PDA

View Full Version : Kredit u švicarcima


Pages : 1 2 [3] 4

Jones Dow
15.07.2011., 12:41
I njima baš ne cvjetaju ruže. Ali se to na tečaju za sada ne vidi. :(

http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=133322
Jadni oni, još kad vidim da im planiraju produžit radno vrijeme za istu plaću dođe mi ih milo. :biggrin: Strong franc may cause longer work hours (http://www.swissinfo.ch/eng/specials/swiss_franc/Strong_franc_may_cause_longer_work_hours.html?cid= 30659868)!

lucius
15.07.2011., 13:07
Jadni oni, još kad vidim da im planiraju produžit radno vrijeme za istu plaću dođe mi ih milo. :biggrin: Strong franc may cause longer work hours (http://www.swissinfo.ch/eng/specials/swiss_franc/Strong_franc_may_cause_longer_work_hours.html?cid= 30659868)!

Ah. Suze mi same navru.

adacta
15.07.2011., 14:58
Još malo pa će doći dobro vrijeme za uzeti kredit

Monk
18.07.2011., 16:56
Još malo pa će doći dobro vrijeme za uzeti kredit

a tko će ti ga u Hrvatskoj dati?

adacta
18.07.2011., 18:07
podružnica strane banke

megdan
19.07.2011., 21:41
http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=365982&postcount=3

Prosječna razina deviznog tečaja švicarskog franka tijekom 2008. godine iznosila je 4,536 kune za 1 švicarski franak.
Potrebno je napomenuti da je početkom te godine, kada je ovaj post i napisan, tečaj bio niži od 4,50 kn, dok je već krajem te godine narastao na 4,80 kn. Današnji srednji tečaj švicarca iznosi 6,50 kn.
A zanimljivi su i komentari:
cayman006 - joj što volim ove dušebrižnike koji savjetuju kupnju švicarskih franaka i oročavanja. pa oročenje u njima je uz 1,5-2% kamate, a rast vrijednosti minimalan. to su priče iz knjiga koje se uče na ekonomiji, ali nemaju uporišta u praksi.
MarketDog - Ma kakvi švicarci. IGH na razini 13.000 (očekujem rast u roku mjesec dana), CROS kupiti ispod 15.500, TISK kupiti ispod 1.400, ATPL kupiti ispod 2.800
calypso - JANAF, ako se uspije dobit za 4000kn kao danas, onda se itekako isplati. JDPL ispod 600, ATPL bih volio uloviti po 2500 ako cemo tocno...a uvijek postoji CRAL za 655 kn
jurrica - Reci mi Megdan koliko si švicaraca kupio ovih dana i jesi li prodao cijeli portfelj tu i eventualno u regiji (ako ulažeš tamo) ? Ovako to (na više tema) izgleda kao nekakav pokušaj utopljavanja nekog novopridošlog cash-a?
borg - Baš sam htio predložiti kupnju baš brodara... Kupovanje valute kao alternativa tržištu kapitala je mlaćenje prazne slame...
čvarkožder - Što i kada kupiti u sljedećih 15 dana? Što: dionice. Kada: u sljedećih 15 dana.
pluton - hvala što se brineš za moje financijsko zdravlje

dspin
20.07.2011., 09:34
http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=365982&postcount=3

Prosječna razina deviznog tečaja švicarskog franka tijekom 2008. godine iznosila je 4,536 kune za 1 švicarski franak.
Potrebno je napomenuti da je početkom te godine, kada je ovaj post i napisan, tečaj bio niži od 4,50 kn, dok je već krajem te godine narastao na 4,80 kn. Današnji srednji tečaj švicarca iznosi 6,50 kn.
A zanimljivi su i komentari:
cayman006 - joj što volim ove dušebrižnike koji savjetuju kupnju švicarskih franaka i oročavanja. pa oročenje u njima je uz 1,5-2% kamate, a rast vrijednosti minimalan. to su priče iz knjiga koje se uče na ekonomiji, ali nemaju uporišta u praksi.
MarketDog - Ma kakvi švicarci. IGH na razini 13.000 (očekujem rast u roku mjesec dana), CROS kupiti ispod 15.500, TISK kupiti ispod 1.400, ATPL kupiti ispod 2.800
calypso - JANAF, ako se uspije dobit za 4000kn kao danas, onda se itekako isplati. JDPL ispod 600, ATPL bih volio uloviti po 2500 ako cemo tocno...a uvijek postoji CRAL za 655 kn
jurrica - Reci mi Megdan koliko si švicaraca kupio ovih dana i jesi li prodao cijeli portfelj tu i eventualno u regiji (ako ulažeš tamo) ? Ovako to (na više tema) izgleda kao nekakav pokušaj utopljavanja nekog novopridošlog cash-a?
borg - Baš sam htio predložiti kupnju baš brodara... Kupovanje valute kao alternativa tržištu kapitala je mlaćenje prazne slame...
čvarkožder - Što i kada kupiti u sljedećih 15 dana? Što: dionice. Kada: u sljedećih 15 dana.
pluton - hvala što se brineš za moje financijsko zdravlje


Ha, ha. Stvarno imas viska slobodnog vremena, ne mogu vjerovati da ga nisi uspio bolje iskoristiti. Kad si vec napravio opsirnu analizu moram primjetiti da se u popisu nalaze 4 profi navlakaca, barem prema mojem vidjenju. Ono sa brodarima je bio najveci hit foruma.

megdan
20.07.2011., 21:13
Ha, ha. Stvarno imas viska slobodnog vremena,.
Hehe, fjaka na burzi, pa čitam stare postove, zabavno je, a koji su to profi navlakači?

cayman006
24.07.2011., 12:20
megdan je naravno znao da će franak narasti na preko 6 kuna pa je tada kupovao masovno franke. ono što sam ja pisao vrijedilo je tada. nitko nema kuglu da predviđa budućnost, osim naravno nekih forumaša. sada vaditi van te postove krajnje je glupo jer vađenje iz konteksta nikad ne daje pravu sliku. mogao je franak i padati. svašta je moguće. ajde kad si tako pametan onda reci kamo će franak idućih par godina? hoće li na 8 kuna ili na 4 kune?

skocko
24.07.2011., 20:23
Moje bi bilo misljenje da ce franak samo rasti i rasti, jer cak ni dugorocno se Americi ne vidi izlaz iz gabule u kojoj jesu, jer dolar ce sve manje vrijediti, a uz dolar i ostale valute ce trpjeti naspram franka, Europa i njen euro ce vjecito biti u previranjima na ivici opstanka toga pomalo nakaradnog braka sacinjenog od pozeljnih zemalja i onih koje vise lice na ciganske kolonije nego na zemlje koje ista znace EU..

megdan
24.07.2011., 21:25
megdan je naravno znao da će franak narasti na preko 6 kuna pa je tada kupovao masovno franke. ono što sam ja pisao vrijedilo je tada. nitko nema kuglu da predviđa budućnost, osim naravno nekih forumaša. sada vaditi van te postove krajnje je glupo jer vađenje iz konteksta nikad ne daje pravu sliku. mogao je franak i padati. svašta je moguće. ajde kad si tako pametan onda reci kamo će franak idućih par godina? hoće li na 8 kuna ili na 4 kune?
Kajmane prijatelju, zašto se ljutiš na mene? Nema razloga za to. Naravno da sam znao da će franak rasti, za to mi nije trebala nikakva pamet, nego samo mrvica znanja.
U to vrijeme ljudi su masovno kupovali stanove na kredit. Tko god bi me upitao, dao sam mu savjet da uzme kredit u eurima ili još bolje u kunama, ako je moguće, a da kreditno zaduženje u francima zaobilazi u širokom luku, bez obzira što mu osobni bankar nudi franke kao najpovoljniji izbor.
Mnogi su me poslušali, ljudi su mi zahvalni, neki od njih me počaste kavom i meni je to dovoljno. Volim kad su ljudi sretni i veseli.
I ako može postavio bi ti jedno protupitanje. Zašto te zanima budučnost franka? Ako onda nisi poslušao moj savjet i ako nisi rasprodao dionice, a novac stavio sa strane (u francima, eurima ili kunama svejedno) ti si zabilježio veliki gubitak, kojeg više nikad nećeš nadoknaditi, bez obzira što pisalo u tvom potpisu. Ne zato što prilika na burzi neće biti, bit će ih u izobilju, ali ti ih nećeš iskoristiti i uvijek ćeš ponavljati iste greške i uvijek ćeš iznova žaliti za propuštenim prilikama.
I prestani se ljutiti, ja ti nisam nikakav neprijatelj, niti sam ti bilo što loše napravio, ponekad kad imam volje, podijelim djelić svog znanja (ne pameti, jer ja sam sebe i ne smatram previše pametnim) sa drugim forumašima, a ako nemam volje, pomalo piskaram bezveze i zezam se po forumu, jer nemam pametnijeg posla. I to je sve.

Jones Dow
24.07.2011., 22:25
Dr. Theodore Levitt je reka da je lako bit prognostičar samo treba napravit što više prognoza i onda ona koja se obistini je ona o kojoj si govorio. Znači ako ne možeš točno predvidit onda predviđaj češće.

ricardo
25.07.2011., 07:46
Moje bi bilo misljenje da ce franak samo rasti i rasti, jer cak ni dugorocno se Americi ne vidi izlaz iz gabule u kojoj jesu, jer dolar ce sve manje vrijediti, a uz dolar i ostale valute ce trpjeti naspram franka, Europa i njen euro ce vjecito biti u previranjima na ivici opstanka toga pomalo nakaradnog braka sacinjenog od pozeljnih zemalja i onih koje vise lice na ciganske kolonije nego na zemlje koje ista znace EU..

