim turističkog koji bi mogao "upiti" toliku lovu?

Pepi
13.09.2005., 09:31
Pa recimo poljoprivreda i prehrana bi mi mogla upiti dosta novaca samo je pitanje da li bi to bilo od koristi. Todorić misli da bi.

ID
13.09.2005., 10:06
Hrvatska je premala i Adris mora zagristi duboko u svaki sektor za koji se odluči. Ostalo bi bilo svaštarenje, a ulagači bi to proglasili nedostatkom jasne strategije. Prema dosad objavljenom uz duhan odlučili su se za daljnja ulaganja u turizam.

dušica draga
13.09.2005., 11:53
I Pepi i ID imaju pravo.Konačno netko tko je uvidio komparativne prednosti:
a) naše, doista rijetko lijepe obale i čistog mora
b) nezagađene zemlje s ogromnim potencijalima za razvoj novih proizvodnji.Zakorovljena zemlja o kojoj svi naveliko kukaju naša je prednost jer je nazagađena a također i ogromne površine pod minama u slavoniji koje se upravo razminiravaju.sve to donosi ono što Europa nema : zdravu hranu.Ako se tako budemo predstavljali Europi tada će oni tražiti način da uđu k nama a ne mi k njima.Dosta mi je nas ulizica. "Oj, budi svoj" A. Šenoa

MAQ
13.09.2005., 12:03
Uz sve ove lijepe prednosti , sve pada u vodu pored dubokih korova u našoj svijesti , administraciji i upravi.

ziheraš
13.09.2005., 12:32
Bitno je gledajući sa aspekta investitora,a uzimajući u obzir tržišnu kapitalizaciju Tiska i Maistre,pošto se trži duhanski dio koji je definitivno anulirao jednog jakog igrača.Po meni puno premalo,a dali će na to tržište reagirati, živi bili pa vidjeli..

ID
13.09.2005., 13:20
Mislim da će tržište reagirati pozitivno u slučaju bilo koje nove akvizicije ili druge vijesti. To može biti arnt, istt, hupz ili neka druga turistička, frnk, cros, uspješno puštanje u pogon nove tvornice u kanfanaru, kupovanje tiska (od eph), zatvaranje zadra, prodaja dijela ili cijelog duhana, potpisivanje novih licenci..a loše su vijesti za nama.

dušica draga
13.09.2005., 22:40
Za investitore je bitna spoznaja kako se paralelno razvijaju i duhanska (TDR) strateška poslovna jedinica, koja btw. izvozi oko 7,5 milijardi cigareta godišnje i turistička poslovna jedinica (ADRIA RESORTS) koja će samo ove godine u Maistru uložiti oko 300 milijuna kuna.Dakle ova duhansko-turistička grupacija stabilno povećava prihode, ima sigurno tržište, povećava broj zaposlenih ( za razliku od uobičajene tranzicijske prakse otpuštanja radnika i prodaje nekretnina) i kvalitetno ulaže.To su činjenice.A pametni i uspješni investitor se pri donošenju svojih odluka koristi jedino činjenicama te promišljanjima i raščlambama baziranim na istim.

Louis
13.09.2005., 23:03
Koja divizija je zaradila tih tristo miljuna što idu u hotelijersku diviziju? I Šta su to raščlambe?

dušica draga
13.09.2005., 23:39
Tih 300 milijuna kuna će zaraditi cijela duhansko-turistička grupacija Adris koja će onda uložiti taj novac u svoju turističku diviziju.Ako se pozorno prati moj pravopisni izričaj neće biti problema u razumijevanju teksta.
raščlamba (hr)= analiza

Louis
13.09.2005., 23:48
Ja ne razumijem tvoj pravopis a ti moj stil. Dakle, koliko će od tih 300 milijuna zaraditi hotelijerska sbu. Hoću reći da npr. Istraturist ulaže od onoga što zaradi plus krediti. Koliko bi maistra i kako opstala da sama ulaže i diže kredite umjesto da tuđim urcem (dio je moj iz tdra) mlati slamu?

ID
14.09.2005., 07:58
Ulaganjem u turizam stječu se nekretnine čija vrijednost raste po velikim stopama. U turizmu će značajni biti novi propisi o "turističkom zemljištu"..

baronx
14.09.2005., 08:19
....a možda ovo s BAT-om i nije završena priča? :rolleyes:

Odlazak British American Tobbaca loš za Hrvatsku

Božidar Kalmeta, ministar mora i razvitka, jučer nije htio komentirati odluku Visokoga trgovačkog suda u Zagrebu koji je poništio odluke Skupštine dioničara Tvornice duhana Zadar i na taj način poništio daljnju dokapitalizaciju TDZ-a i ulaganje British American Tobbaca od 60 milijuna eura.
Nakon te odluke, BAT više nema 75 plus 1 posto dionica, već kontrolni paket ima TDR koji, zbog nedolaska predstavnika na skoru Skupštinu dioničara TDZ-a, može prouzročiti stečaj zadarske Tvornice duhana. Božidar Kalmeta je rekao kako bi bilo loše za Hrvatsku da BAT napusti Zadar i Hrvatsku.

Nije riječ samo o 150 radnih mjesta nego bi to bilo loše i za ugled Hrvatske s obzirom na to da je BAT jak svjetski gospodarski čimbenik. – Vlada će napraviti iskorak u pogledu pravilnika o duhanskim proizvodima. Slučaj BAT još nije bio na Vladi, no tražit ću razgovor s kolegama u010Cobankovićem i Vukelićem o tome – zaključio je Božidar Kalmeta.

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/economics/371830/index.do

ID
14.09.2005., 08:31
Niti su u Adrisu naivni, a niti u BAT-u. Mislim da se sada radi o borbi za bolju pregovaračku poziciju o cijeni tdr-a. Moj dojam je da se tvornica u Kanfanaru gradi za BAT, a da pritisci služe samo smanjenju/povećanju cijene. Prethodno su morali raskinuti ugovore sa BATovim konkurentom PM-om..

baronx
14.09.2005., 08:37
vidjet ćemo kako će se vlada RH postaviti prema ovome, pogotovo u svjetlu mogućeg početka pregovora (poznata nesklonost britanaca), pa ne bi čudio i pritisak na adris da omekša jer bi nova odgoda mogla srušiti ovu krhku vladu....moglo bi tu još svašta biti....

WORlock
14.09.2005., 09:20
...Dakle ova duhansko-turistička grupacija stabilno povećava prihode... Cinjenica je da je odnos profitne stope duhanske industrije i turizma kao nebo i zemlja. To je ono cega se ljudi najvise pribojavaju. Mozes ti ulupati milijardu kuna u turizam i onda cekati 30 godina da ti se to vrati. Pogledaj malo sa kakvim prihodima i profitima djeluju nase najvece turisticke kuce.
Mozda bi bolje rjesenje za taj novac bilo da su kupili komad trzista (jednu od tvornica) u Srbiji ili neku drugu vrstu akvizicije u svojoj bransi gdje posjeduju i znanje i iskustvo. Rizik za takvo nesto je veci (mozda), ali u sluzaju pozitivnog rezultata bi to imalo puno bolji efekat na "krvnu sliku" Adrisa, a to bi probudilo i investitore koji bi u tom slucaju imali puno vise povjerenja.
Ovako, zivi bili pa vidjeli.

nevenb
14.09.2005., 09:34
Jednom sam pitao, ali nitko nije komentirao, pa pitam opet: Što mislite koliki utjecaj ima Adris u hrvatskoj politici, i koliki je njihov interes da RH ne uđe u EU? (barem dok se ne "udaju" dok su u poziciji monopoliste)

Moj je dojam da je njima ovako kao bubregu u loju, što će im EU? A novca za kupiti naše zakonodavce imaju... a možda i još ponekog ;)

piny
14.09.2005., 09:48
Evo stigao novi prijedlog Ugovora o skrbi redovnih dionica sa Zaba-om. Trajanje ugovora od 01.01.2007. do 31.12.2009. Ugovor stupa na snagu ako ga potpise 50% + 1 dionica. Bitne promjene od prijašnjeg ugovora. Svakom imatelju redovnih dozvoljava se prodaja 10% (ADRS-R-A) godišnje u korist društva po prosječnoj tržišnoj cijeni(ADRS-P-A) koja se temelji na prethodna dva mjeseca.

ziheraš
14.09.2005., 09:50
Pusti politiku.Ajde razmisli jednu tehničku stvar.Zamisli liberalizaciju,dođeš u dućan po špeceraj i tamo lijepi displey iznad kase od Adrisa sa domaćim markama,te eventualno par novih licenci.Prije kase umjesto žvakači i bombona PM sa svojom paletom proizvoda i displeyom,a BAT-ovi zamjenjuju kondome te eventualno britvice.A onda nahrupe i drugi i eto slobodnog tržišta.Tak je i na zapadu..

dušica draga
14.09.2005., 10:41
Ziheraš tu si svakako u pravu i naravno da se ne može i ne smije zanemariti liberalizacija tržišta.Ali to se onda odnosi na cijelu regiju.Presvetli je također napomenuo državni zaštitnički aparat svake zemlje koja nastoji zaštititi svoje proizvođače, ali unatoč tome, ostaje činjenica da se Adris probio i u šire regionalno okruženje te da trenutno pokriva oko četvrtinu regionalnog tržišta.

ziheraš
14.09.2005., 10:53
Ziheraš tu si svakako u pravu i naravno da se ne može i ne smije zanemariti liberalizacija tržišta.Ali to se onda odnosi na cijelu regiju.Presvetli je također napomenuo državni zaštitnički aparat svake zemlje koja nastoji zaštititi svoje proizvođače, ali unatoč tome, ostaje činjenica da se Adris probio i u šire regionalno okruženje te da trenutno pokriva oko četvrtinu regionalnog tržišta.
Ma malo ironije..Taj film neće gledati,jer upravo toga nema niti u Uzbegistanu,a kamoli u uređenim tržištima.U EU konkurencija surađuje u tom segmentu industrije.A,oni veliki i bahati,pa ih mali pobjedi..uh,i onda idu tužakati,i brijati krive drine.Nek plate i kuš..

Feral
14.09.2005., 10:59
vidjet ćemo kako će se vlada RH postaviti prema ovome, pogotovo u svjetlu mogućeg početka pregovora (poznata nesklonost britanaca), pa ne bi čudio i pritisak na adris da omekša jer bi nova odgoda mogla srušiti ovu krhku vladu....moglo bi tu još svašta biti....
Eto ni manje ni vise nego pocetak pregovora ovisi o Adrisu, ma ájte molim Vas!
Nego odakle je ono Kalmeta ?

alfred
14.09.2005., 11:12
Evo stigao novi prijedlog Ugovora o skrbi redovnih dionica sa Zaba-om. Trajanje ugovora od 01.01.2007. do 31.12.2009. Ugovor stupa na snagu ako ga potpise 50% + 1 dionica. Bitne promjene od prijašnjeg ugovora. Svakom imatelju redovnih dozvoljava se prodaja 10% (ADRS-R-A) godišnje u korist društva po prosječnoj tržišnoj cijeni(ADRS-P-A) koja se temelji na prethodna dva mjeseca.

Hvala piny. Eto, zato je forum koristan. I sto bi to sad trebalo značiti, da će Adris otkupljivati 10% godišnje u trezor? I što će onda s njima, morat će ih poništavati? I što će im više odgovarati - da je cijena niska pa da jeftinije izvedu što žele izvesti, ili da je visoka pa da redovni dioničari više zarade? Meni se čini prvo jer će se redovni dioničari svakako namiriti kroz rast vrijednosti preostalih dionica ako bude poništavanje. Hoćemo li sad i ovdje vidjeti esop priču a la Atlantska?

MAQ
14.09.2005., 13:25
To bi bilo za 3 godine 30% manje dionica na tržištu .

baronx
14.09.2005., 13:29
Eto ni manje ni vise nego pocetak pregovora ovisi o Adrisu, ma ájte molim Vas!
Nego odakle je ono Kalmeta ?

o adrisu sigurno ne ovisi...a o BAT-u? tko zna...
nego što je ono po funkciji Kalmeta? :biggrin:

piny
14.09.2005., 14:17
To bi bilo za 3 godine 30% manje dionica na tržištu .

Pricamo o redovnim dionicama koje nisu a vjerojatno nece ni bit na trzistu tako skoro.

presvetli
14.09.2005., 14:17
Piny, taj dokument je još uvijek draft, i mislim da nikako nije za javnu prezentaciju.
Pogotovo kad vidim kakve zaključke ljudi počnu donositi. Kakvih 30%?cccc

alfred
14.09.2005., 14:55
Je, to je problem foruma. Radi jasnoće bi svakako trebalo odgovoriti na taj 30% post ali mi je bilo preglupo pa mi se nije dalo, a i to razvodnjava diskusiju. A opet, ako ostane bez odgovora može netko reći da je to objavljeno na forumu. I što napraviti s takvim postovima, ako se obriše ili prebaci na "bez cenzure" opet treba objašnjavati. No offense MAQ, ali očito nisi bio koncentriran.
Presvetli, kako to misliš draft? U smislu da, kako je Piny napisao, vrijedi tek kad ga potpiše 50% + 1 dionica? Pa to ne bi trebalo biti upitno. Ili vam je stvarno stigao draft prijedloga?!

Feral
14.09.2005., 15:40
o adrisu sigurno ne ovisi...a o BAT-u? tko zna...
nego što je ono po funkciji Kalmeta? :biggrin:
Bio je i Miomir Zuzul na slicnoj funkciji - dobro mu dosla za lobiranje - no nesto ga sada nigdje nema (zadnji put vidjen ljetos u Cavoglavama). Da ne bude slican scenarij i sa gore spomenutim gospodinom?
Al´jest fakat, BAT ce nas ukopati sto se tice pocetka pregovora (kako se toga ranije nismo sjetili)

presvetli
14.09.2005., 15:53
Mislim da se taj dokument ne tiče nikoga osim onih na koje se odnosi.
Ne kanim o tome razglabati na forumu.

stallkerman
14.09.2005., 18:15
Ne bih baš rekao.... .

btw. ovo nije tako nova vijest, ali je intonirana u ovih dana prepoznatljivom obrazcu i posredno se dotikava ...

Odluka o strategiji privatizacije Bulgartabaca do kraja godine
Država mora razjasniti neka važna pitanja, poput utjecaja poslovanja Bulgartabaca na ukupno nacionalno tržište
Bugarski ministar gospodarstva i energetike Rumen Ovčarov prilikom gostovanja na privatnoj televiziji bTV izjavio je da će Vlada do kraja ove godine donijeti konačnu odluku o strategiji privatizacije nacionalnog monopolista u proizvodnji cigareta Bulgartabac Holdinga.


Prije te odluke država još mora razjasniti neka važna pitanja, poput utjecaja poslovanja Bulgartabaca na ukupno nacionalno tržište i to prije nego što se odluči hoće li se holding prvo restrukturirati u skladu sa tržišnim okolnostima u regiji pa privatizirati ili odmah privatizirati, te treba li se privatizirati u cijelosti, za što su više zainteresirani strani investitori, ili pojedinačno, prodajući pojedine njegove tvornice.

Restrukturiranje i privatizacija ključnih gospodarskih sektora, poput energetike i duhanske industrije, predstavljali su temelj ekonomskog programa i politike i prijašnje dvije Vlade jer su usko povezani sa pregovorima države da uđe u punopravno članstvo Europske unije. Država je jako zainteresirana da se ti procesi u energetskom i duhanskom sektoru što bolje provedu i to na transparentan način jer njihova loša izvedba može ostaviti i duboke socijalne posljedice budući su oba sektora veliki poslodavac u državi. (Bankamagazin)

branimir
14.09.2005., 22:00
Mislim da se taj dokument ne tiče nikoga osim onih na koje se odnosi.
Ne kanim o tome razglabati na forumu.

hm , nisi baš u pravu i mislim da će se mnogi forumaši složiti samnom . U principu negiraš i sam smisao foruma pih :(

presvetli
15.09.2005., 04:24
Siguran sam da hoće.