Do koje razine ce rasti ?
Pa svicarske firme imaju vec sada previse problema jer su sve manje konkurentne u svijetu. Turisti? Tko ce im vise dolaziti kad je ionako sve bilo preskupo u CH.
Povecali su efikasnost do maximuma, ali sada ce se poceti osjecati na profitima sta znaci kad je CHF presnazan.

skocko
25.07.2011., 11:48
USD naspram CHF na rekordno niskoj cijeni jutros... dokle vidjecemo....

red max
25.07.2011., 15:26
Što jest jest!Megdan je dobro prognozirao....:hat1:

cayman006
25.07.2011., 17:11
Kajmane prijatelju, zašto se ljutiš na mene? Nema razloga za to. Naravno da sam znao da će franak rasti, za to mi nije trebala nikakva pamet, nego samo mrvica znanja.
U to vrijeme ljudi su masovno kupovali stanove na kredit. Tko god bi me upitao, dao sam mu savjet da uzme kredit u eurima ili još bolje u kunama, ako je moguće, a da kreditno zaduženje u francima zaobilazi u širokom luku, bez obzira što mu osobni bankar nudi franke kao najpovoljniji izbor.
Mnogi su me poslušali, ljudi su mi zahvalni, neki od njih me počaste kavom i meni je to dovoljno. Volim kad su ljudi sretni i veseli.
I ako može postavio bi ti jedno protupitanje. Zašto te zanima budučnost franka? Ako onda nisi poslušao moj savjet i ako nisi rasprodao dionice, a novac stavio sa strane (u francima, eurima ili kunama svejedno) ti si zabilježio veliki gubitak, kojeg više nikad nećeš nadoknaditi, bez obzira što pisalo u tvom potpisu. Ne zato što prilika na burzi neće biti, bit će ih u izobilju, ali ti ih nećeš iskoristiti i uvijek ćeš ponavljati iste greške i uvijek ćeš iznova žaliti za propuštenim prilikama.
I prestani se ljutiti, ja ti nisam nikakav neprijatelj, niti sam ti bilo što loše napravio, ponekad kad imam volje, podijelim djelić svog znanja (ne pameti, jer ja sam sebe i ne smatram previše pametnim) sa drugim forumašima, a ako nemam volje, pomalo piskaram bezveze i zezam se po forumu, jer nemam pametnijeg posla. I to je sve.

promašio si ceo fudbal, što bi rekao jedan tvoj zemljak.
uglavnom, ne zanima me budućnost franka nego hoću da daš prognozu pa da vidimo jesi li sveznajuć ili si samo pogodio pa se hvališ što si imao sreće. Gubici koje sam ostvario u odnosu na vas okorjele forumaše minimalni su i za njih imam pokriće, a u biti i nisu realizirani gubici. prilike za prodaju ću iskoristiti u idućih 10 godina, to je sigurno, a ostale prilike neću iskoristiti jer sam pronašao druge vrste ulaganja koje su mi bliskije i gdje ne moram stalno pratiti zbivanja i koja ovise pretežno o meni a ne o tome jeli američku kućanicu ulovio strah od nuklearnog rata s kinom i stoga naravno da neću žaliti za propuštenim prilikama jer ih za mene neće biti, a neće ih biti jer ih ne trebam. Ja se uopće ne ljutim, nemam niti jednog razloga, pogotovo ne na tebe nego ne volim generale poslije bitke. A ko se ljuti, uvali mu kruti, što bi rekli neki...Lako je sada govoriti što je bilo i analizirati ali reci nam kamo će dolar, funta, euro i franak u idućem desetljeću pa da provjerimo dijelić tvog znanja. čini mi se da sam ja ovdje najviše naučio i da je moja škola bila najjeftinija.

megdan
26.07.2011., 08:39
...... prilike za prodaju ću iskoristiti u idućih 10 godina, to je sigurno, a ostale prilike neću iskoristiti jer sam pronašao druge vrste ulaganja koje su mi bliskije i gdje ne moram stalno pratiti zbivanja i koja ovise pretežno o meni a ne o tome jeli američku kućanicu ulovio strah od nuklearnog rata s kinom i stoga naravno da neću žaliti za propuštenim prilikama jer ih za mene neće biti, a neće ih biti jer ih ne trebam..
To je dobro, želim ti svu sreću.

Ilegalac
26.07.2011., 11:07
promašio si ceo fudbal, što bi rekao jedan tvoj zemljak.
uglavnom, ne zanima me budućnost franka nego hoću da daš prognozu pa da vidimo jesi li sveznajuć ili si samo pogodio pa se hvališ što si imao sreće. Gubici koje sam ostvario u odnosu na vas okorjele forumaše minimalni su i za njih imam pokriće, a u biti i nisu realizirani gubici. prilike za prodaju ću iskoristiti u idućih 10 godina, to je sigurno, a ostale prilike neću iskoristiti jer sam pronašao druge vrste ulaganja koje su mi bliskije i gdje ne moram stalno pratiti zbivanja i koja ovise pretežno o meni a ne o tome jeli američku kućanicu ulovio strah od nuklearnog rata s kinom i stoga naravno da neću žaliti za propuštenim prilikama jer ih za mene neće biti, a neće ih biti jer ih ne trebam. Ja se uopće ne ljutim, nemam niti jednog razloga, pogotovo ne na tebe nego ne volim generale poslije bitke. A ko se ljuti, uvali mu kruti, što bi rekli neki...Lako je sada govoriti što je bilo i analizirati ali reci nam kamo će dolar, funta, euro i franak u idućem desetljeću pa da provjerimo dijelić tvog znanja. čini mi se da sam ja ovdje najviše naučio i da je moja škola bila najjeftinija.

Sta si se i ti bacio na skupljanje flasa? :biggrin: Odnosno sekundarnog otpada kako se to profinjenije kaze. Kazu da u nas pada primarna proizvodnja, a sekundarnih skupljaca sve vise?! Na stranu to, nego citajuci tvoje prosvijetiteljske poslanice, meni se cini da bi tebi najbolje bilo da se ostavis bilo kakvih ulaganja barem na neko vrijeme, smanjis ego i razmislis dobro o glupostima koje si napravio pogubivsi novce (osim ako sva ta ulaganja nisu bila virtualna odnosno plod tvoje maste). Znas kako kazu na Bracu: Ne izgubiti pineze, ponekad je veci uspih nego zaraditi ih.

jozo007_
26.07.2011., 13:41
ide švicarac do kraja godine preko 7 kn, bar je to moje mišljenje, znaći to je nekakav skok od 8%, što mislim da je jako realan, a siguran sam da će doći do 6.7 kn

martin
26.07.2011., 15:03
ide švicarac do kraja godine preko 7 kn, bar je to moje mišljenje, znaći to je nekakav skok od 8%, što mislim da je jako realan, a siguran sam da će doći do 6.7 kn
Savlada si onu investicijsku da ti trend treba biti prijatelj. :)

megdan
26.07.2011., 17:45
A što očekujete od 02. kolovoza?

megdan
26.07.2011., 17:49
Osnovana udruga Pušioničar (http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/70711/Default.aspx?ttl=Osnovana-udruga-)

megdan
27.07.2011., 15:07
Stambena priča iz Splita
Ova priča je potpuno izmišljena. Stvarne su jedino brojke. Svaka sličnost sa stvarnim likovima je slučajna i nenamjerna

Vruće ljeto 2007. godine. Građevinari rade punom parom. Novi stanovi se grade u svakom kvartu, a niču i potpuno nova naselja. Banke nude izuzetno povoljne kredite i nitko više ne želi biti podstanar. Dvije mlade obitelji, Siriščevići i Alujevići razgovaraju na plaži. Vidjeli su oglas u novinama za nove jednosobne stanove površine 39,16 m2. Cijena po kvadratu je 2.500 eura. To im se čini prihvatljivo. Već slijedećeg dana odlaze na banku prikupiti potrebnu dokumentaciju.
- Dobar dan, kako vam mogu pomoći – upita osobni bankar mlade Siriščeviće.
- Zainteresirani smo za kupnju novog stana i treba nam kredit.
- Na pravom ste mjestu, u ponudi imamo kredite uz valutnu klauzulu u eurima i švicarskim francima.
- Što nam se više isplati?
- Za kredit od 750.000 kuna na 30 godina otplate, vaš anuitet, vaša mjesečna rata iznosit će 4.200 kuna mjesečno ukoliko se odlučite za eure, a 3.800 kuna ako uzmete kredit u švicarcima. Kamatna stopa na eure iznosi 5,50%, a na švicarce 4,50%.
- Pa tko je lud da uzme kredit u eurima, upitaju Siriščevići. Zašto bi plaćali 400 kuna mjesečno više, pa za 30 godina to iznosi 144.000 kuna razlike. Pa za te novce možemo kupiti još jedan dobar automobil.
- Pa znate, nemaju svi sreću kao vi da imaju tako dobro informiranog osobnog bankara.
Posao je sklopljen. Već slijedeći mjesec Siriščevići i Alujevići uselili su u nove stanove. Bili su susjedi. Vrata do vrata. Naizgled sve isto, samo što su «mudri» Siriščevići plaćali 3.800 kuna mjesečno ratu, a «priglupi» Alujevići 4.200 kuna.
Četiri godine kasnije, uzrujani Siriščevići došli su kod Alujevića na kavu. Mjesečna rata im je narasla na 5.500 kuna, dok Alujevići i dalje plaćaju 4.200 kuna. Ali tu nije kraj njihovim mukama. Osobni bankar, ona «mudra faca» sa početka priče ponudila im je konverziju kredita u eure. Od izračuna ih je zabolila glava. Iako su do sada uplatili 48 mjesečnih rata ili ukupno 264.000 kuna, banci su dužni još 133.500 eura plus kamate. Nikako im nije jasno, kako im je glavnica od početnih 100.000 eura narasla na 133.500 eura, iako su redovno plaćali svoje rate.

Usporedba:
750.000 kn - 750.000 kn
100.000 eur - 167.000 chf
5,50 % kte - 4,50% kte
30 godina - 30 godina
4.200 kn anuitet 2007. - 3.800 kn anuitet 2007.
1.512.000 kn ukupni dug na početku - 1.368.000 kn ukupni dug na početku
570 eur anuitet - 845 chf anuitet
4.200 kn danas - 5.500 kn danas
202.000 kn uplatio banci - 264.000 uplatio banci
27.400 eura uplatio banci - 40.600 chf uplatio banci
5.900 eur glavnica otplaćena - 11.600 chf glavnica otplaćena
21.500 eur kamate otplaćene - 29.000 chf kamate otplaćene
94.100 eur nova glavnica - 155.400 chf nova glavnica
705.000 kuna glavnice dužan banci - 1.000.000 kuna dužan banci
1.306.500 kuna glavnice i kamata dužan banci - 1.880.000 kuna glavnice i kamata dužan banci

Ukupna šteta koju su pretrpili "dobro informirani" Siriščevići iznosi 573.500 + 62.000 = 635.500,00 kuna!!!

ricardo
27.07.2011., 17:24
Cijena kvadrata ispod koje im se ne isplati prodati stan 2038me je 6500 €.
Sve koji su tako kupili kucu/stan na kredu sam pitao koliko ce ih na kraju kostati
m2..... svi su rekli ...... ma tko to racuna....

Nisam do sada radio izracun koliko su ljudi potencijalno na gubitku, ali ovo sto je
Megdan izracunao je za ostati paf.
Dobro, ovo je pod uvjetom da CHF ostane jak iduce 24 godine sto se isto nece
dogoditi.

megdan
27.07.2011., 19:50
Dobro, ovo je pod uvjetom da CHF ostane jak iduce 24 godine sto se isto nece dogoditi.
Ne, uvjet iz priče je da se odluče na konverziju kredita iz CHF u EUR, što su mnogi i napravili zadnjih par mjeseci. Naravno u priči sam zanemario one sitne dodatne troškove, kao što su troškovi konverzije, troškovi obrade novog kredita, troškovi javnog bilježnika itd.
Ako se ne odluče za konverziju, u pravu si, njihova sudbina će u idućih 26 godina ovisiti o snazi CHF.
Ako bi se današnji tečajevi kune, CHF i EUR zamrznuli u slijedećih 26 godina, oni koji su digli kredit u švicarcima morali bi prodati stan po cijeni 7.175 EUR po kvadratu, a oni koji su digli kredit u eurima po cijeni od 5.050 EUR po kvadratu. No dobro, to je jednostavna računica i gole brojke, život nije crnobijeli svijet, ipak bi ti ljudi morali negdje stanovati i plaćati podstanarstvo. To im valjda dođe kao nekakva utjeha.

axy
27.07.2011., 20:15
Uz silne proracune, nitko od velepametnih komentatora (mislim na medije koji urlaucu o ovoj temi) ne govori kako ce na rok od 20 ili 30 godina, ako ne dodje do nuklearnog rata, i uz par ekonomskih ciklusa, jednak ukupni iznos platiti onaj tko je uzeo kredit denominiran u EUR i onaj u CHF.

Jedan od vecih problema ekonomista ali i "obicnih" ljudi je sto su sposobni promatrati proslost na max. do pet godina a vratasca koja gledaju u buducnost ne mogu niti odskrinuti. Gledati daleko u proslost i daleko u buducnost nije sposoban gotovo nitko.

Kada su krediti posrijedi, SVI gledaju " " ratu " " (namjerno pisano unutar dvostrukih navodnika) u trenutku uzimanja kredita i tu prestaje svaka ekonomska analiza.

Sto se tice ovih koji kupuju stvari koje si ne mogu priustiti u CHF pa onda placu i kukaju, nitko im za to nije kriv: ugovor je vrlo detaljan i sami su ga potpisali. Uvjeren sam kao i moj kolega Lale Gator da se banke jako dobro pridrzavaju propisa i onoga sto u ugovorima pise, a to sto je netko potpisao ugovor u svicarcima na dnu i varijabilnu kamatu, tko mu je kriv? Ne bi im trebalo dati niti minute medijskog prostora jer ova drzava ima daleko vaznijih problema od mnogobrojnih primjera nepoznavanja osnova menadzmenta osobnih financija i pohlepne kupovine skupim tudjim novcem. Sada mogu fino platiti konverziju u EUR, do sada su vracali tecajnu razliku 4-5 godina, glavnica im je otisla gore 40 % a onda po mogucnosti neka gledaju sljedecih 5 godina kako svicarac pada u odnosu na EUR i kako opet puse a ako CHF bude 4.5, onda neka konvertiraju natrag u CHF: do tada ce banke omoguciti i reprogram kredita ukljucujuci nerodjene unuke kao jamce...

megdan
27.07.2011., 21:26
Istina je da se banke jako dobro pridržavaju propisa i onoga što u ugovorima piše, ali nisam siguran da bankari mirno spavaju. Svjesno ili nesvjesno, izvarali su ljude. Negdje sam pročitao podatak da je 65% hrvatskih građana diglo stambeni kredit u švicarcima.
Jasno da priča ima i drugu stranu medalje i da sve zavisi od toga za koga navijamo, za građane ili za bankare.

ricardo
27.07.2011., 22:46
Ne bi im trebalo dati niti minute medijskog prostora jer ova drzava ima daleko vaznijih problema od mnogobrojnih primjera nepoznavanja osnova menadzmenta osobnih financija i pohlepne kupovine skupim tudjim novcem. Sada mogu fino platiti konverziju u EUR, do sada su vracali tecajnu razliku 4-5 godina, glavnica im je otisla gore 40 % a onda po mogucnosti neka gledaju sljedecih 5 godina kako svicarac pada u odnosu na EUR i kako opet puse a ako CHF bude 4.5, onda neka konvertiraju natrag u CHF: do tada ce banke omoguciti i reprogram kredita ukljucujuci nerodjene unuke kao jamce...

Mislis da je vecina njih shvatila da su do sada de facto otplacivali samo
tecajnu razliku ?
Pitam se da li bi se medijski eksponirali da je CHF kojim slucajem otisao u drugom smjeru, tj da su morali platiti manje nego po sto su se zaduzili.
Hrvati nisu jedini koji su navalili na CHF dok je bilo povoljno, masa poljaka, madjara rumunja slovaka ima iste probleme kao i nasi gradjani.
Ako je tome zaista tako, da je 60% ukupnih kredita za kupnju nekretnina (koji iznose oko 50 000 000 000 Kn) u CHF i ako je glavnica 30 MKn, a otisla je gore preko 40% ???? Banke bi morale biti u ogromnom dobitku, mnogo vecem nego prije 2-3 godine ??


@Megdan
Ako me pamcenje dobro sluzi, prije 2-3 "sezone" sam procitao u novinama da jedna banka koja je sanirana drzavnim novcem (samo napomena) igra protiv tecaja kune ne bi li dodatno zaradila. Brutalno !

axy
27.07.2011., 23:04
Mislis da je vecina njih shvatila da su do sada de facto otplacivali samo
tecajnu razliku ?
Pitam se da li bi se medijski eksponirali da je CHF kojim slucajem otisao u drugom smjeru, tj da su morali platiti manje nego po sto su se zaduzili.
Hrvati nisu jedini koji su navalili na CHF dok je bilo povoljno, masa poljaka, madjara rumunja slovaka ima iste probleme kao i nasi gradjani.
Ako je tome zaista tako, da je 60% ukupnih kredita za kupnju nekretnina (koji iznose oko 50 000 000 000 Kn) u CHF i ako je glavnica 30 MKn, a otisla je gore preko 40% ???? Banke bi morale biti u ogromnom dobitku, mnogo vecem nego prije 2-3 godine ??

U svakom slucaju, buduci da banke moraju aktivu prilagodjavati po rocnosti i vrsti plasmanima, trebalo bi vidjeti posto su banke nabavljale CHF koje su plasirale dalje u danom trenutku. To je informacija koja nedostaje i koja je vjerojatno individualna, od banke do banke.

Ovo su problemi koji imaju veze s bihevioralizmom a ne monetarnom ekonomijom ili zakonom o obveznim odnosima. Osobno, trosim mozda cetvrtinu ili petinu onoga sto zaradim a zivim skromnije od mnogih koji zaraduju pet puta manje od mene a trose DVOSTRUKO, jer trose ono sto nemaju.

Naravno da ti isti nece NISTA nauciti jer gnjev usmjeravaju u krivom smjeru (banke, drzava, Sv. Petar) - prema svima, samo ne prema SEBI.

Sandrin
31.07.2011., 23:52
Vidim da se priča da će franak ići samo gore, no on ipak nije zlato, tj. valuta je neke države, istina najkonkurentnije na svijetu. No ovakav rast prema dolaru i euru ne može a da ne ugrozi njihovu ekonomiju. Već su neke njihove kompanije i banke u objavi poslovnih rezultata napomenule da su im profiti smanjeni i do 50 posto zbog jakog franka, te čak planiraju otpuštanja radne snage u Š. Zamislite samo što bi bilo sa našim turizmom i ekonomijom da se dobije 5 kuna za euro.
Što mislite da li će tečaj narednih godinu dvije drastično utjecati na izvedbu njihove ekonomije? Te da li će se tada zaustaviti rast franaka, pošto mislim da on svoju snagu crpi iz snage njihovog gospodarstva? Ili su u igri još neki faktori?
Hvala
Pozdrav

megdan
01.08.2011., 01:19
Vidim da se priča da će franak ići samo gore..
Gdje to vidiš? Evo axy u svom postu piše citiram:
Uz silne proracune, nitko od velepametnih komentatora (mislim na medije koji urlaucu o ovoj temi) ne govori kako ce na rok od 20 ili 30 godina, ako ne dodje do nuklearnog rata, i uz par ekonomskih ciklusa, jednak ukupni iznos platiti onaj tko je uzeo kredit denominiran u EUR i onaj u CHF.

prof
01.08.2011., 18:55
Sutrašnji naslovi u novinama:
"Franak nezaustavljivo ide prema 7 kn"
Btw. sutra smo vjerojatno na 6.75 kn za 1 CHF

WORlock
02.08.2011., 00:13
Prije cetiri godine (26.05.2007) mi je jedan forumas uputio sljedece pitanje na koji sam mu dao svoj odgovor:
Dobar dan,čitao sam na forumu ali se ne sjećam više gdje,da se kuna umjetno drži na ovoj razini,i da će u roku par godina jako propasti, ako ne prije onda pri ulasku u EU (za cca 25%...).Ja dižem kredit za stan na 30 godina, pa me zanima ako mi možete reći vaše mišljenje da li da ga uzmem uz valutnu klauzulu (CHF)ili bez nje(u tom slučaju je rata veća za 250-300kuna).Bio bi jako zahvalan na odgovoru, hvala.
Hrvatska ce uci u EU u naredne 3-4 godine i vjerojatno ce vrlo brzo uvesti euro kao sluzbenu valutu. Za ocekivati je da cemo u roku od maksimalno 5-6 godina imati samo euro kao platezno sredstvo i tada ce krediti uz euro kao valutnu klauzulu biti isti kao i kunski krediti. Nece biti vise rizika tecajnih razlika i rata kredita ce biti fiksna.
S druge strane krediti u CHF ce u sebi imati rizik valutnih razlika vjerojatno narednih 30 godina ukoliko se na neki drugi nacin monetarno ne povezu EU i Svicarska.