ChoChikun
16.09.2005., 12:04
Evo nam opet tuku po TDR:
http://www.slobodnadalmacija.com/20050916/temedana01.asp

MONOPOLISTIČKI ŠAH-MAT ZA BAT NAKON PRESUDE VISOKOG
TRGOVAČKOG SUDA, BRITANCI DIŽU RUKE OD HRVATSKE
BAT IZ ZADRA U SRBIJU
Uložili 60 milijuna eura,
odlaze zbog 20 dionica
STEČAJ Dioničari Tvornice duhana Zadar nisu u predviđenom roku do 15. rujna potvrdili upravi da su spremni na ponovno odlučivanje o dokapitalizaciji i pokrivanju duga. To znači da se dioničarska skupština možda i neće održati, te da je sve izvjesniji stečaj
RAVNODUŠNOST Menadžeri BAT-a toliko su ogorčeni da ne žele istupiti u javnosti. Odbili su igrati po ovdašnjim pravilima, niti su slali "reklamne pozdrave iz Zadra". No, njihov odlazak iz Hrvatske ne uzbuđuje ni političare kojima bi moralo biti jasno kako je Europi ovaj slučaj važan poput slučaja Gotovina
piše Edvard ŠRPLJAN

Dioničari Tvornice duhana Zadar nisu u predviđenom roku do 15. rujna potvrdili Upravi da su spremni na ponovno odlučivanje o dokapitalizaciji i pokrivanju gubitaka, a to znači da se dioničarska skupština vjerojatno neće održati do konca rujna. A Postoji mogućnost da se uopće i ne održi, odnosno da Uprava zbog zakonskih obveza zatraži pokretanje stečaja TDZ-a!
Na taj način se uistinu bliži kraju jedna duga i naporna gospodarska priča koja najbolje govori zašto je Hrvatska tako nisko rangirana na svjetskoj rang-listi uvjeta poslovanja. Je li to 118. ili možda "primjerenije" 88. mjesto British American Tobaccu, uopće nije bitno, ova multinacionalna kompanija je u šest godina nastojanja ulaska na hrvatsko tržište iskusila toliku količinu institucionalne netrpeljivosti prema njihovu ulaganju da je digla ruke od Hrvatske i kreće u zatvaranje zadarske tvornice.

Dosta je bilo!
Posljedica je to ocjene da se više jednostavno ne isplati dokazivati da se želi provesti jedno do kraja transparentno ulaganje i osvojiti mjesto na tržištu primjereno kvaliteti proizvoda. Presuda Visokog trgovačkog suda je kap koja je prelila čašu strpljenja jer je obezvrijedila ulaganje od gotovo 60 milijuna eura. Račun za takvu presudu ispostavljen je dioničarima, i to po onom odnosu snaga u kakvom su bili prije šest godina uoči donošenja odluke o dokapitalizaciji.
Visoki trgovački sud je, naravno, presudu obrazložio dosljednim zalaganjem za poštovanje prava i brigom za ravnopravan tretman svih dioničara. Sve se prelomilo na mišljenju vještaka oko prenominacije njemačkih maraka u kune, po kojem je to tečaju trebalo učiniti, o tome kako se iznos svake dionice trebao zaokruživati "do prvog višekratnika broja 100", sve u svemu o vrijednosti od dvadesetak dionica Tvornice duhana Zadar. Prvostupanjski je sud, naime, utvrdio da je postupak dokapitalizacije proveden u redu, a drugostupanjski, odnosno Visoki trgovački sud, utvrdio je da BAT navodno nije ni platio tih dvadesetak dionica pa se cijela dokapitalizacija mora poništiti.
BAT-u ostaje mogućnost žalbe Ustavnom sudu Hrvatske, ali čemu, pitaju se zasigurno u ovoj kompaniji koja kontrolira 16 posto svjetskog tržišta cigareta, koja proizvodi 240 vrsta cigareta i plasira ih u 180 država. Zašto i bi kad im suci Visokog trgovačkog suda Hrvatske drže lekciju kako se nešto ne može ispraviti i tolerirati što je "od početka nevaljano".
Presuda Visokog trgovačkog suda znači da BAT više nije 90- postotni vlasnik zadarske tvornice cigareta, nego manje od 20 posto, Tvornica duhana Rovinj kojoj je Agencija za zaštitu tržišnog natjecanja osporila način stjecanja dionica TDZ-a, kontrolira oko četvrtine dionica, Hrvatski fond za privatizaciju ima 20 posto, a Ivica Crljenko, bivši direktor i sada član Nadzornog odbora TDZ-a, formalno ima 30 posto dionica. Te dionice, jasno, sada ništa ne vrijede jer je BAT odlučio zatražiti povrat uloženoga. Odnosno svi ti dioničari u takvom razmjeru trebaju podmiriti 431 milijun kuna, koliko je BAT uložio u dokapitalizaciju i opremanje zadarske tvornice.

Neoprostivo od TDR-a
Na više postavljenih pitanja o ovom slučaju, među kojima hoće li TDR podržati odluku o ponovljenoj dokapitalizaciji zadarske tvornice i snosi li odgovornost za mogući odlazak BAT-a iz Hrvatske, iz Rovinja je u Slobodnu Dalmaciju došao samo ezopovski odgovor uz potpis glasnogovornika Predraga Grubića: "TDR će, kao socijalno odgovorna tvrtka, i u ovom slučaju voditi brigu o gotovo tri tisuće svojih zaposlenika i više od dvije tisuće kooperanata, te o širem nacionalnom i gospodarskom interesu!"
Rovinjska tvrtka dakle vodi brigu ne samo o svojim zaposlenicima i kooperantima nego i o nacionalnim i gospodarskim interesima koji, jasno, ne mogu biti protivni njihovim interesima. Nije nikome u Zadru krivo što TDR dobro radi, što su ljudi iz Uprave Adris grupe na čelu s Antom Vlahovićem među najbogatijim Hrvatima, ali ne mogu im oprostiti što TDZ-u ne dopuštaju raditi i što u biti dovode u pitanje egzistenciju 150 zadarskih obitelji koje su ugradile svoj život u tu tvornicu.
Ni iz Hrvatskoga fonda za privatizaciju nema odgovora kako će postupiti u ovom slučaju. Vjerojatno će biti za, kao i prije šest godina kad je HFP značajno pomogao ulasku BAT-a u Zadar, no pitanje je hoće li sada to biti dovoljno.

Uzaludan trud
Radi se o tome što BAT-u zasigurno više nije dovoljno samo istjerivanje stvari na čistac oko dionica i dokapitalizacije (što je trajalo dugih šest godina u izvedbi hrvatskog pravosuđa), jer ima toliko toga drugog što mu otežava život u Hrvatskoj. Održavani su sastanci s predstavnicima Vlade, pisani mnogobrojni dopisi, ukazivano je na neprimjerenost Pravilnika o duhanu i sustavu trošarina koji sustavno protežiraju proizvode Tvornice duhana Rovinj, na monopolističke ugovore koje je TDR sklopio s distributerima cigareta koji onemogućavaju zadarskom Silveru pojavljivanje na najvećem broju prodajnih mjesta. No odgovora iz Vlade nije bilo.
Sada, istina, zadarski ministar Božidar Kalmeta najavljuje da će hitno krenuti u dogovaranje s ministrom Čobankovićem i ostalim nadležnim ministrima da se vidi što se može učiniti za promjenu tih monopolističkih podzakonskih akata i pozicije TDR-a. Možda tu još ima neke šanse da se nešto promijeni, ali pitanje je postoji li u BAT-u još želja za nastavak posla u Hrvatskoj. Toliko su ogorčeni da nitko od inozemnog menadžmenta ne želi istupati u javnost, kao da hrvatsku epizodu žele na neko vrijeme zaboraviti pa se posvećuju osvajanju regionalnog tržišta preko tvornice u Vranju.
Nisu prihvatili sugestije ovdašnjih poznavatelja prilika da igraju po ovdašnjim pravilima, nisu slali reklamne "pozdrave iz Zadra", organizirali likovne izložbe, sponzorirali neke manifestacije, jer sve to nije, tvrde, u duhu hrvatskih zakona o zabrani reklamiranja duhanskih proizvoda.
A nisu, sudeći po svemu, ušli ni u neke domaće lobije i na taj način financirali promjenu pravila koji im ne odgovaraju, a koje donosi politika. U svemu tome je indikativno da su ulazak u knjigu dionica Tvornice duhana Zadar počeli prije više od šest godina, dakle još "za vrijeme Tuđmana", da su se vlade mijenjale a duhanski lobi u Hrvatskoj ostao čvrst "kano klisurina". Nije bez razloga prije četiri-pet godina Slavko Linić izjavio da se hrvatska država bori za TDR i da će mu na sve načine pomoći da bude uspješniji od stranca koji želi ući u Hrvatsku.

Okretanje drugim tržištima
Začuđujuće je kako BAT-ova odluka za odlazak iz Hrvatske više nikoga puno ne uzbuđuje, pa ni političare kojima bi moralo biti jasno kako ovaj slučaj Europa tretira jednako ozbiljno kao slučaj Gotovina. Poslovni ljudi koji bi trebali ulagati u Hrvatsku neće izražavati samo diplomatsko žaljenje, jer je to "obeshrabrujući signal za sve ostale strane potencijalne investitore", kako to čine u gospodarskom odjelu britanskog veleposlanstva. Poslovni ljudi će se okrenuti na druga tržišta i čekati, poput BAT-a, da za desetak godina možda ponovno pogledaju ima li smisla ulagati na ovom dijelu Balkana.

ID
16.09.2005., 12:38
U članku je adris prikazan kao "nepošteni pobjednik" i iz njega se stječe dojam političke snage adrisa. Može se shvatiti ogorčenje, ali dojam je da su se u BATu i u Zadru ipak pomirili sa situacijom. Ulagačima u adris to može biti samo dobra vijest. Kalmeta sada u Dalmaciji kupi jeftine političke poene..

markez
16.09.2005., 12:56
U članku je adris prikazan kao "nepošteni pobjednik" i iz njega se stječe dojam političke snage adrisa. Može se shvatiti ogorčenje, ali dojam je da su se u BATu i u Zadru ipak pomirili sa situacijom. Ulagačima u adris to može biti samo dobra vijest. Kalmeta sada u Dalmaciji kupi jeftine političke poene..


Iskreno mi je žao Engleza ali njihova ljutnja za nas može biti samo dobar znak. Stoga se slažem da je ovo još jedna dobra vijest :)

Pepi
16.09.2005., 13:01
Tko gubi ima pravo da se ljuti. Stara narodna izreka.
No, mene golica više točnost analiza pojedinih brokera da se adrisom trguje uz 30% diskonta. Tko bi im znao. Ako jest tomu tako, onda bi bilo ovdje još lijepog kruha.

Salamander
16.09.2005., 13:15
30%?? Sjetimo se veljače analize su bile 6.000 - 7.000kn!
Sve ove analize trebaju se uzeti sa debelom rezervom, svako propovijeda ono što mu odgovara. Nemojte me krivo shvatit ja mislim da ADRS-u je fer vrijednost preko 5 milja, ali već mi je smješno čitat kako se razni bankovni analitičari sprretno prilagođavaju situaciji. Ako Adris krene gore i popne se za tih 30%, nova analiza će reći da je se sada ustvari trguje uz 30% diskonta, tako da ustvari ovi ljudi nikad ne griješe!

Pepi
16.09.2005., 13:17
to se u stručnoj literaturi zove "proročanstvo koje samo sebe ispunjava":)

Shogun
16.09.2005., 13:17
Manja je ljutnja kada ti neki protivnik tvog ranga, ili još bolje većeg ranga od tebe opali pljusku, ali nekakav mali protivnik u maloj državici....mora da boli. Odma' su svi korumpirani, he, he dobro su im odgovorili sa 1500 radnika.

ID
16.09.2005., 13:21
Ne nije ovo Zimzelen & Co, (nikada ne ulazim u egzotiku kao navedeni dečki)! Realna cijena po meni nalazi se na razini oko 7.500, a to nije samo moje mišljenje nego i mišljenje među najvećim bankama i brokerskim kućama u Slo sa kojima dnevno radim. Nemojmo se sad upuštati u rezultate ove godine i kako ste očekivali bolje, a što to točno nije valjalo? Možda činjenica da nisu htjeli prikazat svu dobit koju su ostvarili u 2004. kako bi plaćali manje poreza i što je najvažnije iz povećane dobiti u 2005. mogli na miru bez poreza isplatiti dividende? Ili možda još bolje nebuloze o njihovom totalno pogrešnom ulaganju u turizam. Čudno, ako za strance vrijede čak i ostaci ostataka hrvatskog turističkog sektora kako to da ako naša kompanija ulaže odjednom postaju škart? Ne zaboravite da većina tih hotela i nekretnina nije revalorizirana od sredine '90-tih, a i sami znate odnos cijena tada i sada! A da ne spominjem podizanje kvalitete i zvijezdica. Dakle o čemu pričamo, gdje je to slabije poslovanje i neperspektivne investicije? Ja sam zadovoljan s načinom na koji rade i želim da samo tako i dalje nastave, a vrednovanje dionice će doći samo od sebe!
Evo ovako se vrijednost procjenjivala prije pet mjeseci. A neki su ga "čekali" na 10.000

loser
16.09.2005., 14:07
Evo ovako se vrijednost procjenjivala prije pet mjeseci. A neki su ga "čekali" na 10.000

Cijena (će) ovisi(ti) o vremenskom horizontu i pretpostavljenom scenariju.

Bez navlačenja;
Podjela svjetskog tobacco marketa. Konsolidacija. Srednjeročno razdoblje (2-3 godine).
Deal.
Duhanska industrija ovisno o metodi;
19-20 EPS
3,6-3,9 Bv

Ako je to nekome malo, o čemu mi onda pričamo ?!?! :)

Salamander
16.09.2005., 14:14
Ja nisam promijenio mišljenje i od onda nisam prodao svoj ADRS nego lagano krećem u sakupljanje, istina malo sam si smanjio target ali nije ispod 5.000. :cool:

ziheraš
16.09.2005., 16:21
Ja nisam promijenio mišljenje i od onda nisam prodao svoj ADRS nego lagano krećem u sakupljanje, istina malo sam si smanjio target ali nije ispod 5.000. :cool:
Po meni je samo pitanje do kad će ovaj uporni prodavaoc iskrcavati, pa da i ta dionica krene malo značajnije gore.Nema sumlje da na ovim razinama ne nedostaje i jačih kupaca koji je lako mogu dići gore.

presvetli
16.09.2005., 23:17
Stanje na dan: 09.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA

Stanje na dan: 16.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA

HVB ponovo preskočila Zeca. Malo prodaju, pa ponovo kupuju?

ziheraš
17.09.2005., 00:19
Očito,ali biti će zanimljivo vidjeti idući petak slijed,ako se intenzivira trgovanje kao zadnjih dana.Nego,meni se čini da je cijeli market dosta visoko.Ako se tako nastavi u tom tempu,a ona će šepati, biti će na tim razinama sve atraktivnija kad ulagači odluče kapitalizirati dobitke na drugim dionicama.Usprkos tome što je jedna od najboljih tvrtki..(evo malo navijačkog.. )

Sasko
20.09.2005., 12:12
nesto se opasno danas samara po ADRS. proslo 890 na ZSE i 1215 na VSE. preslagivanje prije rasta ili...

Salamander
20.09.2005., 12:21
Meni se čini da je upravo to, jer na ovakav isti način sa blok transakcijama je počeo rast nakon nove godine, isto je započeo i pad, svaki drugi dan bi se na VSE provukao paket po 1.000 - 2.000 komada.

Pa ne kaže se uzalud da se povijest ponavlja!

stipe
20.09.2005., 13:34
pa ima logike da prije nego sto krenes u ciscenje naloga na burzi probas se dogovoriti oko cijene s velikim prodavacima. bez obzira da li kupujes ili prodajes.

loser
23.09.2005., 15:56
Čisto da se tema pomakne s treće stranice. :)


BAT IZGUBIO RAT

Tvornica duhana Zadar ide u stečaj
Uprava Tvornice duhana Zadar s velikim je žaljenjem u četvrtak objavila da dioničari nisu podržali daljnje investiranje u tvornicu, pa je prisiljena razmotriti sve opcije

http://www.slobodnadalmacija.hr/20050923/ekonomija02.asp

piny
24.09.2005., 09:19
Stanje na dan: 16.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA

HVB ponovo preskočila Zeca. Malo prodaju, pa ponovo kupuju?



Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-P-A
Stanje na dan: 23.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA


Izgleda da još dokupljuju!

piny
24.09.2005., 10:16
Bulgaria considers another attempt at privatizing Bulgartabac
Wednesday, Sept. 21, 2005—Bulgaria’s new economy and energy minister, Roumen Ovcharov, said the government might relaunch the privatization of Bulgartabac by the end of the year, reports The Sofia Echo.
Ovcharov said the government must first decide if it will separate cigarette production from tobacco production or sell the holding as a whole. Bulgartabac has four major cigarette factories, one packaging plant and a number of loss-making tobacco producers.
The last attempt to sell Bulgartabac failed in February when British American Tobacco withdrew its bid of 200 million euros (€1=US$1.22) to buy the top three cigarette factories.

http://www.tobaccoreporter.com/news/LateBreak.asp

loser
26.09.2005., 15:28
Zločesti Rvati s Balkana. A i ne baš žuta tiskovina piše "belosvetski".
Ali tko gubi ima pravo da prosipa žuć. :)

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=284638


BAT odlazi iz Hrvatske, "zemlje neprijateljski raspoložene prema stranim ulagačima"
Objavljeno prije sat vremena


GIGANT duhanske industrije British American Tobacco, nakon osmogodišnjeg investiranja u proizvodnju cigareta u Hrvatskoj, odlučio je povući se s našeg tržišta. Razlog tome je taj, piše američki Forbes.com, što je "balkanska zemlja neprijateljski raspoložena prema stranim ulagačima".

BAT je obznanio odlazak iz Hrvatske zbog neprijateljskog okruženja prema stranim ulagačima i zbog legislative koja štiti monopol najjačeg domaćeg proizvođača cigareta, piše Forbes pozivajući se na izvještaje hrvatskih medija.

Domaći tisak u Hrvatskoj piše kako se tvornica cigareta u Zadru, u koju je BAT uložio 70 milijuna eura, nalazi pred bankrotom, a investicija je trebala osigurati BAT-u više od 75 posto udjela na hrvatskom tržištu cigareta.

Forbes piše kako je privatizaciju tvornice u Zadru poništio zagrebački Trgovački sud koji nije dao objašnjenje za donošenje takve odluke, koja je pak prisilila rukovodstvo BAT-a na povlačenje iz Hrvatske.

Hrvatski premijer Sanader, nedavno upitan da prokomentira situaciju oko BAT-a, nije ništa želio reći jer nije imao dovoljno informacija o toj materiji, piše Forbes.

ChoChikun
26.09.2005., 15:50
Domaći tisak u Hrvatskoj piše kako se tvornica cigareta u Zadru, u koju je BAT uložio 70 milijuna eura, nalazi pred bankrotom, a investicija je trebala osigurati BAT-u više od 75 posto udjela na hrvatskom tržištu cigareta.


Dobro su oni to zamislili. Nije ni čudo da im je TDR bio skup. Kakav poslovni plan - takav rezultat.

presvetli
26.09.2005., 16:04
Evo i oriđiđi članak.

AFX News Limited
BAT to quit Croatia due to 'hostile' environment - report
09.25.2005, 04:15 PM

ZAGREB (AFX) - Cigarette giant British American Tobacco PLC has decided to leave Croatia after investing in a factory for eight years, claiming the Balkan country is 'hostile' to investors, national radio reported Saturday.

'BAT has announced its departure from Croatia due to a hostile environment for foreign investors and legislation that protects the monopoly of the state cigarette manufacturer,' the radio said, citing unidentified sources in the company.

Representatives in Croatia for the maker of Dunhill, Lucky Strike and Kent cigarettes could not be reached for comment.

At the same time, the local press in Croatia reported that a cigarette factory in Zadar where BAT has invested 70 mln eur may soon go bankrupt.

The investment had assured BAT of more than 75 pct of the shares in the cigarette plant, but the privatization was annulled earlier this year by a trade court in Zagreb.

The court has not publicly stated the reasons for its decision, which may have led BAT to decide to quit the Croatian market, the local press opined.

When questioned by journalists, Croatian Prime Minister Ivo Sanader said he did not wish to comment on BAT because he 'did not have sufficient information about the matter.'

The government 'asked parliament last week to adopt a package of laws aimed at reinforcing the legal rights of investors,' Sanader added.
Link (http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2005/09/25/afx2242625.html)

Monk
26.09.2005., 16:13
Dobili su po nosu i sad se žale. Nisu imali kvalitetan plan, niti snimili situaciju.
Svoj diletantizam su platili sa 70-tak a i više milja eura, pridodali još jednu kolajnu na rame TDR-a, i osramotili se.
Baš me zanima što bi bilo da naš tisak počne s pisanjem kako je u US loša klima za strane investitore, tj. našu Plivu i Sancturu. :)
Well done.

Neurosinner
26.09.2005., 16:20
ma mene fascinira kako je to index loše preveo.

Feral
26.09.2005., 16:21
Baš me zanima što bi bilo da naš tisak počne s pisanjem kako je u US loša klima za strane investitore, tj. našu Plivu i Sancturu. :)
Well done.
Ne bi bilo nista. Sto smo mi a sto su oni. I tu kao i drugdje postoje dvostruki kriteriji: jedni za velike i mocne a drugi za male i slabe.
Nego su iznad svega nasli pitati premijera da komentira odluke suda. A nama namecu reforme s ciljem formiranja nezavisnog sudstva. Da slicno pitanje uputite Bush-u dobro bi vam natrljali nos.

matematic
27.09.2005., 16:15
Ima tko kakvu ideju tko prodaje "austrijancima"?

Sasko
28.09.2005., 23:22
danas na poslovnom klubu izjavili da nece prodavat tvornicu, jer su vidjeli sto se onda dogodi (zatvaranje) na iskustvima ostalih istocnih susjeda. :biggrin:

WORlock
29.09.2005., 11:01
Dobar im ovaj glasnogovornik... :biggrin:

Uistinu je dojmljivo gledati kako pojedini hrvatski odličnici iznoseći
neistine javno pate zbog navodnog odlaska ugledne svjetske kompanije iz
naše zemlje, koja dolazi sedam godina a jednako toliko godina valjda i
odlazi, te koja je više od sto puta veća od naše tvrtke i u mnogobrojnim
zemljama u svijetu ima prevladavajući ili monopolistički položaj. Čini se da
su najviše unesrećeni oni koji čine sve da promijene zakone i propise koji,
kako sami kažu, «trebaju udovoljiti potrebama BAT-a»!
Pitamo se jedino to tko će «udovoljiti potrebama» naših tri tisuće
zaposlenika i više od dvije tisuće kooperanata iz Slavonije i Podravine?!

Izjava za javnost od strane glasnogovornika TDR-a.

ziheraš
29.09.2005., 13:21
Meni iskreno neke stvari nisu jasne oko ove dionice.Kliznula je jako dolje bez obzira na dobre postojeće i barem u bliskoj budučnosti odlične fundamente(min.5 g.).Uzimajući u obzir vrijeme kad je bila na realnim razinama u skladu sa tržištem(P/E cca.13),i vrijeme kad se naglo srozala sa neznatnim iznosima,pobuđuje mi sumlju da se zapravo iza HVB skrbničkog krije BAT ili PM koji je želio na taj način dodatno izvršiti pritisak na male dioničare i medije kako bez preuzimanja nema budučnosti za tu kompaniju.Možda previše filozofije,ali je fakat činjenica da cijenu neko dobro kontrolira...

george
29.09.2005., 13:38
Kao i cijene svih drugih dionica, uostalom...

ziheraš
29.09.2005., 13:54
Kao i cijene svih drugih dionica, uostalom...
Pa nije baš tako.Meni se čini da se tu" lome koplja".Uostalom,ovi luzeri žele dići sve to na razinu čak i državne netrpeljivosti prema stranim ulaganjima.Ajd mi reci dali je bilo takve halabuke sa Teslom..Ovo kako oni žele prikazati svoju nesposobnost graniči sa paranoidnim sindromom.Očito veliki trn u oku,koji će se teško odstraniti..

baronx
30.09.2005., 10:14
TDR: Tko će »udovoljiti potrebama« naših radnika i kooperanata?

Čini se da su odlaskom BAT-a iz Hrvatske najviše unesrećeni oni koji čine sve da promijene zakone i propise koji, kako sami kažu, »trebaju udovoljiti potrebama BAT-a«, stoji između ostalog u priopćenju TDR-a



PULA -
»Duhanski rat« između Tvornice duhana Rovinj i British American Tobaccoa, koji je sve do nedavne odluke Visokog trgovačkog suda u Zagrebu bio najveći dioničar Tvornice duhana Zadar, možda i jest okončan neodržavanjem izvanredne skupštine dioničara i najavom Britanaca da odlaze iz Hrvatske, no »poratno« stanje i dalje traje. Svojim prošlotjednim izjavama, naime, u ovaj su se slučaj uključili i visoki državni dužnosnici - hrvatski premijer Ivo Sanader i ministar mora, turizma, prometa i veza Božidar Kalmeta.
Sanader je tako ocijenio da »odlazak engleske multinacionalne kompanije iz Hrvatske u vrijeme kada Europskom unijom predsjedava Velika Britanija nije dobra poruka ulagačima, jer Vlada radi sve na pravnoj sigurnosti ulagača«, dok je Kalmeta kazao da je odlazak BAT-a loš za Hrvatsku i za Zadar. Ministar je, štoviše, konstatirao da »ćemo još vidjeti hoće li biti tako«, dodavši da se radi na nekim zakonskim promjenama koje bi trebale udovoljiti potrebama BAT-a.Takve su izjave očito jako naljutile čelnike TDR-a, koji je jučerašnjim priopćenjem reagirao na njih, nigdje ne navodeći imena premijera i ministra.
- Uistinu je dojmljivo gledati kako pojedini hrvatski odličnici iznoseći neistine javno pate zbog navodnog odlaska ugledne svjetske kompanije iz naše zemlje, koja dolazi sedam godina, a jednako toliko godina valjda i odlazi, te koja je više od sto puta veća od naše tvrtke i u mnogobrojnim zemljama u svijetu ima prevladavajući ili monopolistički položaj. Čini se da su najviše unesrećeni oni koji čine sve da promijene zakone i propise koji, kako sami kažu, »trebaju udovoljiti potrebama BAT-a«! Pitamo se jedino to tko će »udovoljiti potrebama« naših tri tisuće zaposlenika i više od dvije tisuće kooperanata iz Slavonije i Podravine - stoji u TDR-ovom priopćenju.
TDZ je, podsjećamo, za 23. rujna sazvao skupštinu dioničara s ciljem da se osigura »potreban dodatni kapital za održavanje kontinuiteta poslovanja«, a povod je očito bila presuda Visokog trgovačkog suda u Zagrebu kojom je poništena svojedobna dokapitalizacija TDZ-a, te je stanje vraćeno na vlasnički odnos iz 1999. godine, kada je BAT imao samo 25 posto udjela. »Sudbonosna« skupština nije održana s BAT-ovim obrazloženjem da dioničari nisu podržali daljnje investiranje u zadarsku tvornicu.
Iz TDR-a su tada odgovorili da oni jesu za novu dokapitalizaciju, ali uz uvjet da se provedu odluke suda, odnosno da se stanje vrati na ono prije 12. svibnja 1999. godine. U tom slučaju TDR je spreman razmotriti i poduprijeti prijedloge koji osiguravaju opstojnost TDZ-a i njenih zaposlenika, ali i ustupiti svoj dio vlasništva strateškom partneru koji nudi najpovoljnije rješenje.

http://www.glasistre.hr/?db9bc986b27f8083abd8dd5495b2d3cf,TS,842,,5328,663 4,70648,

piny
30.09.2005., 21:39
Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-P-A
Stanje na dan: 23.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA


Izgleda da još dokupljuju!

Ovi su stvarno naporni, čas kupuju čas prodaju,
Svetli možeš li nam ovo protumačiti:

Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-P-A
Stanje na dan: 30.09.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA

Sasko
30.09.2005., 21:55
a moguce je i da je Budin kupovao.

Small_Fish
01.10.2005., 13:35
Dobio sam jučer jednu informaciju iz jako pouzdanog izvora...

Ante zove dioničare na vezivanje dionica do 2009.

Situacija je klasična, moći će prodavati samo 1/3 svojih dionica na tržištu,a ostalih 2/3 mogu prodat samo TDR-u ali po nominalnoj cijeni...

Možda to već i znate, ali evo...

igor
01.10.2005., 17:01
A koji bi bio postupak za to ostvariti i u kojem vremenskom roku?

I zar nije već nije nešto slično slučaj ako se uzmu u obzir redovne dionice?

piny
01.10.2005., 22:21
CROATIA
BAT considers withdrawal from 'hostile' Croatia
29 Sep 2005. British American Tobacco will decide in October 2005 whether to abandon a six-year investment effort in Croatia, which the company says has been undermined by unfair treatment in a "hostile" business environment.

The company complained in a sharply worded statement that its operations in Croatia were being hindered by red tape, "discriminatory" excise taxes favouring domestic cigarette brands by punishing importers and "continuing monopolistic behaviour" by the country's formerly state-owned tobacco industry. (pi)

http://www.tobaccojournal.com

dk
04.10.2005., 07:56
jel ima netko podatak koliko je vrijedila proizvodnja i prodaja Marlbora u HR i tko će sad preuzeti uvoz i distribuciju?

teehee
04.10.2005., 08:37
jel ima netko podatak koliko je vrijedila proizvodnja i prodaja Marlbora u HR i tko će sad preuzeti uvoz i distribuciju?

uvoz preuzima pm, distribuciju za tržište će raditi orbico, osim direktne prodaje prema key accountsima za čiju prodaju je nadležan direktno pm.

kolko je vrijedila proizvodnja prekopaj malo par desetaka stranica unazad, ali mislim da se vrtio podatak oko 8% ukupne duhanske prodaje. ak griješim nek me neko ispravi.

gagnant
05.10.2005., 19:53
Da nebi zamrla tema o Adrisu. Danas je u Splitu zaplijenjen kombi sa kutijama Marlbora u vrijednosti od 600 000kn, švercano iz Srbije (iskon.hr). Krenula je dakle proizvodnja, a, onda normalno i šverc. U Bosni kažu kutija srpskog Marlbora bez markice naravno, 9,5kn na sivom tržištu.

ID
06.10.2005., 08:30
U travnju su analitičari procjenjivali da će adrs u godinu dana doseći 5.500 kn
(na forumu su se vrtila očekivanja do 7500).
Očekujete li da će potaknut pregovorima adris doseći povijesne maksimume (u sljedećih godinu dana)?

netstrider
06.10.2005., 14:35
Trebalo bi napraviti neku emisiju s rusenjem tog pogona u Zadru, ono kao kad je bilo s Rojsovom kucom. Tjeramo mocne imperijaliste. buuhaaa. (Prekjucer u jutarnjem da su poceli rusiti. Par najvrijednijih strojeva BAT vozi u Njemacku, sto drzim da je dobra vijest (sta dalje to bolje)).
Mozda malo posoliti mjesto tvornice kao Kartagu, cisto ritualno. :)
Cisto for the record:
Ovaj tjedan protrgovan je velik broj dionica (jer je ona Ponte nesto zeleno rekla tu u Zagrebu, pa u valjda ljudi odlucili sve pokupovati. ne znam.) zbog cega je i cijena krenula nesto gore do 3800-3900.

Herostrat
07.10.2005., 12:58
JEDNA OD NAJVEĆIH SVJETSKIH KOMPANIJA "PHILIP
MORRIS" OD 1. PROSINCA OPET NA HRVATSKOM TRŽIŠTU

ROGLIĆ DOBIO MARLBORO
SPLIT - Prvog prosinca "Philip Morris" vraća se u Hrvatsku! Time se bliži kraju pušačka marlboro groznica koja je zahvatila brojne hrvatske građane posljednjih mjeseci.
Od 1. prosinca uvoz, prodaju i distribuciju proizvoda kompanije Philip Morris u Hrvatskoj preuzima Philip Morris Zagreb, povezano društvo PMI-ja.
Kako je ekskluzivno za Slobodnu Dalmaciju potvrđeno iz Philip Morris Internationala, jedne od najvećih svjetskih duhanskih kompanija, sa sjedištem u Lausanni u Švicarskoj, Philip Morris Zagreb je potpisao ugovor o distribuciji s tvrtkom Orbico d.o.o., jednim od vodećih distributera na hrvatskom tržištu, sve u cilju "osiguranja maksimalne dostupnosti marlbora, vodeće svjetske marke cigareta".
Kako neslužbeno doznajemo, za posao distribucije proizvoda Philipa Morrisa u Hrvatskoj natjecalo se više poznatih hrvatskih distributera, među kojima AWT, Atlantic Grupa, Stanić, City Express. Izabran je Orbico u vlasništvu Branka Roglića, poznatog hrvatskog poduzetnika, znanog i kao donatora predsjedničke kampanje Stipe Mesića.
— Za nas je značajno priznanje — izjavio je za Slobodnu Branko Roglić — što nam je Philip Morris International povjerio taj posao koji dodatno učvršćuje našu poziciju najvećeg distributera od Slovenije do Bugarske.
Zanimljivo je da se za 50-ak mjesta koje je Orbico oglasio radi potreba distribucije proizvoda Philipa Morrisa javilo više od tisuću ljudi.
Roglić inače u svojim poduzećima zapošljava oko 1400 ljudi, a kako ističe, radnici nikad niti jedan dan nisu čekali na plaću. Isto tako, dobavljačima sve obveze uredno podmiruje.

Cijena kutije marlbora - nepoznata

Philip Morris International jedna je od operativnih kompanija Altria Group, te je vodeća duhanska tvrtka izvan Sjedinjenih Američkih Država s više od 40 tisuća radnika. Philip Morris International proizvodi i plasira neke od najpopularnijih marki cigareta u svijetu, uključujući marlboro, L&M i chesterfield. Proizvode se u 50 tvornica širom svijeta, a prodaju u više od 160 zemalja. Odgovor na pitanje iz koje tvrnice će cigarete stizati u Hrvatsku i koja će im biti cijena, ljubitelji marlbora morat će još malo pričekati.

KunaC
07.10.2005., 13:26
Je li netko probao novi Marlboro i kakav je? Navodno se već može kupiti na crnom tržištu - zanima me i cijena.

piny
07.10.2005., 23:32
Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-P-A
Stanje na dan: 07.10.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA

Drugi i treći zamjenili mjesta.

ziheraš
12.10.2005., 16:03
Uh,kako je teško sa tom dionicom.Koliko je tu otvorenih pitanja(od države vezano za liberalizaciju itd..),a ništa konkretno.Da se barem po izjavama mogu naslutiti neke naznake po tom pitanju,ali ništa.Dosta investitora polako gubi strpljenje.Ima li tko sa Istre da barem zna što se kod "susjeda" događa,ili što se priča(eventualno neka partnerstva)?

loser
12.10.2005., 16:22
Uh,kako je teško sa tom dionicom.Koliko je tu otvorenih pitanja(od države vezano za liberalizaciju itd..),a ništa konkretno.Da se barem po izjavama mogu naslutiti neke naznake po tom pitanju,ali ništa.Dosta investitora polako gubi strpljenje.Ima li tko sa Istre da barem zna što se kod "susjeda" događa,ili što se priča(eventualno neka partnerstva)?

http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=90498&postcount=3007

igor
12.10.2005., 16:30
Hoće li se u konsolidiranoj dobiti Adrisa ove godine pojaviti po prvi puta i njihov udio dobiti Maistre, odnosno Adria resortsa?

znalac
12.10.2005., 16:36
Po prvi puta se neće pojaviti.

ziheraš
12.10.2005., 16:56
http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=90498&postcount=3007
Ma nema tu ničeg takvog.Jednostavno,iz više usta "vodećih" unatrag par mjeseci mogla se čuti namjera da će se mjenjati neki zakoni i pravilnici početkom iduće godine(reklamiranje,liberalizacija? itd..),a to bi moglo direktno utjecati na buduće poslovanje.Meni je previše sve nekako obavijeno gustom maglom,a kraj godine se bliži.Još i tome donator predsjednika dobija distribuciju PM-a.Argumenti uvijek postoje u odličnim fundamentima,ali i postoji pitanje dali se nešto valja iza brda.Ne bih htio biti zli prorok,ali mislim da neće biti kao do sada,i neće im biti nimalo lako da se othrvaju sve većem pritisku.Iz ove njihove zadnje izjave za javnost dosta toga se da iščitati.

presvetli
12.10.2005., 17:56
Ipak, nije naodmet spomenuti da je donator predsjednika bio i BAT-ov distributer. Ne znam je li još uvijek, ali znamo s kolikim uspjehom.

ziheraš
12.10.2005., 18:32
Ipak, nije naodmet spomenuti da je donator predsjednika bio i BAT-ov distributer. Ne znam je li još uvijek, ali znamo s kolikim uspjehom.
Je,ali tada je BAT imao status domaćeg proizvođača,a PM ugovornu suradnju sa TDR i isti status.Sada su oni u poziciji uvoznika,te će sa tim podređenim statusom max. vršiti pritisak na državu koja će imati ipak zadnju riječ.Ja sam također mali dioničar i nisam skeptičan prema toj firmi,čak dapače,ali očigledno je da ima sve više onih koji su sumljičavi i u njihova ulaganja,a i u njihove buduće prihode od duhana.A kako nema u tom poslu emocija treba se prikloniti većini,barem za sada kad se neće znati nešto više.Poanta mojeg posta je pokušaj da se eventualno prodiskutira i taj mogući scenarij,koji nije nerealan,s obzirom na "pametna" iskustva i odluka vlade.

presvetli
12.10.2005., 18:41
TDR će sigurno imati neusporedivo više štete od PM-a, nego li od BAT-a. No, bitno je procjeniti koliko stvarno. Moja procjena je da niti u jednoj kombinaciji duhanski dio neće vrijediti manje od 600 miljuna eura, pa sad računajte ostatak.
Ne bih ni u jednoj kombinaciji razmišljao što misli većina.

ziheraš
12.10.2005., 20:04
Tvoja procjena je oko 400 miljuna više od trenutne tržišne kapitalizacije,što je možda čak i minimum vrijednosti po meni,uz pretpostavku da će im se pojačati prodaja u inozemstvu,te mogući pad na Hr-marketu.Tu konstataciju trenutno tržište ne akceptira,i to je problem o kojem govorim.Čak i s obzirom na to što je i najlikvidnija.Dali je ta skeptičnost odraz nepovjerenja ulagača u "domaće"snage neznam.Moja je procijena da uz zabranu reklamiranja duhanskih prerađevina zajedno im mogu uzeti oko 400 mil.kuna prihoda u Hrvatskoj(ako uzmemo cca.7 do 8 artikala uključujući Marllboro).Više ne,jer se ipak radi o ovisnoj navici,koja se teško mijenja.Naravno,bitno je kako će se postaviti i dućani,odnosno dali će dozvoliti postavljanje svih displaya,što bi bilo pomalo i smiješno.U tisak će teško ući,ali živi bili pa vidjeli.Bez puno filozofiranja,ostaje činjenica je da je puno otvorenih pitanja,a vrlo bliska budučnost će dati odgovore.

presvetli
12.10.2005., 20:28
Tvoja procjena je oko 400 miljuna više od trenutne tržišne kapitalizacije,...
Moja procjena vrijednosti Adrisa ide iznad 5000 kuna, s time da prihvaćam određen diskont kod povlaštenih dionica, no ta cijena mi se čini srednja vrijednost od koje krećemo zavisno od toga hoće li scenarij biti gori od gubitka 3-4 milijarde cigareta godišnje i podbacivanja u povratu sredstava uloženih u turističku ruku.
Kiksaju li oba projekta, firma još uvijek vrijedi najmanje ovoliko koliko se sada trži.

igor
12.10.2005., 20:33
znalac: Po prvi puta se neće pojaviti.

A kak to da se neće pojaviti? Prikazuje li se negdje drugdje?

ziheraš: Tvoja procjena je oko 400 miljuna više od trenutne tržišne kapitalizacije

Zar nije trenutačna kapitalizacija duhanskog dijela biznisa Adrisa oko 580 mil. eura, prema današnjoj zaključnoj cijeni?

znalac
12.10.2005., 20:37
A kak to da se neće pojaviti? Prikazuje li se negdje drugdje
Ja nisam reako da se nece pojaviti vec da se nece pojaviti po prvi puta. Pogledaj Crosec i subjekte konsolidacije.

Presvetli je potpuno u pravu sa analizom vrijednosti od preko 5000 kuna i u narednih nekoliko dana prikazat cemo analizu ADRS-a u odnosu na druge kompanije iz sektora po najbitnijim pokazateljima P/S, P/E, P/book, zaduzenost, kolicina casha i slicno kao i cinjenicu da je Philip Morris za Nis dao ukupno otprilike 500 mil. eura za kompaniju koja ima 30% slabiju prodaju od ADRS-a i nije imala profitabilnost a ADRS ima 80% Maistre koja na trzistu vrijedi ukupno 1,8 mlrd. kuna + otprilike 3 mlrd. kuna casha i ostvaruje otprilike 500 kuna neto zarade po dionici gotovo sve samo od duhana.

Problem je velika kapitalizacija i povlastena dionica ali to bi se ulaskom u EU trebalo promijeniti.

teehee
12.10.2005., 21:34
Ipak, nije naodmet spomenuti da je donator predsjednika bio i BAT-ov distributer. Ne znam je li još uvijek, ali znamo s kolikim uspjehom.


kao što sam napisao prije nekoliko dana zasluge i podbačaji u distribuciji marlbora mjerit će se zajednički između pm-a i orbica. pretpostavljam da bi kroz key accounte pm direktno kontrolirao cca 30% posla, a ostatak indirektno preko distributera. i uvjereni su da će uspjeti, uključujući i ulazak u tisak.

ovako i onako postavit će se prema distributeru kao vlasnici brenda i tretirat ga kao najamnog radnika. treba priznati da je orbicu procter & gamble prije puno godina postavio logističku organizaciju na način da funkcionira kao vojska, precizno i učinkovito. to je to što je pm prepoznao u novom distributeru, jer ruku na srce dva proizvoda baš i nije neki problem prodavati. kad (ako) otvoriš vrata malo(vele)prodaje sve ostalo, osim logistike, možeš obavljati praktički telefonski.

piny
12.10.2005., 23:52
Još pred neko vrijeme krenuo sam sa ovom tablicom, ali mi je nedostajalo puno podataka (i vremena) pa sam je zapostavio, ali možda Znalc ili netko drugi iskoristi koji podatak za sastavljanje prave tablice.
Podaci su sa Forbes-a, podaci za ALTRIA-u su prije kupovine Sampoerne!

ziheraš
13.10.2005., 09:25
Taj scenarij gubitka cca.3 miljarde cigareta upravo je kamen spoticanja.(naravno,uz pretpostavku izjednačavanja uvoznika i proizvođača).Troškovna strana se neće bitno smanjiti,dok će se to na prihodovnoj dosta odraziti.U tom slučaju će im ostati oko 7 milj. cigareta praznog kapaciteta,te tu vidim veliku šansu da pokriju te kapacitete sa strateškim partnerom.Mislim da su dosta razboriti,te da će ići u tom smjeru.Suradnja sa AUSTRIA TABAK i Gallaherom mi zvuči dosta logična,budući da ih nema u regiji,a njihovi proizvodi su se dosta konzumirali od Vardara do Triglava.Ja sam kao klinac znao dedi ukrasti onaj "upitnik" LD,a po batinama koje sam dobio zapamtil sam si ga za cijeli život.

ID
13.10.2005., 10:00
Suradnja s Austrijancima bila bi nastavak tradicije. Milde sorte (po licenci) je sedamdesetih bio glavni proizvod tdr-a. (Austrija je i osnovala tvornicu u Rovinju 1872.)

jackson
13.10.2005., 10:13
piny, nešto na brzo..:)

piny
15.10.2005., 09:02
Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-P-A
Stanje na dan: 07.10.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA

Drugi i treći zamjenili mjesta.




Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-P-A
Stanje na dan: 14.10.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
VLAHOVIĆ ANTE ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D./HSBC SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG S.A. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
CUCCURIN PLINIO ROVINJ, HRVATSKA
Skrbnički račun:
HVB SPLITSKA BANKA DIONIČKO DRUŠTVO SPLIT, HRVATSKA
POKRAJAC ANTON ROVINJ, HRVATSKA
BUDIN TOMISLAV VELIKA LUDINA, HRVATSKA
Skrbnički račun:
PBZ D.D. ZAGREB, HRVATSKA
ZEC BRANKO ROVINJ, HRVATSKA

piny
15.10.2005., 12:11
Ništa konkretno ali zanimljiv podatak(možda za usporedbu kroz par godina).

40% of Cigarettes in Macedonia Smuggled
Source: Focus English News (bg), 2005-10-06

Intro:
t. Smuggled cigarettes occupy 25% to 80% share from the markets of Southeastern European states, and 40% of the cigarettes at the Macedonian market had been imported illegally, a publication in today’s Romanian Gandul newspaper reads. According to the edition, Albania ranks first in smuggled cigarettes with a share of 80%, followed by Bosnia and Herzegovina with 47%, Macedonia – 40%, Bulgaria – 38%, Serbia and Montenegro – 37%, and Romania and Croatia – 24%.

http://www.tobacco.org

edomajka
19.10.2005., 22:02
evo samo da izvucemo temu sa stranice na kojoj joj stvarno nije mjesto

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/economics/400266/index.do

gagnant
19.10.2005., 23:29
Eto dočekali smo i to. Pričalo se o nekakvom "Respect-u", sad je Avantgarde, a gledajući podatak o zaštiti u DZIV-u, izgleda da se ipak nova cigareta zove VANGARD. Zanimljivo da je prijava podnešena još u 12. mjesecu prošle godine.

Feral
20.10.2005., 14:34
Zna li netko koliki je tocno godisnji prihod u EUR TDR imala od prodaje Marlbora? Zanima me koliki je "kolac" TDR u tom segmentu (premium cigarete)

Marinac
20.10.2005., 15:05
Zna li netko kad će isplata ostatka dividende?

piny
20.10.2005., 15:09
Zna li netko kad će isplata ostatka dividende?

http://www.adris.hr/PR/objava_za_medije.asp?prID=28

BURZA5
20.10.2005., 16:56
A mene je inače stalno čudilo kak samo 25 kuna.Reko nešt su zaje....Mislio sam da su mi ovi u ZABI nešt strkeljali.Ma nije da su neke pare, ali dobro dodje.

piny
25.10.2005., 13:31
U TVORNICI DUHANA ROVINJ PRI KRAJU RAZVOJ CIGARETA IZ »PREMIUM« SEGMENTA

Uskoro na tržištu nove cigarete iz Rovinja



ROVINJ -
Tvornica duhana Rovinj uskoro ostaje bez licencne proizvodnje poznate svjetske marke cigareta Marlboro, no u tom najvišem segmentu - premium ili popularno zvanim »american blend« cigaretama – ipak će ostati zastupljena svojim novim proizvodom, cigaretama Avangard. TDR upravo priprema lansiranje treće ovogodišnje nove cigarete; u laboratorijima obavljaju posljednja organoleptička i kemijska istraživanja, u marketingu se definira pakovanje, pa će nova cigareta uskoro na tržište. Budući da se proizvodi iz probranih duhana, i s inovativnim tipom filtra, očekuje se da će cijena kutije biti neznatno niža od uvoznog Marlbora, koji još uvijek na naše tržište stiže iz TDR-a, ali i sve češće krijumčarskim lancima iz Srbije, gdje Philip Morris iz Rovinja prebacuje svoju proizvodnju.
Direktorica istražno-razvojnog sektora u TDR-u dr. Marica Šorak Pokrajac rekla nam je da su novu vrstu cigareta počeli razvijati prije više godina. - U suradnji s inozemnim partnerima proizveli smo inovativni filtar, koji uz dosadašnje celulozne segmente sadrži i središnji džepić s prirodnim mineralima za apsorbiranje štetnih sastojaka cigaretnog dima, rekla je Šorak Pokrajac, inače i stalna članica Coreste, međunarodnog udruženja za standardizaciju duhana i cigareta.
Uz Avangard, kojim rovinjski proizvođač namjerava konkurirati i na regionalnom tržištu, pripremljena je još jedna nova cigareta – Respekt. Nove će se cigarete, uz stare i dobro poznate, proizvoditi u novom pogonu tvrtke u Kanfanaru.

www.glasistre.hr

igor
25.10.2005., 15:53
Cijena Adrisa u zadnje vrijeme nekako stagnira...

Znalac, nisi li ti prije koji tjedan najavljivao analizu vrijednosti dionica Adris-a, bilo bi interesantno vidjeti koja je ciljana cijena u slijedećih par mjeseci?

BURZA5
27.10.2005., 11:02
Možda vijesti o početku rada nove tvornice u ožujku donesu kakav veči rast,ali prije toga podaci za 3Q.Inače malo mi ovi nazivi cigareta neidu u glavu:Avantgard...malo su im ti nazivi izvan kontrole koliko vidim.MC je več ime ali ovo zbilja neznam šta je?