Prica o padu kune za 25% je po meni suplja prica jer vec nekoliko zadnjih godina HNB odrzava tecaj kune na taj nacin da mora braniti donju granicu kune na taj nacin da pustaju u promet dodatne kolicine kuna i smanjiti pritisak na njeno jacanje. Ulaskom u EU ce priljev stranih ulaganja biti sve veci kao i prihodi od turizma (devize) koji ce izazvati jos jacu potraznju za kunama.

Naravno da nitko ne moze predvidjeti makroekonomska dogadjanja u narednom turbulentnom periodu, a tu je uvijek i nepredvidivi utjecaj politike...
Banke znaju kako zaraditi pa su i te povoljnije kamate u CHF mozda samo navlacenje na tanak led ;)

Osobno, nisam nikad razmatrao opciju dizanja stambenog kredita u francima. Danas bi mozda razmislio o nekom kratkorocnom kreditu u francima.

Jedino rjesenje je sada:
A) stisnuti zube i nastaviti placati dok se ne smiri tecaj pa preci na EUR,
B) dati otkaz pa nek banka plijeni skupi stan,
C) nadati se da ce banke smaniti kamate ili da ce drzava na neki nacin kreditirati/ subvencionirati dio rate nastale tecajnim razlikama.
D) neka svi koji imaju kredite u francima koordiniranom akcijom prestanu placati svoje rate pa ce banke reagirati

Osobno sam za ovu C opciju gdje bi banke dijelom snizile kamate, a drzava pozajmila gradjanima dio rate nastale povecanjem tecaja (50% povecanja npr.). Te pozajmnice bi poslije vracali drzavi uz neku minimalnu kamatu.

megdan
02.08.2011., 00:48
B) dati otkaz pa nek banka plijeni skupi stan
E jebiga, nemoj se zajebavat s ovakvim prijedlozima, najebat će jamci i sudužnici :eek:

prof
02.08.2011., 15:15
Bio sam blizu:
http://www.hnb.hr/tecajn/htecajn.htm

Sad još samo čekamo na novinare...

diler
02.08.2011., 20:06
"Tečaj švicarskog franka, pod utjecajem dužničke krize u dijelu eurozone, kao i zbog odjeka rasprave oko razine zaduživanja SAD-a, dramatično raste."

Koliko će trajati agonija samo nebo zna.
Ko će meni subvencionirati gubitak na dionicama i fondovima?

prof
03.08.2011., 00:29
Nek trajno ostane zabilježeno na forumu kao jedan od the best of:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kriza-zbog-svicaraca-ante-babic-za-index-otkriva-tko-moze-spasiti-hrvatske-gradjana-i-kako/564533.aspx

"Do kraja tjedna napisat ću opširnije kako sprovesti model kojim bi država spasila hrvatske građane. To bi napravila i Amerika da se kod njih tako nešto dogodi. Kredite u švicarcima treba otkupiti Vlada, jer računamo na to da će od kraja godine švicarac pasti u odnosu na euro pa se sad najisplativije zadužiti u švicarcima. Država bi trebala izdati nove obveznice, napraviti nešto poput stare devizne štednje, koju smo već imali. Država bi postala vlasnik duga prema bankama, a zapravo bi izdala dug u švicarcima, a kada on krene slabjeti tada bi država profitirala. Dakle, jedino je rješenje da država preuzme dug u švicarcima, ona to može i tako bi spasila hrvatske građane. A švicarac iduće godine pada u odnosu na euro"

"Amerika se uspjela dogovoriti, a za Europu se još ne zna. Zbog toga je teško zaustaviti rast franka, čak i ako dobijemo pouzdani plan do kraja godine nitko ne zna što će biti s eurom ali za pretpostaviti je da će rasti u odnosu na franak. Problem je što neizvjesnost dugo traje, pa se investitori poput Kineza i Rusa i oni koji imaju novaca neće vraćati u euro odmah već će pričekati kako bi imali što veću korist od švicarca. "Npr. ako ste kupili dionice u švicarcima sigurno nećete u roku od mjesec dana se vraćati na euro, ali kroz dva, tri šest mjeseci hoćete"

megdan
03.08.2011., 06:13
Nek trajno ostane zabilježeno na forumu kao jedan od the best of:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kriza-zbog-svicaraca-ante-babic-za-index-otkriva-tko-moze-spasiti-hrvatske-gradjana-i-kako/564533.aspx

Meni se diže kosa na glavi od ovakvih "stručnjaka". Dobro je dok pišu po raznoraznim index portalima, problem će nastati ako ih netko shvati ozbiljno.

loser1
03.08.2011., 09:50
Ova hajka koja se digla oko ovog švicarca je nepodnošljiva. Ljudi moji, kockali ste se s švicarcem i sada plaćate. Sve se svodi na to da bi vi bili najsretniji da netko drugi plati vaš kredit, vašu krivu procjenu.
E pa sad, razumijem očaj obitelji koja je kupila prvi stan, u kojem žive i koja grca pod ratom kredita i gleda kako joj dug raste. I zato sam da se takvima pomogne.
Ali rezultat hajke koja se vodi trebao bi olakšati svim dužnicima ...
E to ne može nigdje (osim u HR).
Olakšat će i onome tko je kupio jahtu i onome tko je kupio BMW X..n, tko je kupio tri apartmana, i tko je kredit zapio i prokurvao ....
Pa čujem jučer podatak da su 50% kredita u švicarcima auto krediti ?
Pa jebe me se za njih, neka ne plaćaju, neka im oduzimaju aute, neka propadnu banke ako ne mogu naplatiti ...
Evo ja bih osnovao udrugu svih onih koji su od 2007 izgubili na dionicama i fondovima, možemo se zvati "Pušioničari", tražit ćemo da nam pomogne država, i obećajem da ćemo glasati za stranku koja nam pomogne u ostvarenju naših nakana. Neka se jave zainteresirani !

lucius
03.08.2011., 09:58
Meni se diže kosa na glavi od ovakvih "stručnjaka". Dobro je dok pišu po raznoraznim index portalima, problem će nastati ako ih netko shvati ozbiljno.

Evo par neozbiljnih.
"Zamrzavanje" tečaja je varijanta gdje se bankama omogućuje da plasiraju dodatne kredite za "razliku". Banke su pune novaca i ne mogu ih plasirati po sadašnjim uvjetima i ovo je način da se "olakša" plaćanje kredita na način novog zaduživanja građana, odnosno, digni kredit kako bi platio kamatu. U stvari to znači realno POVEĆANJE kamatne stope na kredite i dodatno zaduživanje građana. Kao sada plaćaš sada manje, a u konačnici znatno više. Klasični bankarski zajeb i put u propast. Vlada pokušava spasiti previsoku kamatnu stopu na precijenjene nekretnine i zadržati postojeće previsoke cijene nekretnina i previsoku kamatnu stopu. Za građane tu nema ničega. :p:

Pravo rješenje bi bilo da svi PRESTANU plaćati kredite. Banke plijene imovinu, cijena nekretnina se strmoglavo ruši. Ovo je najgori mogući scenarij za banke, a najbolji za građane. Ovo je najbolje rješenje za dugoročne kredite. Kao popušio si stan i lovu koju si već otplatio, a onda ga kupiš u pola cijene sa značajno manjom ratom.