D.Trotter
27.10.2005., 15:23
Uprava je otpustila povlaštene i u zamjenu stekla redovne dionice

t-m
27.10.2005., 15:25
što bi to trebalo značiti ako je istina

D.Trotter
27.10.2005., 15:31
Istina je. Mislim da je to razlog današnjeg pada. Moje mišljenje je da sigurno nije dobar signal...

t-m
27.10.2005., 15:34
koliko slab a koliko dobar vidjeti će se idućih dana.
prije bih rekao psihološki slab

piny
27.10.2005., 15:44
Uprava je otpustila povlaštene i u zamjenu stekla redovne dionice

Nije to baš tako, svim radnicima imateljima R i P serije bila je ponuđena zamjena 1:1, s naglaskom na R zbog kojih su bili nervozni (neinformirani da ne kažem neinteligentni) radnici zbog neutrživosti. Mislim da je odaziv bio daleko ispod očekivanog. Isto tako bilo je moguće P seriju zamjeniti za R uz uvijet da se potpiše ugovor o skrbi sa Zabom od 01.01.2007. do 31.12.2009. i to pravom prvenstva (zamjene P u R) Uprava, nadzorni, imatelji redovnih itd..

bubimir
28.10.2005., 00:16
imamo i izvješće o tome za ZSE od 21.10.2005.(ispričavam se ako je to već netko stavio na web):
ADRIS Grupa - o raspolaganju dionicama
Članovi Uprave Adris Grupe: g. Ante Vlahović, g. Plinio Cuccurin i g. Branko Zec, dostavli su obavijest o raspolaganju dionicama društva sukladno odredbama Zakona o tržištu vrijednosnih papira.
Temeljem ugovora o zamjeni dionica oznake ADRS-P-A za dionice oznake ADRS-R-A svi su članovi Uprave stekli redovne dionice i istovremeno otpustili povlaštene dionice.
ADRS raspolaganje dionicama:
izvor: http://www.comlinebrokers.com/clanak.php?id=335

bubimir
28.10.2005., 01:48
Vlasnici prvih 10 računa na kojima je ubilježena najveća količina vrijednosnog papira ADRS-R-A
Stanje na dan: 21.10.2005

Naziv vlasnika računa Mjesto
Skrbnički račun:
ZAGREBAČKA BANKA D.D. ZAGREB, HRVATSKA
Skrbnički račun:
ZAGREBAČKA BANKA D.D. ZAGREB, HRVATSKA
??

MINIMAX
28.10.2005., 11:00
Eto sad znamo da od konverzije povlaštene u redovnu neće biti ništa. Svrha ove pretumbacije je bila da se oni koje ne žele prodavati povlaštene dionice (uprava), zamijene sa onima koji žele prodati svje redovne dionice (radnici). Pitanje je kako će se to odraziti na tržište. Po kretanjima cijene zadnjih dana vjerojatan je pad dok sve oslobođene dionice nađu nove vlasnike. Nakon toga vjerojatan je up trend prema 4000,00. Ako je uprava na osnovu novih radovnih dionica koje veže sa Zabom, dobila margin, onda su izveli vrlo pametan potez povećanja svojih udjela.

svibor
28.10.2005., 11:02
Eto sad znamo da od konverzije povlaštene u redovnu neće biti ništa. Svrha ove pretumbacije je bila da se oni koje ne žele prodavati povlaštene dionice (uprava), zamijene sa onima koji žele prodati svje redovne dionice (radnici). Pitanje je kako će se to odraziti na tržište. Po kretanjima cijene zadnjih dana vjerojatan je pad dok sve oslobođene dionice nađu nove vlasnike. Nakon toga vjerojatan je up trend prema 4000,00. Ako je uprava na osnovu novih radovnih dionica koje veže sa Zabom, dobila margin, onda su izveli vrlo pametan potez povećanja svojih udjela.

kakav margin uprava je samo zamijenila svoje povlaštene za redovne nema novčane transakcije ili sam u krivu?

Billy
28.10.2005., 11:11
kakav margin uprava je samo zamijenila svoje povlaštene za redovne nema novčane transakcije ili sam u krivu?

I nakon toga na svoje redovne moze podici margin i skupljati trenutno devalvirane P dionice koje idu na prodaju (jer su zbog toga i konvertirane iz R-a).

svibor
28.10.2005., 11:16
I nakon toga na svoje redovne moze podici margin i skupljati trenutno devalvirane P dionice koje idu na prodaju (jer su zbog toga i konvertirane iz R-a).

ma daj nemoj nasmijavati ljude na forumu !!! vlehović nema pametnijeg posla nego trgovati na burzi i kupovati dionice koje btw nije kupovao od kad su dionice uvrštene na zse i to po znatno nižim cijenama

Billy
28.10.2005., 11:34
ma daj nemoj nasmijavati ljude na forumu !!! vlehović nema pametnijeg posla nego trgovati na burzi i kupovati dionice koje btw nije kupovao od kad su dionice uvrštene na zse i to po znatno nižim cijenama
Ono sto se do sad nije desilo, nije garant da se necu ubuduce desavati.
Do sad nisu mjenjali P za R.
Mislis da nema pametnijeg posla od mjenjanja P u R?

Uostalom, ovde se ne prica o Vlahovicu, nego o svim onima koji su isli u P->R konverziju.

U svakom slucaju, jaci odaziv bi bio teoretski dobar za dodatno pojacanu likvidnost P dionice.

A ako ga nije bilo (a vjerujem da je Piny upucen i dobro procjenjuje), ne vjerujem da bi ova operacija mogla uroditi vecim padom cijene zbog likvidnosti koliko zbog psiholoskog momenta.

ID
28.10.2005., 11:40
Da li je sigurno da nisu kupovali dionice?
Zar ne mogu imati dionice na svoje ime + kupovati pod skrbničkim računom?

svibor
28.10.2005., 12:09
Ono sto se do sad nije desilo, nije garant da se necu ubuduce desavati.
Do sad nisu mjenjali P za R.
Mislis da nema pametnijeg posla od mjenjanja P u R?

Uostalom, ovde se ne prica o Vlahovicu, nego o svim onima koji su isli u P->R konverziju.

U svakom slucaju, jaci odaziv bi bio teoretski dobar za dodatno pojacanu likvidnost P dionice.

A ako ga nije bilo (a vjerujem da je Piny upucen i dobro procjenjuje), ne vjerujem da bi ova operacija mogla uroditi vecim padom cijene zbog likvidnosti koliko zbog psiholoskog momenta.

u povjerenju mislim da je trampa povlaštene u redovne više nego odlična i da je to vrlo pametan posao!!!!!

svibor
28.10.2005., 12:15
Da li je sigurno da nisu kupovali dionice?
Zar ne mogu imati dionice na svoje ime + kupovati pod skrbničkim računom?

o svakom stjecanju moraju obavijestitit burzu i komisiju

piny
28.10.2005., 12:41
Da li je sigurno da nisu kupovali dionice?
Zar ne mogu imati dionice na svoje ime + kupovati pod skrbničkim računom?

Ma mogu oni kupovati, ali pretpostavljam da ih muči ista dilema kao i mene, na početku smo ih dobili gotovo besplatno, nakon toga moglo ih se kupovati koliko god ti srce želi po 100 Dem, a mnogo kasnije da i ne govorim, po 3000,4000,5000,7000,8000 kuna (stare dionice 1:10), a ta ista uprava imala je i onda gotovine kao i danas(ne koliko i danas). Moglo se kupovati bez ograničenja, (jedino je Floki dobio zabranu od Plinija) , sjecam se nekolicine ljudi koji su podizali kredite uz kamatu od 14% kako bi kupovali dionice. Da ne duljim ljudi su zakljucili da je to koliko su spremni uloziti u te dionice, podjelom dionica R - P i ugovorom o skrbi sa Zabom osigurali su se od neprijateljskog preuzimanja i jedini cilj je povećati vrijednost Tdr-a (sada Adris-a) i stvarati novu vrijednost. I sada si postavljam pitanje: koliko ima smisla danas kupovati još nekoliko % (od ukupnog broja kojeg imam) po ovim cijenama kada sam pred samo nekoliko godina za te iste novce mogao kupiti puno, puno veći broj dionica. Ovu pretpostavku baziram na osobnom razmišljanju. Da se razumijemo, ja kupujem - prodajem i danas, ali samo zbog razloga što me to veseli i što mi je to zadovoljstvo, naravno da svak zarada (i sitna) veseli čovjeka, a uprava i nadzorni imaju pametnijeg posla od trgovanja dionicama, imaju ogromni kapital kojim treba znati upravljati i nastaviti uspješnu tradiciju na koju su navikli ljude, a to u današnje vrijeme to više nije tako jednostavno.
I što se tiče prodaje duhanskog dijela mislim da su kupci još uvijek tu negdje i da je jedini (ako ne bar najveći) problem taj što ne žele zadržati toliku radnu snagu i plaćati je koliko i sada, pa se g. Ante žrtvuje za male i kreće u borbu protiv ostatka svijeta!!!!!!!!!

Mislim da su u zadnjih nekoliko godina jedine promjene u količinama kod vodecih dionicara bile slijedeće:

Marica Pokrajac - kupila jos 10 komada (samo to joj je falilo)
Budin Tomislav - dobio obecanih 30.000 kom

Ekipa iz nadzornog:
Melon Masimo, Teodora Hodak, Alida Kabbaj prodali tek toliko da ne budu u TOP 10

Sestre i mama Cerin isto tako prodale tek manji dio

Melita Božić - prodala puno ili sve
Floričić Kristijan - prodao puno ili sve


Joj što sam sve napisao, moderatori cenzurirajte, please!

ID
28.10.2005., 13:45
Da sam ja na njihovom mjestu i znam da je dionica podcijenjena kupovao bi još.
Digao bi lombardni kredit na svoje dionice kao zalog,a sa dividendom bi plaćao kamate.

Feral
28.10.2005., 13:48
Da sam ja na njihovom mjestu i znam da je dionica podcijenjena kupovao bi još.
Digao bi lombardni kredit na svoje dionice kao zalog,a sa dividendom bi plaćao kamate.
Dividenda je tako "masna" da nema tog kredita (osim beskamatnog) gdje bi dividenda pokrila kamatne troskove.

ID
28.10.2005., 13:53
mislim da je vlahoviću zadnji puta isplaćeno 10.000.000

t-m
28.10.2005., 15:08
Ono sto se do sad nije desilo, nije garant da se necu ubuduce desavati.
Do sad nisu mjenjali P za R.
Mislis da nema pametnijeg posla od mjenjanja P u R?

Uostalom, ovde se ne prica o Vlahovicu, nego o svim onima koji su isli u P->R konverziju.

U svakom slucaju, jaci odaziv bi bio teoretski dobar za dodatno pojacanu likvidnost P dionice.

A ako ga nije bilo (a vjerujem da je Piny upucen i dobro procjenjuje), ne vjerujem da bi ova operacija mogla uroditi vecim padom cijene zbog likvidnosti koliko zbog psiholoskog momenta.
pitanje je kakvi su poslovni rezultati zbog gubitka licence sa PM :rolleyes:
I ZAŠTO BAŠ U OVOM TRENUTKU PEĐOŠE SVI ODREDA NA REDOVNE

:cool: vidjeti treba kako će tržište reagirati i do kudaovaj pad

Sasko
28.10.2005., 15:28
pitanje je kakvi su poslovni rezultati zbog gubitka licence sa PM :rolleyes:
I ZAŠTO BAŠ U OVOM TRENUTKU PEĐOŠE SVI ODREDA NA REDOVNE

:cool: vidjeti treba kako će tržište reagirati i do kudaovaj pad

planiras ulazit? :biggrin:

gubitak licence se sigurno nece odrazit na rezultate za prviuh 9 mjeseci

piny
28.10.2005., 15:32
pitanje je kakvi su poslovni rezultati zbog gubitka licence sa PM :rolleyes:
I ZAŠTO BAŠ U OVOM TRENUTKU PEĐOŠE SVI ODREDA NA REDOVNE

Poslovni rezultati ne ovise od gubitka licence jer se Marlboro još uvijek proizvodi punom parom. Količina izvezenih cigareta je manja ali je vrijednost izvoza veća. Iz tvornice govore da je izvoz u Rumunjska, Slovčku i Makedoniju bolji nego prethodne godine. Treba vidjeti kakva je situacija u Srbiji i BiH.
Prošlogodišnja dobit u 3Q bila je 290m kuna ovogodišnja bi mogla biti približna, samo treba vidjeti jesu li sve investicije financirane iz zadržane dobiti iz prethodnih godina ili je nešto iscurilo iz ovog kvartala

Evo što pišu fima-ini brokeri:
U očekivanju rezultata poslovanja kompanije dostupni su podaci o izvozu cigareta i prikupljenim trošarinama. U prvih 8 mjeseci primjetan je količinski pad izvoza, ali istovremeno i veća vrijednost izvoza. Očito je da tržište Rumunjske dobiva sve veću važnost u izvozu cigareta. Trošarine na duhanske proizvode veće su u prvih 7 mjeseci 4.8%.

!

t-m
28.10.2005., 15:34
ne još malo,da vidim razvoj situacije,a što se tiče licence to me brine.

;) da to sam već pročitao.hvala piny

dio
28.10.2005., 19:37
Ne kužim je li cijena pala zbog ove zamjene povlaštenih u redovne dionice ili sam ja naivac pa nešto ne znam ili ne kužim. Po meni bi trebala rasti, a ne padati. 'Ajde molim da mi netko konkretno ovo objasni. Unaprijed zahvalan.

vodoinstalater
28.10.2005., 20:08
Ja sam si to protumačio onako kako su to već ranije opisali Minimax u svom postu br 5704 (http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=94209&postcount=5704) i Billy u svom postu br 5708 (http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=94228&postcount=5708)
a naglasak bih stavio na privremeni pad dok oslobođene dionice ne nađu nove vlasnike i psihološki momenat

alfred
28.10.2005., 20:28
Iz postova na forumu mogu se izvući sljedeći mogući razlozi za pad:

Ako je u zamjeni uprava koja ih nije htjela prodavati prepustila povlaštene radnicima koji ih žele prodavati znači da se pojavila povećana ponuda.

Ako je istina da Hachette preuzima Tisak (vidi temu) onda je razumljiva zabrinutost oko održanja kontrole distribucije.

Prema onome što je bilo napisano o novom ugovoru za imatelje redovnih dionica (prije nego što nas je Presvetli tako grubo prekinuo) Adris će svake godine ponuditi otkup do 10% redovnih. Ako to bude tako onda će u jednom trenutku imati više trezorskih od dopuštenih 10%. Ako ih budu poništavali onda je to direktno prelijevanje iz džepova vlasnika P u džepove vlasnika R. Ovo možda ne stoji jer ne znamo o čemu se stvarno radi ali na temelju pročitanog na forumu to bi se moglo zaključiti. A ako je istina, onda bi oni koji to znaju imali motiva da se riješe povlaštenih.

bozo
28.10.2005., 20:52
Ja sam si to protumačio onako kako su to već ranije opisali Minimax u svom postu br 5704 (http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=94209&postcount=5704) i Billy u svom postu br 5708 (http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=94228&postcount=5708)
a naglasak bih stavio na privremeni pad dok oslobođene dionice ne nađu nove vlasnike i psihološki momenat


do kud predvidate pad, evo ja sam za jedan kratki ulet izmedu 3000 i 3200, vec postavljene udice...

piny
28.10.2005., 21:26
Iz postova na forumu mogu se izvući sljedeći mogući razlozi za pad:

Ako je u zamjeni uprava koja ih nije htjela prodavati prepustila povlaštene radnicima koji ih žele prodavati znači da se pojavila povećana ponuda.

Ako je istina da Hachette preuzima Tisak (vidi temu) onda je razumljiva zabrinutost oko održanja kontrole distribucije.

Prema onome što je bilo napisano o novom ugovoru za imatelje redovnih dionica (prije nego što nas je Presvetli tako grubo prekinuo) Adris će svake godine ponuditi otkup do 10% redovnih. Ako to bude tako onda će u jednom trenutku imati više trezorskih od dopuštenih 10%. Ako ih budu poništavali onda je to direktno prelijevanje iz džepova vlasnika P u džepove vlasnika R. Ovo možda ne stoji jer ne znamo o čemu se stvarno radi ali na temelju pročitanog na forumu to bi se moglo zaključiti. A ako je istina, onda bi oni koji to znaju imali motiva da se riješe povlaštenih.

Tako mi je teško opet se vraćat na to, pokušat ću opet objasnit onoliko dobro koliko znam, a molim Vas pokušajte i vi dva puta pročitat pa tek onda donosit i postat razno razne zaključke. Naime, sve to se odnosi na Redovne dionice, a budući da samo par ljudi na forumu ima redovne dionice možda to ne bi trebalo niti iznositi u javnost, ali živjela demokracija.
Redovne dionice vezane su ugovorom o skrbi sa Zaba-om do 31/12/2006., međutim došlo je do negodovanja kod nekolicine dioničara koji su sve svoje povlaštene dionice prodali (tim novcima kupili skupe kuće i skupe aute) i sada nema više toliko željene gotovine ima tamo nekakvih dionica ADRS-R-A koje se mogu tržiti samo po knjigovodstvenoj vrijednosti dionica. Iz tog razloga i iz razloga povećanja kontrole nad vlasništvom, a na osnovi odluke dioničara od 10.svibnja 2005, uprava je sazvala sjednicu imatelja dionica B1 Adris grupe d.d. (REDOVNA) koja se održala 19.rujna 2005. i najvažnije što se tamo prezentiralo je slijedeće:
"Odlukom dioničara, od 09.05.2005. godine, predviđena je mogućnost zamjene dionica B1-A1(R-P). Jedan od uvjeta da bi se moglo zamjenu dionica izvršiti jeste da dioničar koji bi u zamjenu dobio dionice B1 mora pristupiti "novom" ugovoru o skrbi, na rok od 01.01.2007. - 31.12.2009. Ugovor o skrbi potpisuje se u tekstu kojeg prihvati većina dionica B1, na sastanku 19.09.2005. godine.

osnovne razlike u odnosu na trenutno važeći ugovor o skrbi (samo REDOVNE):
- rok primjene 01.01.2007. do 31.12.2009
- skračuju se rokovi za realizaciju prava raspolaganja (prodaje) na 45 do 75 dana
- cijena po kojoj se dionice mogu prodavati: novim ugovorom omogućuje se svakom dioničaru da proda svake godine do 10% svojih dionica po tržišnoj cijeni. Tržišna cijena se ugovara kao prosječna tržišna cijena svih dionica Društva, ostvarena na tržištu vrijednosnih papira RH u protekla dva kalendarska mjeseca.

evo još samo jedan citat iz ugovora:
imatelji dionica - potpisnici ovog Ugovora sklapaju ovaj Ugovor u bitnom zajedničkom interesu otklanjanja rizika pojave vlasničkih utjecaja u dioničarskoj strukturi Društva koji nisu usklađeni s njihovim vlastitim zajedničkim interesima i s njihovom savjesnom procjenom dobrobiti Društva:

dk
28.10.2005., 21:51
evo jedan zanimljiv članak (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/economics/407137/index.do)
28.10.2005 20:32

POSLOVI Članovi uprave tvrtke, Vlahović, Cuccurin i Zec, zamijenili 150 milijuna kuna s malim dioničarima
Mali dioničari izlaze iz Adris grupe
Autor Snježana MLINAREVIĆ

Tri člana uprave Adris grupe, Ante Vlahović, Plinio Cuccurin i Branko Zec, objavili su da su dodatno zajedno stekli 2,5 posto redovitih dionica te kompanije. Dionice zajedno tržišno vrijedne oko 150 milijuna kuna, a trojica direktora dionice su stekli zamjenom s dioničarima koji imaju redovite dionice kojima se ne trguje i koje su blokirane kod Zagrebačke banke.

U Adris grupi raste nezadovoljstvo malih dioničara koji već desetljeće ne mogu trgovati svojim dionicama. Kada je 2004. godine na snagu stupio zakon prema kojem su sva javna društva (više od 100 dioničara i 30 milijuna kuna temeljnog kapitala) obvezna svoje dionice uvrstiti u javnu kotaciju na burzama, tadašnji TDR je napravio kompromis i na burzu iznio povlaštene dionice, koje nemaju pravo glasa, ali njih nemaju dioničari koji imaju vrednije redovite dionice, s kojim pak ne mogu ništa napraviti. Zbog toga se uprava odlučila na zamjenu dionica pa je dioničarima Vlahović, koji je inače najveći dioničar povlaštene emisije, ustupio svojih 21.120 u zamjenu za istu količinu redovitih dionica, Cuccurin je zamijenio, po istom principu, 13.350 dionica, a Branko zec 7226 dionica.

Na tu vijest burza je reagirala trenutačnim padom cijene dionice od četiri posto, što govori da su investitori loše primili vijest o internoj zamjeni dionica. Prije svega, na tržištu će se ubrzo pojaviti golema količina dionica koju će mali dioničari htjeti prodati pa će ponuda nadmašiti potražnju. S druge strane, jasno je da vrh Adris grupe ni pod koju cijenu neće pustiti u optjecaj vlasničke dionice, u čijem valsništvu sada još više dominira menadžment Adris grupe. Kako se ne zna točno tko su dioničari redovitih dionica, moguće je da ovom zamjenom iz strukture vlasništva izlaze svi ili većina malih dioničara.

vodoinstalater
28.10.2005., 22:14
Već postavljam udice oko okrugle cifre od 3000 kn. U kombinaciji sa možda slabijim rezultatima za 3Q od očekivanih, neko bi se mogao i upecati. KOd ADRISA već je na djelu fenomen psihologije mase. Netko otkrije bilo kakav problem i on se počne širiti kao vatra. Zato treba sačuvati mir i objektivnost.

baronx
28.10.2005., 22:16
fijuuuu…to znači da na tržište uskoro dolazi preko 40.000 dionica adrisa na prodaju?? ovi koji su prihvatili zamjenu to su uradili da ih unovče i kad to krenu iskrcavati :eek:

dio
28.10.2005., 22:16
Je li moguće da su mali koji su sada dobili dionice već počeli prodavati?
Ako jesu, očito da nisu ništa naučili sve ove godine. Pohlepa je gadna stvar.

Ta količina i nije nešto što tržište ne može progutati, pola toga je bio promet 4. 10. , ali činjenica je da se povijest ponavlja......

ziheraš
28.10.2005., 22:19
do kud predvidate pad, evo ja sam za jedan kratki ulet izmedu 3000 i 3200, vec postavljene udice...
Po gornjem postu ako mali počnu kapitalizirati,i ako neki jači fond p....di,ići će i ispod.Meni se čini da će pošto,poto morati malo izdašnije izdvojiti iz dobiti novac za dividendu.

baronx
28.10.2005., 22:21
Je li moguće da su mali koji su sada dobili dionice već počeli prodavati?
Ako jesu, očito da nisu ništa naučili sve ove godine. Pohlepa je gadna stvar.

Ta količina i nije nešto što tržište ne može progutati, pola toga je bio promet 4. 10. , ali činjenica je da se povijest ponavlja......


naučili su i te kako....mogli su ih prodavati početkom godine na 5000-5500, ali nisu jer su vjerovali da će ubrzo biti na 7000 kn...nakon toga slijedi pad adrisa, na 4000 kn, pa i na 3000 kn uz povremene oporavke....uopće ne sumnjam da neće puno čekati nego krenuti unovčavati svoje napokon oslobođeno blago :rolleyes:

dio
28.10.2005., 22:27
Za pola godine vidjet ćemo kako stvari stoje, a sada se treba prilagoditi situaciji. Ovo može biti i dobra prilika za one sa podebljim portfeljima ;)
HOLD!

baronx
28.10.2005., 22:48
je, može biti dobra prilika za one koji su u debelo u kešu jer će vjerojatno krenuti rasprodaja onih koji su se upravo dokopali utrživih dionica adrisa, ali za one koji su debelo u adrisu mislim da neće biti puno razloga za veselje u narednih mjesec-dva ….iako to nije presudno, indikativno je kako se na ZSE zadnjih dana povećava količina na prodaji, a rapidno se smanjuje kupnja :rolleyes:

MINIMAX
28.10.2005., 23:29
Malo je vjerojatno da će početi stampedo. Mali dioničari su vidjeli rast dionice do 5500,00 kn i znaju da će dionica kad tad krenuti gore, ako ne do te cijene, onda bar do 4500,00 - 5000,00. Pouka su im svi oni koji su prodali svoje dionice od 2700,00 - 3000,00 kuna, a nakon toga kukali da su požurili i jeftino prodali. Na ovim cijenama će prodati samo oni kojima hitno treba novac, a ostali će čekati bolju priliku. S druge strane, uprava nije luda da pusti nekoga drugog da im jeftino uzme slobodne dionice ispred nosa. Ako se veliki trio ne odluči sam kupiti oslogođene dionice, moguće je da sam Adris iste polako pokupuje u trezor, a poslije ih poništi.
Fondovi i stranci će sigurno u Adrisu prepoznat podcijenjenu dionicu i polako skupljati sve što se ponudi na prodaju na ovim cijenama. Ova korekcija je samo privremena rakcija na trenutna zbivanja i pokušaj zainteresiranih kupaca da se povlačenjem naloga za kupnju cijena sruši što više i obavi povoljna kupnja.

Sve su opcije u igri, ali po mom mišljenju nema straha i panike. Ova kriza će trajati kratko, možda samo do objave razultata za 3Q. Također tu je i kraj godine kada će
fondovi dizati cijenu radi svojih boljih rezultata.

Adris će i dalje biti jedna od boljih firmi, a postati će još i bolja kada proradi nova tvornica i kada konačno objave tko im je novi strateški partner ili kada kupe Istru ili neku drugu firmu. Do tada - sretno!

alfred
28.10.2005., 23:39
Piny, sorry, možda stvarno oko ove stvari imam kratki spoj u glavi pa ne vidim očito. (To je vjerojatno tako jer se nitko drugi ne priključuje mojoj paranoji.) Ali, ali, iz prije postanog a i iz ovog dolje ja mogu samo zaključiti da će Adris sam kupovati te dionice i onda bi poništavanje trezorskih bilo očekivano.
Jel se ovo dolje zbilja odnosi na to po kojoj će cijeni netko prodavati na burzi?
Ako je tako onda je to prilično neuobičajen uvjet.

- cijena po kojoj se dionice mogu prodavati: novim ugovorom omogućuje se svakom dioničaru da proda svake godine do 10% svojih dionica po tržišnoj cijeni. Tržišna cijena se ugovara kao prosječna tržišna cijena svih dionica Društva, ostvarena na tržištu vrijednosnih papira RH u protekla dva kalendarska mjeseca.

piny
28.10.2005., 23:46
Mislim da bi bilo najbolje da jednostavno zaboravite Redovne dionice, nema ih na burzi, mislim da ih niti neće bit na burzi.
Pridružujem se Prestvetlom: ne bih imao ništa protiv da Redovne dionice prijeđu u d.o.o."
Koju konfuziju ću tek sada stvorit. Svetli spašavaj!

alfred
28.10.2005., 23:52
Pa dobro, jel može onda jednostavan odgovor na jednostavno pitanje: tko će otkupljivati tih 10% redovnih dionica godišnje po tržišnoj cijeni?

presvetli
28.10.2005., 23:59
Najjednostavniji. U Adrisu će se potruditi da kupac tih dionica ne bude u koliziji s interesima kompanije.

Domagoj
29.10.2005., 02:09
Člančić u Jutarnjem (29.10.) o zamjeni povlaštenih za redovne završava s rečenicom:

Upućeni smatraju da se nikakva posebna promjena time nije dogodila, već da se zauzimaju položaji uoči očekivane prodaje duhanskog biznisa.

eto tako smatraju upućeni.

BURZA5
29.10.2005., 08:52
Čini mi se, da bi uskoro moglo doći barem do okrupnjavanja udjela.Zašto ne preuzeti ili zauzeti dobar položaj u poduzeću koje posluje odlično?Mislim da bi do toga moglo doći-možda zato i ova zamjena dionica ili je tek sad dopušteno trgovanje sa redovnima?

t-m
29.10.2005., 09:04
al stvarate psihozu,mislim da je bubimir napravio dobar potez,pad je privremen i to će se umiriti za mijesec ili dva i ponovno gore,problem ce biti ako ovi sto su na magin kreditima krenu prodavat ,
vrlo dobro se sijkećam svoje greške od prije godinei pol dana kad je dioniica dosegla 3200 kn ,nisam htio prodavati ,a poslije toga pad do 2800 kn-2700 kn. :eek: :confused:

BURZA5
29.10.2005., 09:14
ZAGREB - Članovi uprave rovinjske Adris grupe Ante Vlahović, Plinio Cuccurin i Branko Zec u četvrtak su otpustili dio povlaštenih dionica u svom vlasništvu i stekli isti broj redovnih dionica s pravom glasa, izvijestila je Zagrebačka burza.

Najveći broj povlaštenih za redovne dionice (ukupno 21.120, ili 1,29 posto temeljnoga kapitala) zamijenio je najveći pojedinačni dioničar i predsjednik Uprave Ante Vlahović. Cuccurin je zamijenio 13.350 dionica (0,81 posto temeljnog kapitala), a Zec ukupno 7226 dionica. Ovim zamjenama povlaštenih za redovne dionice nije došlo do promjene u njihovom udjelu u temeljnom kapitalu Adris grupe. Kako je pojasnio glasnogovornik Adris grupe Predrag Grubić, zamjena je obavljena jer je određeni broj vlasnika redovnih dionica želio prodati svoje dionice, a kako se redovnim dionicama ne trguje, zamijenili su ih za povlaštene koje mogu prodati. Naime, na sjednici imatelja redovnih dionica Adris grupe u svibnju ove godine odlučeno je da će se zbog interesa pojedinih dioničara provesti zamjena redovnih uz povlaštene dionice u omjeru jedan naprema jedan. Utvrđen je i redoslijed prvenstva pri zamjeni na način da to svoje pravo prvo može iskoristiti samo društvo, koje je u potpunosti iskoristilo mogućnost zamjene povlaštenih dionica iz trezora za redovne. Na drugom je mjestu Uprava, čiji su članovi to pravo djelomično iskoristili, dok kod članova Nadzornog odbora nije bilo interesa za zamjene. Svi koji su stekli redovne dionice potpisali su sa društvom i Zagrebačkom bankom kao skrbnikom i novi Ugovor o bitnom zajedničkom interesu otklanjanja rizika pojave vlasničkih utjecaja u dioničarskoj strukturi društva koji nisu usklađeni njihovim vlastitim, zajedničkim interesima i s njihovom savjesnom procjenom dobrobiti društva, koji vrijedi do 31. prosinca 2009., kako za redovne dionice koje su dosad imali, tako i za one novostečene. Naime, kao što je poznato, prema tom Ugovoru, redovne dionice Adrisa nisu bezuvjetno i neograničeno prenosive, nego je svako raspolaganje njima podložno uvjetima i rokovima, odnosno ograničenjima raspolaganja kako su utvrđeni u Ugovoru.
Evo ovako lijepo piše Business.hr
Što će reći da direktori lijepo koriste svoja prava, a oni ionako nemoraju trgovati dionicama, več su ih zamijenili u ove s pravom glasa.Nije mi jasno zašto su redovne zaključali do 2009??Inače Večernji donosi ovo isto ali vrlo nerazumljivo i neshvatljivo!

loser
29.10.2005., 10:49
Utvrđen je i redoslijed prvenstva pri zamjeni na način da to svoje pravo prvo može iskoristiti samo društvo,


koje je u potpunosti iskoristilo mogućnost zamjene povlaštenih dionica iz trezora za redovne.


Na drugom je mjestu Uprava, čiji su članovi to pravo djelomično iskoristili, dok kod članova Nadzornog odbora nije bilo interesa za zamjene!

Mislim da su mali već počeli prodavati. Koliko je bilo povlaštenih trezorskih ?!

hustler
29.10.2005., 13:24
Što će reći da direktori lijepo koriste svoja prava, a oni ionako nemoraju trgovati dionicama, več su ih zamijenili u ove s pravom glasa.Nije mi jasno zašto su redovne zaključali do 2009??Inače Večernji donosi ovo isto ali vrlo nerazumljivo i neshvatljivo!
Niti meni nije jasno kako bi se poznati hrvatski jal mogao uplesti u one situacije kada je uspjeh u pitanju. A pitanje nečijeg uspjeha odnosno nečijeg neuspjeha ( a na uštrb mnoštva neukih ) ovdje je nepitno isto kao i pitanje morala u leadershipu.

t-m
30.10.2005., 20:02
Najjednostavniji. U Adrisu će se potruditi da kupac tih dionica ne bude u koliziji s interesima kompanije.
tko bi to mogao biti presvetli, :thumbsup:

gagnant
30.10.2005., 20:50
Ja mislim da bi to trebao biti Adris itself, a onda bi bilo dobro da poništi dio. Ne znam koliko je ovakav scenarij moguć, al eto. najbolje da presvetli kao stari iskusni Adrisovac to elaborira.

presvetli
31.10.2005., 06:04
Tko god bio kupac, uklopiti će se u gore navedeni uvjet. Dakle, svejedno je tko je.