Kamatna stopa je i dalje previsoka za švicarce, a cijene nekretnina i dalje napuhane.

prof
03.08.2011., 10:12
Kad već neće bankari i Vlada, u pomoć (barem privremenu) stiže SNB:
http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20110803/source/pre_20110803.en.pdf

adacta
03.08.2011., 10:23
tečaj je već liznuo 6,9

To će biti u preksutrašnjim novinama.

adacta
03.08.2011., 10:25
Eto nam nove Grčke :

Consequently, the outlook for the Swiss economy has deteriorated substantially.

magix
03.08.2011., 11:50
Ova hajka koja se digla oko ovog švicarca je nepodnošljiva. Ljudi moji, kockali ste se s švicarcem i sada plaćate. Sve se svodi na to da bi vi bili najsretniji da netko drugi plati vaš kredit, vašu krivu procjenu.
E pa sad, razumijem očaj obitelji koja je kupila prvi stan, u kojem žive i koja grca pod ratom kredita i gleda kako joj dug raste. I zato sam da se takvima pomogne.
Ali rezultat hajke koja se vodi trebao bi olakšati svim dužnicima ...
E to ne može nigdje (osim u HR).
Olakšat će i onome tko je kupio jahtu i onome tko je kupio BMW X..n, tko je kupio tri apartmana, i tko je kredit zapio i prokurvao ....
Pa čujem jučer podatak da su 50% kredita u švicarcima auto krediti ?
Pa jebe me se za njih, neka ne plaćaju, neka im oduzimaju aute, neka propadnu banke ako ne mogu naplatiti ...
Evo ja bih osnovao udrugu svih onih koji su od 2007 izgubili na dionicama i fondovima, možemo se zvati "Pušioničari", tražit ćemo da nam pomogne država, i obećajem da ćemo glasati za stranku koja nam pomogne u ostvarenju naših nakana. Neka se jave zainteresirani !

potpisujem

diler
03.08.2011., 13:08
Ja sam vraćao tuđi kredit 3,5 godina - kao jamac.Iako sam pokucao na mnoga vrata,iako je u igri bila kriminalna radnja , nitko nije bio voljan da pomogne.
Kriva procjena,ko vas je silio da potpisujete ugovor.Tužiti možeš samo dužnika koji "ništa nema".Prema trećim osobama nemaš šta tražiti,iako su svi oni članovi ekipe.
Sve u svemu - pojeo vuk magare.
Ovaj narod mora shvatiti da više ne živi u komunizmu,nego u kapitalizmu koji se grčevito bori za opstanak.

ivgr
03.08.2011., 14:41
nitko se ne fokusira na stvarni porblem, a to su skupi kriditi. Dok je CHF 3M libor na 0,17%, banke naplaćuju stambene kredite po 5%-5,5%. To je ključni problem, a produljenje rokova otplate, "fiksiranje" tečaja i ostale bedastoće su pogodovanje bankama. Dužnike treba zaštititi od samovolje banaka u određivanju kamatne stope. sniženje kamate sa 5,5% na 3,5% kredita na 30 godina bi smanjilo ratu više od 20%

megdan
03.08.2011., 15:22
sniženje kamate sa 5,5% na 3,5% kredita na 30 godina
Koliko bi trebala iznositi kamata na oročenu štednju građana?
Trenutno iznosi 3,70% na 5 godina. Za veće iznose i dulji rok, može se dogovoriti i veća kamata.
Bilo bi super kad bi postojala banka koja bi davala kredite po 3,50%, a dijelila kamate na štednju po 5,50%. Jedini problem je što toga nema kod nas, barem ne za obične smrtnike.

ivgr
03.08.2011., 15:44
Koliko bi trebala iznositi kamata na oročenu štednju građana?
Trenutno iznosi 3,70% na 5 godina. Za veće iznose i dulji rok, može se dogovoriti i veća kamata.
Bilo bi super kad bi postojala banka koja bi davala kredite po 3,50%, a dijelila kamate na štednju po 5,50%. Jedini problem je što toga nema kod nas, barem ne za obične smrtnike.

u kojoj banci je kamata na CHF 3,7%?

diler
03.08.2011., 18:34
"Predsjednica Vlade Jadranka Kosor i ministrica financija Martina Dalić poručile su da od hrvatskih banaka očekuju da dužnicima s kreditima vezanim uz švicarski franak fiksiraju tečaj franka na najviše 5,8 kuna te da im omoguće plaćanje tečajne razlike u ratama s desetogodišnjom odgodom, i to beskamatno.

Uz to, od banaka traže smanjivanje kamata na razinu vremena odobravanja kredita. Za to će Vlada donijeti i uredbu koja će omogućiti smanjivanje već sljedeće mjesečne rate.

Banke bi trebale nakon 15. kolovoza pozivati dužnike na potpisivanje novih ugovora. U Vladi su rekli da je dio banaka već pristao na mjere, a od dijela banaka još čekaju odgovor."

Kad tečaj padne ispod 5,8 da li će i onda ostati fiksan.
Jučer je Bohaček rekao da su dužnici u euro kreditima još uvijek uplatili više u konačnici od ovih u švicarcima.
Zašto se oni ne bune? Pa oni su u većem minusu.

prof
03.08.2011., 19:01
Banke vjerojatno već drhte od straha pred mjerama koje za njih sprema Vlada:
http://www.jutarnji.hr/franak-poceo-stetiti-i-vlastitoj-ekonomiji--svicarska-centralna-banka-morala--zauzdati--vlastitu-valutu/963529/

'Ako neke banke neće pristati na to, imamo za njih druge instrumente koje smo pripremili. Tražimo da se rata fiksira u kunama po tečaju 5,8 kuna ili manje. Razlika anuiteta po plaćanju po fiksnom tečaju banka će evidentirati kao odgođeno beskamatno potraživanje do 10 godina u kojem je moguće očekivati promjene tečaja', objasnila je Kosor.

geene
03.08.2011., 19:23
Ima li netko od te ekipe da je u životu pročitao koji godišnji izvještaj neke od banaka ?
Evo npr. :
Banke (http://www.zaba.hr/home/wps/wcm/connect/192b47804622d9c9b2ccfbcc4f2a8b8c/ZABA+Godisnje+izvjesce+2010.pdf?MOD=AJPERES&Zagreb a%C4%8Dka%20banka%20d.d.%20-%20Godišnje%20izvješ%C4%87e%20za%202010.)

118 str, ,161 str. ,167 str. ,174 str. ma, ima toga..
Gomila nesposobnih na vlasti.
Sve ovo ide u predizbornu kampanju.

diler
04.08.2011., 00:27
Gomila nesposobnih na vlasti.
Sve ovo ide u predizbornu kampanju.

Današnji prilog predizbornoj kampanji:

1.Vlada snizila cijenu plina!
2.Kosoričin ultimatum bankama: Rate kredita po franku od 5,8 kuna

1.Neopravdano digneš cijenu plina,a onda se praviš spasiteljem
2.Ovo je u najmanju ruku neozbiljno

megdan
04.08.2011., 00:55
A kako su došli do cijene od 5,80 kuna :confused:
Mogu li i ja dobit neki kredit u švicarcima po 5,80 kn ili to vrijedi samo za stare mušterije?

axy
04.08.2011., 10:15
2.Kosoričin ultimatum bankama: Rate kredita po franku od 5,8 kuna


Nagradno pitanje, ukoliko ovo prodje, uz koliko postotaka kamate ce se drzava zaduzivati kod konzorcija banaka sljedecom prigodom? :biggrin:

mahniti
04.08.2011., 11:14
Najsmješniji je onaj dio di Kosorica priča kako je to minimum, al kao bankari će sigurno ponuditi i još povoljnija rješenja.

To je ko da ja kažem da sam Axyu prodao auto za 10,000 eura, al on će sigurno ponuditi 12,000 ili možda čak i više!

Opaska u vezi kredita: stalno se zaboravlja bitna činjenica a to je da su banke prije par godina maltene tjerale ljude da uzmu kredit u švicarcima.

Danas često vidim komentare "ko im je kriv, igrali se sa povoljnijom kamatom, nek puše kitu sad".

Evo par pitanja na tu temu:

1. Da je prosječni Hrvat došao u banku i da mu nisu davali izbor u kojoj valuti bi uzeo kredit, da li bi to njega uopće zanimalo? Da li bi znao da postoji opcija podizanja kredita u nekoj drugoj valuti?

2. Ako banka kaže "kredit u švicarcima možete dobiti bez problema; kredit u eurima jooooj ne sviđa nam se to baš al ajde dobro; a kredit u kunama dobijete samo uz dodatnog jamca i mi vam ne savjetujemo da uzimate taj kredit." Da li je onda onaj koji je uzeo kredit u švicarcima učinio to slobodnom voljom ili je bio naprosto prisiljen da to učini (ne samo zbog povoljnijih kamata, nego zbog toga što je danas nemoguće naći jamca)?

axy
04.08.2011., 12:48
Evo par pitanja na tu temu:

1. Da je prosječni Hrvat došao u banku i da mu nisu davali izbor u kojoj valuti bi uzeo kredit, da li bi to njega uopće zanimalo? Da li bi znao da postoji opcija podizanja kredita u nekoj drugoj valuti?

2. Ako banka kaže "kredit u švicarcima možete dobiti bez problema; kredit u eurima jooooj ne sviđa nam se to baš al ajde dobro; a kredit u kunama dobijete samo uz dodatnog jamca i mi vam ne savjetujemo da uzimate taj kredit." Da li je onda onaj koji je uzeo kredit u švicarcima učinio to slobodnom voljom ili je bio naprosto prisiljen da to učini (ne samo zbog povoljnijih kamata, nego zbog toga što je danas nemoguće naći jamca)?

Kaze se da neznanje ne opravdava.

Ovdje nije pitanje izbora nego ljudske pohlepe i nesposobnosti sagledavanja vlastite situacije i svoje okoline. Hrvatska je na granici zemlje Treceg svijeta, bez realnog gospodarskog rasta vec skoro 25 godina (ocistiti utjecaj napuhane kreditne trgovine i prodaje uvozne robe i istina ce se lako vidjeti). Svatko tko u takvoj drzavi, s placom od 5000 Kn dize kredit od 3000 Kn "jer mora imati stan da bi se razmnozavao" i jos jedan "mali¨od 1000 Kn za auto "jer susjed to isto ima" jednostavno nije sposoban vladati vlastitim financijama i staviti se u okvire realnog. Po meni, ovo sto se dogadja posve je normalno.

prof
04.08.2011., 13:10
Evo jedno dobro promišljanje:
http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/BlogVelimira%C5%A0onje/tabid/399/View/Details/ItemID/70978/Default.aspx?ttl=TKO-SE-SJECA-STAMBENE-STEDNJE-JOS%3Cbr%3EIli-kako-unistiti-sve-sto-valja

elvar
04.08.2011., 13:47
Kaze se da neznanje ne opravdava.