Feral
31.10.2005., 08:08
Pa po ovom broj dionica koji je zamijenjen, ukoliko svi krenut prodavati u isti mah, a ne pojavi se neki jaci kupac (recimo, Adris za treasury shares) mogla bi cijena jos dolje, barem u kratkom roku.

igor
31.10.2005., 09:06
Prema informacijama iz Večernjeg, radi se o preko 40.000 dionica koje su stavljene na raspolaganje radnicima za prodaju.

Feral
31.10.2005., 10:18
Da im nije do trgovanja dionicom sumnjam da bi zaposlenici redovne mijenjali u povlastene. Prema tome dobar dio ovih zamijenjenih ce sigurno dospjeti na trziste vrlo skoro (po cijeni od 3,5k po dionici to je moguci promet od oko HRK 140mio sto je poprilicno imajuci u vidu trgovanje zadnjih dana). Opet ponavljam, ne bude li jake kupnje cijena ide dole na kratki rok. Ono sto je pozitivno, po meni, je cinjenica da je management promijenio samo manji dio povlastenih u redovene dionice. Njima, cini se bas i nije do trgovine, no na dugi rok i uz pravu cijenu vjerujem da im je i ta kombinacija u glavi (prodaja duhanskog segmenta). Obzirom na fundamente mislim da je ovo mozda dobra prilika za dokup buduci da je Adris ipak znacajno potcijenjena dionica.

baronx
31.10.2005., 10:28
a možda management uopće više i ne razmišlja o prodaji duhana, već na ovaj način na mala vrata sve više jača svoje vlasničke pozicije :rolleyes: ...njima lova ne treba, ali vlast je slast!

player
31.10.2005., 10:34
ja zaista ne vidim sto se ove zamjene tice nista pozitivno za cijenu dionice adrs-p-a i ne razumijem one koji uporno tvrde suprotno. niti na neki rok od vise mjeseci ili pola godine, a pogotovo u iducem razdoblju kad radnici krenu prodavati. jedino strani investitori s dodatnim kapitalom na hrvatskom trzistu mogu pogoljsati stvar. ne smo da ce adris pasti nego bi postupno cijelo trziste (sistem spojenih posuda) zbog toga moglo biljeziti nize razine cijena. najbolje da to promotrimo da ukoliko radinci sve rasprodaju, to ce iscrpsti od investitiora tih oko 140 mil kn uz malu mogucnost da ti novci budu vraceni na trziste.

pozdrav,

player

atila
31.10.2005., 10:41
Po tvom postu dolazim do zaključka da radnici TDR financiski loše stoje
pa im treba keša pa namijeravaju sve dionice po prodavati šta osobno mislim da to nije točno .

Shogun
31.10.2005., 10:43
ja zaista ne vidim sto se ove zamjene tice nista pozitivno za cijenu dionice adrs-p-a i ne razumijem one koji uporno tvrde suprotno. niti na neki rok od vise mjeseci ili pola godine, a pogotovo u iducem razdoblju kad radnici krenu prodavati. ....

pozdrav,

player

I samo će unositi dozu pesimizma na tržište.

player
31.10.2005., 10:52
ne kazem da lose stoje, no mozda samo zele prebaciti taj svoj veliki iznos na papiru u opipljivi cash. a ja tvrdim kad se prebace u cash vecina vrlo vjerojatno nece vracati taj novac na trziste kao sto su to ucinili neki cijenjeni clanovi foruma. izglednije je ulaganje u nesto manje volatilno i stresno kao privatne turisticke kapacitete s obzirom na regiju u kojoj zive.

pozdrav,

player

igor
31.10.2005., 11:03
Tu se vidi problem sa neisplatom ili vrlo malom isplatom dividende. Kad bi Adris isplatio jedno 150 - 200 kn dividende, onda radnici baš i ne bi bili motivirani da prodaju svoje dionice.

baronx
31.10.2005., 11:07
je, samo koji je interes managementa da dijeli toliku dividendu? oni plivaju u lovi i kroz plaće i bonuse sebi dodijele koliko god žele, a kad ljudi zbog male dividende krenu prodavati i sruše cijenu na burzi, oni lako opet kupe te dionice na tržištu ;)

igor
31.10.2005., 11:12
Lako je nači način da se potroše novci. U svakom slučaju, s isplatom dividendi bi si zaštitili vlastitu imovinu, jer i njima šteti pad vrijednosti dionice. Kontrolu ionako već imaju, a neko je napisao da oni zadnjih godina niti ne kupuju dodatne dionice.

Pogotovo za ovako zrelu firmu kao što je Adris, koja radi ono što Ameri zovu "milking the market". Nemaju baš neke velike mogućnosti za proširenje biznisa, pa se možemo pitati zbog čega uopće zadržavaju toliku dobit?

Salamander
31.10.2005., 11:17
Zbog čega? Pa recimo ovako ljudi planiraju diverzifikaciju svog poslovanja i to ne u turizam nego u poslove koje ipak nose veću maržu, koliko ja čujem radi se o farmaciji i/ili financijskim uslugama, nažalost za potencijalnim metama za preuzimanje traga se u našem susjedstvu, a ne u Hrvatskoj.

igor
31.10.2005., 11:20
Pa dobro, neka pola od dobiti reinvestiraju, a neka pola podijele dioničarima. A što imaju manje dobrih ideja i znanja za investicije u nove djelatnosti, tim bi trebali dati više dioničarima. Mislim, farmacija i financije su ipak malo drugačije od duhana i treba biti specijalista za to.

Feral
31.10.2005., 11:22
a možda management uopće više i ne razmišlja o prodaji duhana, već na ovaj način na mala vrata sve više jača svoje vlasničke pozicije :rolleyes: ...njima lova ne treba, ali vlast je slast!
Sve ima svoju cijenu, samo je pitanje kolika je ona.

t-m
31.10.2005., 11:43
Prema informacijama iz Večernjeg, radi se o preko 40.000 dionica koje su stavljene na raspolaganje radnicima za prodaju.
pitanje je samo u kojem vremenskom periodu i po kojoj cijeni će tržište toliku količinu protrgovati. :thumbsup:

Sasko
31.10.2005., 16:04
evo danas potrgovano cca 880 komada.
ovim tempom i za dva mjeseca su potrgovane sve P dionice koje su zamijenjene :biggrin:

ChoChikun
31.10.2005., 19:16
A ovim tempom kolika će cijena biti za 2 mjeseca? :)

debeli007
31.10.2005., 19:18
zašto svi misle da će se dionice prodavati na ovim razinama
ja nebih
zašto misle svi da će biti rasprodaja

MAQ
31.10.2005., 20:26
Koliku težinu ima samo 100 tona cigareta po novom ugovoru koje idu u Makedoniju , umjesto 30 tona do sada ?

dabo1
01.11.2005., 09:57
Na Bloombergu vijest kako je Imperial tobacco u potrazi za preuzimanjem tvrtki u Evropi, Aziji i Africi. Obzirom na dobru pokrivenost europskog tržišta, najverojatniji targeti su TDR ili Bulgartabac jer jedino u jugoistočnoj Evropi nisu prisutni.
TDR je izvrsna meta zbog velikog tržišnog udjela u regiji, nove tvornice velikih proizvodnih kapaciteta, odlične kontrole distribucije, dobrih brandova i profitabilnosti

piny
01.11.2005., 10:44
Koliku težinu ima samo 100 tona cigareta po novom ugovoru koje idu u Makedoniju , umjesto 30 tona do sada ?

Malu težinu, mada 100 tona nije mala težina!
Prosječna dnevna proizvodnja je od 30 do 50 tona ( u tri smjene).

S kim je potpisan taj ugovor i za koje razdoblje?

baronx
01.11.2005., 10:54
Na Bloombergu vijest kako je Imperial tobacco u potrazi za preuzimanjem tvrtki u Evropi, Aziji i Africi. Obzirom na dobru pokrivenost europskog tržišta, najverojatniji targeti su TDR ili Bulgartabac jer jedino u jugoistočnoj Evropi nisu prisutni.
TDR je izvrsna meta zbog velikog tržišnog udjela u regiji, nove tvornice velikih proizvodnih kapaciteta, odlične kontrole distribucije, dobrih brandova i profitabilnosti

možda bi i bio meta kad bi to bilo moguće, ali koji bi bio interes managementa adrisa da proda duhanski dio i izgubi financijsku, pa i političku moć koju sada ima kroz duhanski monopol? a i kako bi imperial tobacco izvršio to "preuzimanje" tdr-a? kupujući povlaštene dionice adrisa na burzi?? sve više sam uvjeren da od prodaje duhana još duuugo neće biti ništa jer je sadašnja situacija za vrhušku adrisa idealna!

10
01.11.2005., 10:54
Čini mi se da je 100 više od 30..
Što se tiče cijene adrisa ja ne mislim da će još (puno) padati. Naime, svi su svjesni da je podcijenjena, a zna se uzrok (eventualne ) veće ponude. Stoga će pametni ( fondovi, uprava..) sada držati ruke na okidaču i kupnja će se povećati dok kažeš keks.. jer pitanje je da li će adrs ikada biti jeftiniji

piny
01.11.2005., 11:03
Na Bloombergu vijest kako je Imperial tobacco u potrazi za preuzimanjem tvrtki u Evropi, Aziji i Africi. Obzirom na dobru pokrivenost europskog tržišta, najverojatniji targeti su TDR ili Bulgartabac jer jedino u jugoistočnoj Evropi nisu prisutni.


Daj stavi link, please, ja sam našao samo ovo:

Imperial Tobacco Group Plc (IMT LN): Europe's second-largest cigarette maker said fiscal year earnings rose 28 percent to 570 million pounds as the company sold more make-your-own cigarettes in Germany, taking advantage of a tax loophole that may close this month. Profit missed the 599 million pounds predicted by the median estimate of seven analysts surveyed by Bloomberg News. The shares gained 29 pence, or 1.8 percent, to 1620.

Inače vijest o širenju Imperiala je stara bar dva - tri mjeseca, i obuhvaća malo šire područje od ovog gore navedenog. Mislim da je postana i na ovoj temi!

piny
01.11.2005., 11:17
možda bi i bio meta kad bi to bilo moguće, ali koji bi bio interes managementa adrisa da proda duhanski dio i izgubi financijsku, pa i političku moć koju sada ima kroz duhanski monopol? a i kako bi imperial tobacco izvršio to "preuzimanje" tdr-a? kupujući povlaštene dionice adrisa na burzi?? sve više sam uvjeren da od prodaje duhana još duuugo neće biti ništa jer je sadašnja situacija za vrhušku adrisa idealna!

Sve je na prodaju, pa tako i TDR d.o.o. koji ima svoju cijenu i određene uvjete prodaje, pa tko voli nek izvoli!

dabo1
01.11.2005., 12:20
Daj stavi link, please, ja sam našao samo ovo:

Imperial Tobacco Group Plc (IMT LN): Europe's second-largest cigarette maker said fiscal year earnings rose 28 percent to 570 million pounds as the company sold more make-your-own cigarettes in Germany, taking advantage of a tax loophole that may close this month. Profit missed the 599 million pounds predicted by the median estimate of seven analysts surveyed by Bloomberg News. The shares gained 29 pence, or 1.8 percent, to 1620.

Inače vijest o širenju Imperiala je stara bar dva - tri mjeseca, i obuhvaća malo šire područje od ovog gore navedenog. Mislim da je postana i na ovoj temi!

Vijest se vrti na TV-u, pa se tamo može pogledati.
Što se tiče prodaje povlaštenih dionica, niz velikih preuzimanja je završio s otkupom svih povlaštenih dionica. Kako se prilikom nedavne zamjene redovnih dionica u povlaštene koristio jednaki omjer , vjerujem da u slučaju preuzimanja i otkupa povlaštenih dionica, cijena povlaštenih će biti ista kao i redovnim.

piny
01.11.2005., 12:46
Jedna stvar treba biti jasna:
Adris grupa d.d. je holdinh kompanija koja nije na prodaju, taj holding ima
SPJ(strateška poslovna jedinica) duhan i SPJ turizam(MAIS, RVTS) za sada.
SPJ duhan upravlja sa TDR d.o.o., TDZ, HRDH, Duhan Rijeka, dio Tiska, udio u TDZD(u stečaju)....... i ukoliko dođe do eventualne prodaje sve ove kompanije tj. udjeli u njima unijet će se u TDR d.o.o. i taj TDR d.o.o. će biti predmet prodaje, dakle nikakvo preuzimanje bilo povlaštenih bilo redovnih dionica ne dolazi u obzir.

Drugo je pak pitanje ukoliko se, jednog lijepog dana, stvarno ostvari ta prodaja što će Adris grupa s tim/tolikim novcima, tu se onda može diskutirati o isplati dijela gotovine dioničarima ili pak o, nazovimo ga tako "preuzimanju" povlaštenih od strane redovnih dioničara, ali o tom-potom!
Ovo je moje osobno viđenje situacije.

baronx
01.11.2005., 14:16
Sve je na prodaju, pa tako i TDR d.o.o. koji ima svoju cijenu i određene uvjete prodaje, pa tko voli nek izvoli!

a koja je to cijena i koji uvjeti? kad već toliko pratiš adris, onda znaš koliko plinio i ante godišenj uberu dividende, koliko cca. imaju plaću + bonuse na plaću...to su enormni iznosi koji im uredno svaki mjesec/godinu cure (bolje reći - izlijevaju se kao bujica) na račune....koji je onda njihov interes da prodaju duhanski dio?

dabo1
01.11.2005., 14:18
Isprika što nisam bio dovoljno precizan. Bio sam potaknut baronxovom izjavom o otkupu povlaštenih gdje sam želio reći da je uobičajena kupovina povlaštenih dionica tvrtki nakon preuzimanja pod istim uvjetima.
Naravno da je odijeljivanje duhanskog dijela od turističkog bilo izvršeno sa svrhom potencijalne prodaje istog, i da su sredstva vlasništvo Adris grupe.

Na reutersu sam našao tekst o akviziciji Imperial tobacco:




Imperial buyback to continue
Tue Nov 1, 2005 07:48 AM GMT
Printer Friendly | Email Article | RSS
LONDON (Reuters) - Imperial Tobacco (IMT.L: Quote, Profile, Research) , the world's fourth-biggest tobacco firm, reported an 11 percent rise in annual profits on Tuesday and said its share buyback programme will continue while it seeks further acquisitions.
The UK-based group, which makes Lambert & Butler and Richmond cigarettes in Britain together with West and Davidoff in Germany, reported pretax profits of 1.123 billion pounds for the year to September 30, near the top of analysts' forecast range of 1.094 billion to 1.127 billion pounds.

The group's cigarette volumes rose in its second half, reversing the decline in its first six months.

"Effective cash management has again added to the earnings delivery and our share buyback programme will continue while we seek value-creating acquisitions," said Chief Executive Gareth Davis.

http://go.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=919031&section=finance&src=rss/uk/businessNews (http://http://go.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=919031&section=finance&src=rss/uk/businessNews)

Small_Fish
01.11.2005., 15:04
a koja je to cijena i koji uvjeti? kad već toliko pratiš adris, onda znaš koliko plinio i ante godišenj uberu dividende, koliko cca. imaju plaću + bonuse na plaću...to su enormni iznosi koji im uredno svaki mjesec/godinu cure (bolje reći - izlijevaju se kao bujica) na račune....koji je onda njihov interes da prodaju duhanski dio?

Njihov bi interes za prodaju bio prestanak monopola na našem tržištu...ruku na srce, ADRIS-ov imperij se temelji na extra povoljnim uvjetima koje su uživali na našem tržištu...jednog će dana to prestati i održavanje na tržištu će iziskivat mnogo odricanja i truda...pa zato, zašto riskirati da ima taj kapital propadne zbog nekoliko eventualnih loših poteza u budućnosti...

My 2 cents...

10
01.11.2005., 15:51
Da li će taj monopol biti predmet pregovora sa EU?

baronx
01.11.2005., 17:44
Njihov bi interes za prodaju bio prestanak monopola na našem tržištu...ruku na srce, ADRIS-ov imperij se temelji na extra povoljnim uvjetima koje su uživali na našem tržištu...jednog će dana to prestati i održavanje na tržištu će iziskivat mnogo odricanja i truda...pa zato, zašto riskirati da ima taj kapital propadne zbog nekoliko eventualnih loših poteza u budućnosti...