Ovdje nije pitanje izbora nego ljudske pohlepe i nesposobnosti sagledavanja vlastite situacije i svoje okoline. Hrvatska je na granici zemlje Treceg svijeta, bez realnog gospodarskog rasta vec skoro 25 godina (ocistiti utjecaj napuhane kreditne trgovine i prodaje uvozne robe i istina ce se lako vidjeti). Svatko tko u takvoj drzavi, s placom od 5000 Kn dize kredit od 3000 Kn "jer mora imati stan da bi se razmnozavao" i jos jedan "mali¨od 1000 Kn za auto "jer susjed to isto ima" jednostavno nije sposoban vladati vlastitim financijama i staviti se u okvire realnog. Po meni, ovo sto se dogadja posve je normalno.

to je sve super razmišljanje i slažem se..

no ovdje se ne radi samo o tome nego i o tome da:
1. 3000 kn od 5000 kn više nije 3000 nego 5000 kn
2. izbor koji sada svi naglašavaju kako je postojao uistinu nije postojao - u 2006. niti jedna banka nije nudila stambeni kredit u kunama - a govoriti sada da se to isto nije moglo desiti i sa eurom je glupost

stipe
04.08.2011., 14:35
Evo jedno dobro promišljanje:
http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/BlogVelimira%C5%A0onje/tabid/399/View/Details/ItemID/70978/Default.aspx?ttl=TKO-SE-SJECA-STAMBENE-STEDNJE-JOS%3Cbr%3EIli-kako-unistiti-sve-sto-valja


Šonje je zaboravio da je 2003-2006 cijena kvadrata rasla 20% godišnje.
Tada se jurilo u banku po kredit jer tko je štedio par godina u štedionici završio je s znatno skupljim kvadratom.

čvarkožder
04.08.2011., 14:54
to je sve super razmišljanje i slažem se..

no ovdje se ne radi samo o tome nego i o tome da:
1. 3000 kn od 5000 kn više nije 3000 nego 5000 kn
2. izbor koji sada svi naglašavaju kako je postojao uistinu nije postojao - u 2006. niti jedna banka nije nudila stambeni kredit u kunama - a govoriti sada da se to isto nije moglo desiti i sa eurom je glupost

Ne znam je li 2006. postojao u nekoj od banaka kunski stambeni kredit, ali 2007. sigurno jest jer sam ja takav podigao.
Barem desetak ljudi me (znajući da se bavim "nekakvim dionicama i financijama") tih godina pitalo u kojoj valuti da uzmu kredit i svima sam objasnio svoj stav čija osnova je da se treba zaduživati u valuti u kojoj imaš primanja (uz objašnjenje ostalih rizika uzimanja kredita u CHF). Nijedan, ali baš nijedan, nije me poslušao. Radi se o čistoj pohlepi u kombinaciji s pomanjkanjem financijske inteligencije ili pismenosti. I ničenu drugome. Mogao bih o tome razglabati tri dana, ali skratit ću. Sada bi znači država i banke trebale pomagati pohlepnicima s manjkom znanja, a nama ostalima opreznijima i razumnijima - MAUNA. Dakle pohlepne treba nagraditi da u konačnici vrate manje bankama, a nama koji smo nešto uložili u svoje znanje i godinama plaćali mnogo veće kamate - MAUNA. Dok smo mi, zaduženi u kunama, godinama bili u minusu u odnosu na one s kreditima u CHF ili EUR, nitko se nije bunio. Katastrofalno izvrtanje teza, svojevrsna uravnilovka, predizborna kupovina glasova i čisti komunizam.

P.S. Ne vidim nikakve razlike u opisanome u odnosu na sljedeću situaciju. Ja kupio dionicu x, a Pero y. Moja dionica izgubila na vrijednosti, a Perina ne i ja sad tražim državu i brokera da mi vrate pare, a ja njima dionice po cijeni po kojoj sam ih kupio. Ili još bolje, ako je Pero zaradio, da mi i to refundiraju. Da nije smiješno bilo bi tužno.

mahniti
04.08.2011., 15:39
Radi se o čistoj pohlepi u kombinaciji s pomanjkanjem financijske inteligencije ili pismenosti. I ničenu drugome.

Alo ljudi, jel vi namjerno ne primjećujete onaj dio o jamcima (koji je po meni ključan)?

Da pojasnim još jednom. 2006. osoba X dođe u banku i traži kredit. Bankar kaže "možete birati, u švicarcima, kunama i eurima. U švicarcima su super kamate, u eurima puno lošije, a o kunama nemojte ni razmišljati to vam se ne isplati."

Osoba X kaže "sve je to lijepo al ja bi ipak u kunama/eurima"

Bankar kaže "e gledajte, u švicarcima ćemo vam odobriti kredit bez problema, ne treba vam jamac. U kunama vam trebaju dva jamca. A u eurima jedan."

Osoba X kaže "pa dobro gdje ću u današnje doba naći jamca? to je gotovo nemoguće?"

Bankar kaže "žao nam je, takvi su uvjeti/instrumenti osiguranja. al znate šta, švicarac vam je super izbor".

--

Da se razumijemo, ja nemam kredit u švicarcima, imam leasing za auto u CHF al uopće se ne žalim na njega, sam sam si kriv što se nisam informirao a i ja to mogu otplaćivati tako da se uopće ne žalim. Ove igre s instrumentima osiguranja spominjem jer sam primijetio i na nekim drugim primjerima da na taj način banke maltene tjeraju kupce da naprave ono što banke žele.

stipe
04.08.2011., 15:48
Sada bi znači država i banke trebale pomagati pohlepnicima s manjkom znanja, a nama ostalima opreznijima i razumnijima - MAUNA.....

plus što se zaboravlja da je jedno vrijeme švicarac padao pa su im mjesečne rate padale... nisam čuo nikog da se tada bunio zbog oscilacija tečaja

megdan
04.08.2011., 16:09
Alo ljudi, jel vi namjerno ne primjećujete onaj dio o jamcima (koji je po meni ključan)?

Da pojasnim još jednom. 2006. osoba X dođe u banku i traži kredit. Bankar kaže "možete birati, u švicarcima, kunama i eurima. U švicarcima su super kamate, u eurima puno lošije, a o kunama nemojte ni razmišljati to vam se ne isplati."

Osoba X kaže "sve je to lijepo al ja bi ipak u kunama/eurima"

Bankar kaže "e gledajte, u švicarcima ćemo vam odobriti kredit bez problema, ne treba vam jamac. U kunama vam trebaju dva jamca. A u eurima jedan."

Osoba X kaže "pa dobro gdje ću u današnje doba naći jamca? to je gotovo nemoguće?"

Bankar kaže "žao nam je, takvi su uvjeti/instrumenti osiguranja. al znate šta, švicarac vam je super izbor".
Tu postoje elementi kaznenog djela, pod uvjetom da takvo što možeš dokazati. Ako se može dokazati namjera, onda bi ovo mogli svrstati u prijevaru koja je kažnjiva po Zakonu.
Gledajući s ekonomske strane, banke su predatori i nalaze se na vrhu financijskog (prehrambenog) lanca. Vi ste njihov plijen i toga se morate sjetiti svaki put kad nogom kročite u banku.

čvarkožder
04.08.2011., 16:59
Alo ljudi, jel vi namjerno ne primjećujete onaj dio o jamcima (koji je po meni ključan)?

Da pojasnim još jednom. 2006. osoba X dođe u banku i traži kredit. Bankar kaže "možete birati, u švicarcima, kunama i eurima. U švicarcima su super kamate, u eurima puno lošije, a o kunama nemojte ni razmišljati to vam se ne isplati."

Osoba X kaže "sve je to lijepo al ja bi ipak u kunama/eurima"

Bankar kaže "e gledajte, u švicarcima ćemo vam odobriti kredit bez problema, ne treba vam jamac. U kunama vam trebaju dva jamca. A u eurima jedan."

Osoba X kaže "pa dobro gdje ću u današnje doba naći jamca? to je gotovo nemoguće?"

Bankar kaže "žao nam je, takvi su uvjeti/instrumenti osiguranja. al znate šta, švicarac vam je super izbor".

--

Da se razumijemo, ja nemam kredit u švicarcima, imam leasing za auto u CHF al uopće se ne žalim na njega, sam sam si kriv što se nisam informirao a i ja to mogu otplaćivati tako da se uopće ne žalim. Ove igre s instrumentima osiguranja spominjem jer sam primijetio i na nekim drugim primjerima da na taj način banke maltene tjeraju kupce da naprave ono što banke žele.

Onda su uvjeti u bankama bili nejednaki. U proljeće 2007. kad sam ja podizao kredit, nije bilo razlike u (ne)traženju jamaca bez obzira na valutu kredita. Jamce nisam morao imati, a supruga mi je bila sudužnik za kredit u kunama - kao što bi mi morala biti i za one u eurima i švicarcima.

mahniti
04.08.2011., 17:34
Tu postoje elementi kaznenog djela, pod uvjetom da takvo što možeš dokazati. Ako se može dokazati namjera, onda bi ovo mogli svrstati u prijevaru koja je kažnjiva po Zakonu.
Gledajući s ekonomske strane, banke su predatori i nalaze se na vrhu financijskog (prehrambenog) lanca. Vi ste njihov plijen i toga se morate sjetiti svaki put kad nogom kročite u banku.

Niti mogu dokazati, niti imam vremena za takvo što. To je iz mog mutnog sjećanja i tuđih priča. Ali ovo što sam naveo samo je jedan od primjera kako banke mogu natjerati vodu na svoj mlin. Svi znamo da je odobrenje kredita jedno, a realizacija drugo. Sjećam se priča da su se krediti u kunama realizirali jako teško. A mnoge banke ih nisu ni nudile. I tako dalje.

Edit: Da pojasnim još jednom: nemam osobnih interesa u ovoj priči i nisam nešto a priori protiv banaka niti za ishitrene mjere vezane uz kredite u CHF. Samo mi se čini da se u cijeloj priči ne spominje dovoljno element tihe prisile banaka na uzimanje kredita u stranoj valuti. Ispada da su Hrvati pohlepno navalili na niske kamate, a u stvarnosti da banke nisu nudile, reklamirale i gurale pod nos tu opciju (a istovremeno druge opcije maltene skrivale) nikome ne bi palo na pamet uzimati kredit u stranoj valuti.