My 2 cents...

a zar misliš da potencijalni kupac adrisa ne zna da će adris ulaskom u EU izgubiti monopol? pa ako i bude razgovarao o kupnji duhanskog dijela, tražit će zbog toga poveći diskont jer sadašnji monopolski položaj neće moći opstati!? ;)

Small_Fish
01.11.2005., 17:56
Ma ne kažem ja da to eventualni kupci neznaju, nego mislim da se Vlahović, Plinio i ekipa neće htjet sa time više baviti, jer realno, oni osim ponešto izvoza u regiji nemaju iskustva sa direktnom konkurencijom (ne želim reć da nisi sposobni, ali bilo bi im teže nego sada nedvojbeno :) )...

piny
01.11.2005., 18:02
a koja je to cijena i koji uvjeti? kad već toliko pratiš adris, onda znaš koliko plinio i ante godišenj uberu dividende, koliko cca. imaju plaću + bonuse na plaću...to su enormni iznosi koji im uredno svaki mjesec/godinu cure (bolje reći - izlijevaju se kao bujica) na račune....koji je onda njihov interes da prodaju duhanski dio?

cijena oko 1 mld €, zadržavanje: sjedišta poduzeća, proizvodnje, radnika, plaća(min. 10 god.). Sa PM-pm i BAT-om spominjalo se i otvaranje centra za istraživanje duhana za ovaj dio Europe.
Dividende su im jednako male kao i nama (8% od netto dobiti), plaće i premije zaslužene apsolutno, bar za sada, mislim da im nitko nema pravo predbacivati da su i duplo više.

koji je onda njihov interes da prodaju duhanski dio?
Interes zdravog razuma svakog biznismena!

piny
01.11.2005., 18:37
Bh biznis:

Vlada RS: Prodaja banjalučke Fabrike duvana putem javnog oglasa
Posebnim privatizacionim programom za preduzeće Fabrika duvana Banja Luka predviđeno je da se 55 posto državnog kapitala proda putem javnog oglasa sa promjenljivim uslovima. Za elemente i kriterije vrednovanja u izboru strateškog partnera predviđeno je da najviše bodova, ukupno 60, nosi prodajna cijena, koju će ponuditi potencijalni kupac.
Sa 20 bodova vrednovat će se obaveza investiranja, 15 bodova je za plan zapošljavanja i pet bodova za kvalifikaciju ponuđača. Vlada Republike Srpske dala je saglasnost za objavljivanje ovog posebnog privatizacionog programa za banjalučku Fabriku duvana.
Zadužila je Direkciju za privatizaciju i Ministarstvo privrede, energetike i razvoja RS da nađu način kako da se, u cilju efikasnosti postupka sprovođenja tendera, skrati period od momenta donošenja odluke o odobravanju posebnog privatizacionog programa do raspisivanja javnog poziva i sklapanja ugovora o prodaji državnog kapitala.
Entitetska Vlada je zadužila resorna ministarstva da, putem predstavnika državnog kapitala u preduzećima koja se privatizuju, obezbijede da se u periodu od zaključivanja javnog poziva za prodaju državnog kapitala pa do momenta potpisivanja ugovora i uvođenja u posjed novog vlasnika, ni jedna krupnija poslovna odluka ne može donijeti bez saglasnosti resornog ministarstva.
Pod tim se podrazumijeva: eventulna prodaja imovine, smanjenje kapitala, zaduživanje kod banaka i drugih finansijskih institucija, nabavka osnovnih sredstava i opreme te krupnije nabavke sirovina i repromaterijala.

dabo1
01.11.2005., 18:49
a zar misliš da potencijalni kupac adrisa ne zna da će adris ulaskom u EU izgubiti monopol? pa ako i bude razgovarao o kupnji duhanskog dijela, tražit će zbog toga poveći diskont jer sadašnji monopolski položaj neće moći opstati!? ;) Sada Adris nema monopol (ti možeš kupiti cigarete drugih proizvođača u Hrvatskoj, ali na vrlo malo prodajnih mjesta), već sposobnu upravu koja je kupila konkurentske tvornice i stvorila si uvjete za najveći tržišni udio. BAT-u su pokazali njihovu snagu i sposobnost jer su uglavnom kontrolom distribucije i jakim domaćim brandovima onemogućili njihov prodor na naše tržište.
I tko god ih kupuje mora platiti dobru premiju za sve dosadašnje uspjehe i tržišne udjele. I na kraju Hrvatska će ući u EU najranije 2009. g (najvjerojatnije 2010) tako da potencijalni kupac ima minimalno četiri mirnije godine gdje će se uglavnom boriti protim PM-a.
Nadalje ukoliko i ne bude prodaje duhanskog dijela, imaju toliko keša, nisku zaduženost u odnosu na iste tvrtke u duhanskom dijelu, da bi mogli kupiti bez većih potreškoća nekoliko kompanija (Franck, HUP, Tisak, turističke tvrtke) ili se javiti na natječaju za Bulgartabac (vjerojatno zbog blizine tvornica u SiCG neće biti zainteresirani BAT i PM).
Uprava se pokazala sposobnom, uspješnom, sve investicije su bile dobro proanalizirane i odmjerene što se vidi iz rezultata, nisu srljali u kupovine drugih kompanija (kao management Plive, Podravke), tako da mislim da je ova uprava najsposobnija od svih hrvatskih i da bi prava šteta bila kada bi prodali duhanski dio. Mislim da imaju dobar brand, odličnu bilancu koja im omogućava širenje u regijii.

t-m
01.11.2005., 20:04
nemislim da ce se širiti po regiji,pametnije je postoječu jačinu iskoristiti na domacem terenu ,gdje nemaju velikih problema za realizaciju svojih ciljeva ,gledajuci to i preko financijskog i političkog utijecaja ,ima dosta lijepih prilika gdje se uz novac koji posijeduju more izvuci lijepa zarada,bar bi ja da sam na njihovu mijestu tako napravio.

baronx
01.11.2005., 20:13
to su sve mogući scenariji na neki duži rok…na kraći rok imamo situaciju gdje na tržište, uz postojeće dionice koje su na prodaji, dolazi potencijalno 40.000 novih dionica, za koje bi trebalo iskeširati oko 120.000.000 -140.000.000 kuna…..tko ovdje može usisati toliku količinu dionica i toliko riskirati krcajući se adrisom, veliko je pitanje…domaći fondovi-jako teško…strani-za sada ih nema na vidiku….pa ako na to dodamo gubitak licence, odgodu prodaje duhanskog biznisa, malu dividendu itd….mislim da u skoro vrijeme neće biti jagme za ovom dionicom i da bi ona zbog toga uskoro mogla otići prema 3000 kn

bubimir
01.11.2005., 20:34
ajde jednom se slažem s tobom :p: , Baronx...iako bi idućih dana moglo biti malo odbijanca na ovim nivoima, mislim da će još dole..najgore je što je u petak probila zadnji raising window support na 3500 kn i zadnji Fibonaci...pa sada nek lijepo formira V ili W buttom,onda možemo opet razmišljati o kupnji. :confused:

Sasko
01.11.2005., 20:35
to su sve mogući scenariji na neki duži rok…na kraći rok imamo situaciju gdje na tržište, uz postojeće dionice koje su na prodaji, dolazi potencijalno 40.000 novih dionica, za koje bi trebalo iskeširati oko 120.000.000 -140.000.000 kuna…..tko ovdje može usisati toliku količinu dionica i toliko riskirati krcajući se adrisom, veliko je pitanje…domaći fondovi-jako teško…strani-za sada ih nema na vidiku….pa ako na to dodamo gubitak licence, odgodu prodaje duhanskog biznisa, malu dividendu itd….mislim da u skoro vrijeme neće biti jagme za ovom dionicom i da bi ona zbog toga uskoro mogla otići prema 3000 kn

:biggrin:
bas si pravi navijac. no mislim da si potpuno u krivu ovaj put...

baronx
01.11.2005., 21:08
:biggrin:
bas si pravi navijac. no mislim da si potpuno u krivu ovaj put...

nema problema, sutra po otvaranju burze počni derati po prodaji i demantiraj me :biggrin:
...a za bubimira - mnogi se često ne slažu sa mnom, tako je bilo i kad sam tvrdio da će tržište pasti nakon početka pregovora što se i dogodilo....no to samo pokazuje da je većina često u krivu :p:

bubimir
01.11.2005., 21:13
pa nije u krivu ako je (većina) mislila da će nakon početka pregovora i naglog rasta slijediti korekcija..govorilo se o korekciji od 10% i više..a nakon toga o laganom rastu?
..a ovo nije lagani rast nego barem.. lagani pad. :)

matematic
02.11.2005., 13:29
Kompanija "Japan tobacco internarional" (www.jti.com), potvrdila je, nakon sastanka sa Ministrom finansija Mlađanom Dinkićem, svoju zainteresovanost da učestvuje na tenderu za prodaju većinskog kapitala "Duvanske industrije Senta".

Na ovom tenderu moći će da učestvuju samo kompanije koje imaju dugu tradiciju u prometu i proizvodnji duvana , kojima je to osnovna delatnost i kojima je kapital potpuno čist. Dok na tenderu neće moći da učestviju firme koje već imaju licence za proizvodnju cigareta u Srbiji.

ekapija.com

Dude
02.11.2005., 13:55
Dobro se za sada drži cijena, nema onog najavljenog gadnog istovara. Možda je ipak ono što je rekao Presvetli, citiram: U Adrisu će se potruditi da kupac tih dionica ne bude u koliziji s interesima kompanije.

Ovo su samo neka moja zapažanja.

Sasko
02.11.2005., 15:16
nema problema, sutra po otvaranju burze počni derati po prodaji i demantiraj me :biggrin:
...a za bubimira - mnogi se često ne slažu sa mnom, tako je bilo i kad sam tvrdio da će tržište pasti nakon početka pregovora što se i dogodilo....no to samo pokazuje da je većina često u krivu :p:


i ekipa di je strasan pad na 3k kuna. baronx, jucer si tvrdio da danas slijedi pad. i eto, cak i bez mog deranja po prodaji imamo ako nista drugo, barem stagnaciju

baronx
02.11.2005., 15:18
i ekipa di je strasan pad na 3k kuna. baronx, jucer si tvrdio da danas slijedi pad. i eto, cak i bez mog deranja po prodaji imamo ako nista drugo, barem stagnaciju

ja nisam rekao da danas slijedi pad na 3000 kn nego u skoro vrijeme.....a očito je da onih 40.000 komada još nije došlo na burzu, zato budi strpljiv pa ćeš dočekati jer stagnacija je uvod u ...... :biggrin:

joe
02.11.2005., 15:32
a po kojoj to logici tih 40000 komada treba doć' na burzu... pa nisu baš svi ti ljudi koji su uzeli povlaštene glupi... sigurno ih ima, ali zašto bi prodali nešto po 3400 ako će uskoro moći po 4500 ili 5000kn...
po toj logici bi svi mi koji imamo povlaštene išli ih odmah prodavati...
ali dobro uvijek netko želi dolje, a netko gore, pa vuče na svoju stranu

baronx
02.11.2005., 15:34
dosta je da dođe i pola od toga broja na burzu, pa ako se uspaniče onda i ostali koji nisu mislili prodavati pa će biti zanimljivo ;)
a da će skoro biti 5000 kn, to je iluzija....

joe
02.11.2005., 15:48
mislim da je većina tih ljudi mijenjala za povlaštene da bi imala mogućnost prodaje u skoroj budućnosti a ne odmah...
ipak nije lako imati lovu koju ne možeš realizirati iduće 3-4 godine...
a povlaštene su utržive u bilo koje vrijeme i to je sigurno glavni razlog zamjene kod većine ljudi... bla...

joe
02.11.2005., 15:51
a što se tiče paničara njih će, na zadovoljstvo nekih, uvijek biti...
osim toga dalo se zadnjih par dana vidjeti da paničare ipak nije dočekao slobodan pad, već se stalno formirao dobar doček na kupnji...

igor
02.11.2005., 15:53
ali zašto bi prodali nešto po 3400 ako će uskoro moći po 4500 ili 5000kn...

Nije bilo nešto navedeno da radnici svoje nove povlaštene dionice mogu prodati samo u roku od 45 - 75 dana od dana stjecanja?

Feral
02.11.2005., 16:12
Pa stvar je vrlo jednostavna, oni koji vjeruju u firmu na dugi rok nemaju problema ako i cijena krene nadole i imaju dobru priliku za dokup obzirom na FV. Oni koji pak ne vjeruju, niti imaju dionicu, niti je namjeravaju kupiti, cisto sumnjam da i ozbiljnije analiziraju firmu / industriju.
Evo likovi su opisani, audicija je u postovima ispred pa vi birajte uloge za "glumce"

t-m
02.11.2005., 17:19
ja nisam rekao da danas slijedi pad na 3000 kn nego u skoro vrijeme.....a očito je da onih 40.000 komada još nije došlo na burzu, zato budi strpljiv pa ćeš dočekati jer stagnacija je uvod u ...... :biggrin:
ne bi se želio miješati u ovu raspravu ,samo bi naveo 41696 dionica :thumbsup:

WORlock
02.11.2005., 17:20
Pa stvar je vrlo jednostavna, oni koji vjeruju u firmu na dugi rok nemaju problema ako i cijena krene nadole i imaju dobru priliku za dokup obzirom na FV. Oni koji pak ne vjeruju, niti imaju dionicu, niti je namjeravaju kupiti, cisto sumnjam da i ozbiljnije analiziraju firmu / industriju.
Evo likovi su opisani, audicija je u postovima ispred pa vi birajte uloge za "glumce"
O kakvim panicarima ili ne-panicarima se ovdje govori? Svi mi zelimo zaraditi, a nikako izgubiti te je stoga trenutno LOSE imati Adris u svom portfelju. Razumno je rijesiti ga se.
Odredjenu kolicinu drzim vec 2 godine i u plusu sam cijelih 11%? A i to se svakim danom smanjuje. Tih 11% sam mogao zaraditi na 100 mogucih nacina i to uz manje gubitaka zivaca. Meni se ova dionica trenutno gadi, a mislim da ni radnicima koji rade za 5-6 tisuca kuna nije bas ugodno gubiti par-stotisuca kuna, da ne kazem milijuna, u par dana.
Bez obzira koliko to dobra firma bila (necu reci dionica jer ona NIJE dobra), ljudi lagano gube strpljenje i ako netko na njoj pri trenutnom stanju omasti brk - to ce biti kojekakvi fondovi koji sebi mogu dopustiti par desetaka (stotina) milijuna mrtvog kapitala. Izostao je kvalitetni stabilni rast koji bi bio logican gledajuci godisnju dobit. Radnicima, penzicima je vec i ovo fino bogastvo koje zele konkretizirati pa ce to ljepo prodati. Da je dividenda neka osjetna - nitko nebi prodavao dionice, a za 45 ili 50 kuna koje popusis u 10 minuta na burzi.... Je.o papire daj ti nama pare.
Mozda ovo je prilika za dokup, pa imam i ja 100 kubika sodra ako netko hoce doma drzati 5 godina pa prodati za iste pare.

Super je to firma, ali je dionica brate za k...c. :thumbsdow

Cekati strane investitore? Prodaju duhanskog dijela? Ulazak u EU? - Mogli bi se nacekati. :rolleyes:

baronx
02.11.2005., 17:54
eto, worlock je odlično opisao razliku adrisa kao firme i adrisa kao dionice koja kotira na burzi....poanta je da gazde trenutno ne žele visoku cijenu dionica adrisa na burzi ....da je žele podići, išlo bi to bez problema, recimo bilo bi dovoljno da poduplaju dividendu, a oni naprotiv još povećavaju količinu povlaštenih koja će se izliti na burzu .....očito imaju neke svoje razloge za takve poteze :rolleyes:

dabo1
02.11.2005., 21:32
Zato su dionice Pounja i Homsa super dionice, a katastrofalne tvrtke (jedna ne može otplaćivati kredit, a druga pred stečajem). Izgleda dok mnogi investitori ne počnu nepovratno gubiti kapital neće mijenjati percepciju tvrtki i tržišta.
Pa koja tvrtka isplaćuje pozamašne dividende kada se nalazi u inv. ciklusu (i to bez kredita) i koja se sprema na preuzimanja drugih. Samo tvrtke bez daljnjih ambicija za širenjem u poslovanju će isplaćivati pozamašne dividende.