Slučajeva da neka velika hrvatska firma opstruira sama svoj proizvod iz nekih svojih interesa znam nekoliko, nažalost ne smijem o tome.

axy
04.08.2011., 17:51
Alo ljudi, jel vi namjerno ne primjećujete onaj dio o jamcima (koji je po meni ključan)?

Da pojasnim još jednom. 2006. osoba X dođe u banku i traži kredit.

Dakle, ovaj dio je KLJUCAN.
Osoba dodje u banku i trazi kredit.

Sve nakon toga nije bitno.

Zasto sam ja kupio stan i auto u gotovini?
Mali stan i smece od auta od 14K EUR, ali sam razmisljao o tome da li cu doci u banku i traziti kredit.

mahniti
04.08.2011., 18:12
Dakle, ovaj dio je KLJUCAN.
Osoba dodje u banku i trazi kredit.

Sve nakon toga nije bitno.

Zasto sam ja kupio stan i auto u gotovini?
Mali stan i smece od auta od 14K EUR, ali sam razmisljao o tome da li cu doci u banku i traziti kredit.

S ovim gore se ne bi baš složio ali da ne ulazim sad u neku raspravu, komentirat ću samo ovo dole. Naime, kune sigurno neće biti za 3 godine. Eura možda neće biti za 1,2,3 ili x godina. A CHF neću ni spominjati. Dakle, podizati sada kredit na 30 godina je prilično zajebana stvar, ova globalna financijska previranja mogu otići u raznim smjerovima a jedno sigurno znam: u slučaju bilo kakve promjene banke neće popušiti pare, nego ja.

Slijedom toga ozbiljno razmišljam da sav keš koji imam ulupam u neku nekretninu *shrug*.

prof
04.08.2011., 18:18
OK ljudi, čisto da ostane zabilježeno.
ECB je odlučio početi sa svojom verzijom QE tako što je počeo kupovati talijanske obveznice:
http://www.ecb.europa.eu/press/pressconf/2011/html/is110804.en.html
http://www.zerohedge.com/news/ecb-buys-italian-bonds-third-major-central-bank-intervention-past-24-hours

U ovoj valutnoj bitci jasno je tko pobjeđuje.
SNB za sada gubi od ECB-a, a rat je tek u ranim fazama.

GLoris
04.08.2011., 18:18
Iz vlastitig primjera mogu svjedočiti da su prije 5-5,5 godina (koliko dugo imam stambeni kredit u CHF) banke preferirale kredit u CHF. Evo mogu i konkretizirati, Hypo banka je nudila specijalnu priliku kredita u CHF samo za naš hypo.quart uz kte od oko 4,95 ovisno o neim pogodnostima (klijent banke i sl.). Ovdje je banka ujedno bila i investitor. Baš mi nije jasno zašto takvu specijalnu priliku nisu promovirali za kredite u eurima. 99% ljudi iz našeg kvarta, koji su tada uzimali kredit, uzeli su ga koristeći ovu "specijalnu priliku" u CHF. Ne bih rekla da se radilo ni o pohlepi ni o neznaju, radilo se o "navođenju". Svi pričaju kako je kamata za CHF bila niska, dok je kamata za EUR bila visoka - za vrijeme cijelog trajanja kredita. To jednostavno nije istina i to je još jedan razlog koji dokazuje bančinu polukriminalnu rabotu navlačenje na određeni tip kredita-inicijalno niskom kamatnom stopom. Već nakon prve godine otplate kredita kamatna stopa od 4,95 porasla nam je na 6,75 kolika je i danas. Vjerujem da ni ona u eurima nije veća. Baš imam malo vremena, mogla bih i razmislit o kavoj tužbi...Banke bi doista trebalo primorati da kamatne stope vrate na razinu koje su bile u trenutku odobravanja kredita. Nemam ništa protiv da to naprave i za Eure, međutim to kod Eura nije interesantno, jer je fluktuacija njihove stope bila minimalna, a danas je, za isti tip kredita, možda čak i prihvatljivija. Fiksiranje tečaja je posve druga stvar i razlog je enormne tečajne razlike za CHF u odnosu na vrijeme podizanja kredita. Ta se razlika i tako jednog dana mora vratiti bankama (a možda je i banke budu morale vratiti komitentima-sve je moguće), tako da se ovim nikome baš previše ne pogoduje. To što bi eventualno bilo beskamatno, Bože moj-predizborno je vrijeme, neka i država izravno ili neizravno malo podmetne leđa kad nije reagirala na vrijeme (po meni ne da je trebala, nego je morala). To što BŽohaček priča da su oni koji su otplaćivali kredite u eurima danas platili više nego oni koji su iste otplaćivali u CHF.To jednostavno ne vjerujem, a osim toga je i neprovjerljivo, jer bi trebalo za takvu tvrdnju uzeti sve CHF kredite bez obzira na ročnost, k.stope i drugo i napravit pojedinačne simulacije u Euro. Možda i postoje takvi primjeri kako On navodi, ali nisam sigurna da to generalno vrijedi. Na mom primjeru sigurno ne vrijedi. Osim toga, ljudi ne reagiraju na sadašnju ratu CHf, nego, kao i kod dionica, reagiraju na ono što bi ona mogla predstavljati za par mjeseci, godinu dana. Bitan je "trend"- nije li tako?

mahniti
04.08.2011., 18:36
Iz vlastitig primjera mogu svjedočiti da su prije 5-5,5 godina (koliko dugo imam stambeni kredit u CHF) banke preferirale kredit u CHF. (...) Već nakon prve godine otplate kredita kamatna stopa od 4,95 porasla nam je na 6,75 kolika je i danas. Vjerujem da ni ona u eurima nije veća. Baš imam malo vremena, mogla bih i razmislit o kavoj tužbi...

Sad će ispasti da skačem sebi u usta ali samo želim biti objektivan: u ovom konkretnom slučaju vi ste trebali pročitati "sitna slova" i znati da je inicijalna rata kredita manja te da će porasti. Tu sigurno nema osnove za tužbu.

To što je banka reklamirala kredit u CHF je onako, ljigavo ajmoreć al opet nema osnove za neku tužbu.

Ali ako te banka navodi - osim reklamom - na još sto drugih načina da uzmeš kredit u CHF, što vjerujem da je bio slučaj, onda je to već vrlo sumnjivo.

Još jednu stvar da napomenem: kad je jedna kamata veća od druge, to se može gledati na dva načina: jedna je "realna" a druga je jeftina, ili jedna je "realna" a druga je skupa. Ili da navučem mak na konac: što bi bilo kad bi banka rekla možete dignuti kredit u kunama, al stopa vam je 20%. A u CHF je 5%. Da li bi to onda isto bilo pošteno?

I kad već ulazim u tu priču, da se osvrnem na ono što je Axy rekao; dakle jasno je da uzimanjem kredita zapravo kupujete proizvod od banke. Ali to ne znači da onaj tko vam prodaje taj proizvod može raditi što god želi. Dobar primjer je bilo divljanje kamata na nedozovljene minuse koje su u jedno vrijeme postale lihvarske, što je zauzdano ograničenjem na 15%. (evo primjera iz Srbije: http://www.naslovi.net/2010-09-15/press/strasno-kamate-na-nedozvoljeni-minus-od-24-9-do-98-odsto/1979705)

čvarkožder
04.08.2011., 21:02
Primjer 1:
Osoba kupuje polovni automobil od auto-kuće i, pošto sama ne zna dovoljno o autima, vozi auto nad jamu(grabu). Za tu uslugu (mišljenje majstora o stanju automobila) majstoru će platiti određeni iznos. Zašto to čini? Zato što auto-kući (prodavatelju proizvoda) ne želi vjerovati na riječ da je to za njega povoljna kupnja i da je auto u odličnom stanju.

Primjer 2:
Osoba kupuje novac od banke (uzima kredit), ali u ovom slučaju ne pada na joj na pamet platiti stručnjaku za savjet o tome kakav kredit je za nju optimalan. Jer o financijama (i nogometu!) u ovoj zemlji svi sve znaju. Naravno da toj osobi taj stručnjak ne može dati idealno i sigurno rješenje (nije prorok), ali može joj dati putokaze i informacije (rizike i prednosti). Razgovarao sam s ljudima i, vjerujte mi, najvažniji razlog zašto su se odlučili za CHF kredit je kombinacija pohlepe i neznanja.

P.S.1. Nemojte mi reći da je osobni bankar taj koji je trebao dati "pravi" savjet. On je samo zaposlenik banke (kao i prodavač u auto-kući). Ako je odgovornost na osobnom bankaru, onda bi svatko tko je poslušao savjet brokera o kupnji neke dionice ili vremenu te iste kupnje, ili onaj tko je kupio udjel u inv. fondu, sada mogao tražiti novce nazad (ukoliko je na gubitku).

strpljivi
04.08.2011., 23:47
S ovim gore se ne bi baš složio ali da ne ulazim sad u neku raspravu, komentirat ću samo ovo dole. Naime, kune sigurno neće biti za 3 godine. Eura možda neće biti za 1,2,3 ili x godina. A CHF neću ni spominjati. Dakle, podizati sada kredit na 30 godina je prilično zajebana stvar, ova globalna financijska previranja mogu otići u raznim smjerovima a jedno sigurno znam: u slučaju bilo kakve promjene banke neće popušiti pare, nego ja.

Slijedom toga ozbiljno razmišljam da sav keš koji imam ulupam u neku nekretninu *shrug*.

Kuda pobogu u nekretninu ?zar nije puno bolje u neku dobru dionicu?neće kriza vječno trajati.

strpljivi
05.08.2011., 00:02
Vruća tema,neka neka,
Imam par pitanja
1.Zar nije kuna po ustavu jedino sredstvo plačanja u RH?
2. Kako to da banke imaju ekstra profite a gospodarstvo propada ?
3.Kome služe investicijski savjetnici ? ( ne oni koje HANFA štanca )
4.Devizna klauzula je izmišljotina banaka i lihvara,zašto pristajete na to ?
5.Zbog ćega se zadužujete s promjenjivom kamatom,
6.Jesu li banke država u državi?
7. Stvaraju li banke ikakovu dodatnu vrijednost ?
8. Treba li uvesti porez na štednju ?
9.Trebaju li banke preuzeti tečajne rizike,pa valjda su educirani? neka se osiguraju od rizika.
10. Osobni bankari su uglavnom bivši šalterski službenici, oni su izmišljeni da vas banka guli sa osmjehom, uglavnom su nedovoljno educirani.
11, Osobni bankar je izmišljeni pojam, to nema veze sa investicijskim savjetnikom,oni su postavljeni da vam uvale razne pakete i kredite.
12.Jeli narod glup, nepismen ili oboje.

lucius
05.08.2011., 00:34
Ove naknadne pameti bi trebalo podsjetiti da baš nitko tamo negdje 2005, 2006 ili 2007 nije mogao predvidjeti ovako duboku recesiju u svijetu. Tada je sve izgledalo lijepo i perspektivno i optimizma nije falilo, pogotovo na burzi. Zbivanja koja su uslijedila na svjetskim financijskim tržištima uzrokovane su prevenstveno prenapuhanim cijenama nekretnina u USA i nemogućnosti otplate šireg kruga onih koji su uzeli kredite. Došlo je skoro do sloma većine banaka jer se banke nisu mogle naplatiti u predviđenim iznosima zbog prevelike ponude nekretnina, odnosno njihovog naglog pada vrijednosti izraženih u novcu. Bail out je spasio stvar upucavanjem ogromnih količina novaca u banke koje su nakon toga ipak imale novaca za financiranje ekonomije, a cijene nekretnina su se smanjile.
Ovu visoku vrijednost franka isto tako nitko nije predvidio. To je iznenađenje i za švicarce i za amere i za eurozonu, niti to njima intenzivno paše. Prema tome ne bi ja sada govorio o nekim predvidljivim velikim rizicima koje su preuzeli oni koji su uzimali kredite u švicarcima. Tada to i nije izgledalo tako loše, a ovo nitko nije predvidio. Povijesno gledano ovakav pad odnosa EUR/CHF se nije ranije desio. Par posto gore - dole i to je to. I činilo se da je isti vrag uzeti kredit u CHF i u EUR, a djelovalo je povoljnije u tom trenutku u CHF, a nije bilo nikakvih indikacija da bi vrijednost CHF mogla toliko otići na gore u odnosu na Euro.

Ovu situaciju sigurno nisu predvidjeli ni lokalni bankari koji su nudili kredite i u tom momentu je izbor prevagnuo kod mnogih u korist švicarca.

Ono što se sada dešava nije više povoljno ni za samu državu Švicarsku, a više nije i povoljno ni za lokalne bankare. TEMELJNI INTERES BANKARA JE DA POSUĐENI NOVAC (U BILO KOJOJ VALUTI) ONI KOJI SU UZELI KREDIT I OTPLATE, s nekom kamatom, naravno. Ukoliko bi došlo do masovnog sloma i nemogućnosti plaćanja rata kredita na našem ionako prezasićenom tržištu nekretnina pojavila bi se velika ponuda stanova. To bi rezultiralo i znatnim padom cijena nekretnina i tu bi banke izgubile svoj plasirani novac. S druge strane to povećava rizike neplaćanja, a time i povećanja kamatne stope. Obzirom da su to velikim dijelom krediti za nekretnine na prilično dugi rok (do 30 godina) ti krediti su otplaćeni u manjem dijelu (cca 4-6/30 % vrijednosti).

Dakle, za očekivati je da će vlade (Eurozona i Švicarska) nekako reagirati da se spasi ne baš povoljna ukupna situacija prvenstveno prvenstveno zbog sporog oporavka ekonomije iz recesije.

I tako mic po mic, bližimo se ili trenutku sloma ili do nalaženja nekog rješenja za dužnike, a koje je u interesu banaka, vlade i građana s kreditima. Slom se treba nekako izbjeći. Još jednom napominjem, slomom većeg broja onih koji su uzeli kredit ruše se i banke.

Konverzijom CHF kredita u Eure samo se materijalizira gubitak i oni koji otplaćuju su u još nepovoljnijem položaju.

megdan
05.08.2011., 01:55
Švicarski franak je najstabilnija svjetska valuta i najbolji je izbor za štednju, a ne za dizanje kredita. U svakoj krizi njegova vrijednost raste (neki smatraju da druge valute padaju), dok u "vremenu blagostanja" stagnira ili blago pada. Evo malo statistike, ako koga zanima:
Tečaj EUR - CHF
1980. 2,32 (napomena: za izračun vrijednosti eura korištena je košarica tadašnjih europskih nacionalnih valuta)
1985. 1,85
1990. 1,76
1995. 1,54
nakon toga se tečaj stabilizirao sve do
2010. 1,38

U odnosu na USD možemo pratiti još dulje razdoblje, sa posebnim naglaskom na svjetsku krizu 70-tih godina:
Tečaj USD - CHF
1970. 4,30
1975. 2,58
1980. 1,67
1985. 2,45 (sjeća li se još tko velikog Reagana)
1990. 1,38
1995. 1,18
2000. 1,68 (procvat interneta, sve je izgledalo bajno)
2005. 1,24
2010. 1,04

Britanska funta je toliko izgubila na vrijednosti u odnosu na franak, da je i to vrijedno zabilježiti:
Tečaj GBP - CHF
1970. 10,32
1975. 5,72
1980. 3,89
1985. 3,15
1990. 2,46
1995. 1,86
2000. 2,55
2005. 2,26
2010. 1,60

U 40 godina funta je zabilježila 85%-tni pad u odnosu na franak!
Zamislite jadnog engleza koji je prije 40 godina digao stambeni kredit u švicarcima :)

axy
05.08.2011., 12:03
Vruća tema,neka neka,
Imam par pitanja
1.Zar nije kuna po ustavu jedino sredstvo plačanja u RH?

Nije, u Ustavu RH ne spominju se rijeci "kuna" ili "novac".

2. Kako to da banke imaju ekstra profite a gospodarstvo propada ?

Isto kao sto netko vozi Ferrarija a netko drugi gladuje. To se naziva "asimetrijom prisvajanja ekstraprofita u korist kapitala a ne rada" a tipicno je za kapitalisticke sustave.


4.Devizna klauzula je izmišljotina banaka i lihvara,zašto pristajete na to ?

Kad ne bude stednje u devizama nece biti niti devizne klauzule.
Prouci malo teoriju bankarskog poslovanja i monetarnu ekonomiju, makar na razini Wikipedie.


7. Stvaraju li banke ikakovu dodatnu vrijednost ?

Da, i to najvise od svih subjekata u ekonomskoj reprodukciji danasnjice.

8. Treba li uvesti porez na štednju ?

Ovo je cisto ekonometrijsko pitanje i pitanje elasticnosti koje se predstavlja kao politicko.

Ako je kolicina prikupljenih sredstava veca od zbroja troska ubiranja i oportunitetnog troska, sa stajalista javnih financija oportuno je uvesti taj oblik poreza.

9.Trebaju li banke preuzeti tečajne rizike,pa valjda su educirani? neka se osiguraju od rizika.

Teorija upravljanja rizikom govori da se oni mogu umanjiti, ignorirati ili transferirati (na trecu stranu). Buduci da ih banke koliko je god moguce transferiraju na one kojima daju kredite i njihove jamce, zasto bi se bavili samostalnim aktivnim umanjivanjem koje vise kosta?

12.Jeli narod glup, nepismen ili oboje.

I jedno i drugo i to je posve u redu.

axy
05.08.2011., 12:23
Švicarski franak je najstabilnija svjetska valuta i najbolji je izbor za štednju, a ne za dizanje kredita. U svakoj krizi njegova vrijednost raste (neki smatraju da druge valute padaju), dok u "vremenu blagostanja" stagnira ili blago pada. Evo malo statistike, ako koga zanima:
Tečaj EUR - CHF
1980. 2,32 (napomena: za izračun vrijednosti eura korištena je košarica tadašnjih europskih nacionalnih valuta)
1985. 1,85
1990. 1,76
1995. 1,54
nakon toga se tečaj stabilizirao sve do
2010. 1,38

U odnosu na USD možemo pratiti još dulje razdoblje, sa posebnim naglaskom na svjetsku krizu 70-tih godina:
Tečaj USD - CHF
1970. 4,30
1975. 2,58
1980. 1,67
1985. 2,45 (sjeća li se još tko velikog Reagana)
1990. 1,38
1995. 1,18
2000. 1,68 (procvat interneta, sve je izgledalo bajno)
2005. 1,24
2010. 1,04

Britanska funta je toliko izgubila na vrijednosti u odnosu na franak, da je i to vrijedno zabilježiti:
Tečaj GBP - CHF
1970. 10,32
1975. 5,72
1980. 3,89
1985. 3,15
1990. 2,46
1995. 1,86
2000. 2,55
2005. 2,26
2010. 1,60

U 40 godina funta je zabilježila 85%-tni pad u odnosu na franak!
Zamislite jadnog engleza koji je prije 40 godina digao stambeni kredit u švicarcima :)

Oni koji se sjecaju Reagana sjecaju se i inflacije koja je bila kuga svjetske ekonomije 70tih godina a koja je pomela i dolar i funtu. Zato i jesu ovi omjeri do pocetka 90-tih godina tako visoki. Svicarci nisu imali "thatcherizam" i "reaganomiku". Nakon Friedmanovog i cikaskog "liberaliziranja" ekonomije Velike Britanije u godinu dana je inflacija skocila sa par postotaka na 18 % godisnje.

cukavec
05.08.2011., 12:38
Meni ovo slići na porobljavanje jer i bez krize oko franka 2/3 onih koji su ih digli dugoročno ih po ovim nenormalnim uvjetima ne mogu servisirati, tak da "naše" banke postaju nek. fondovi. E, sad kome je to u interesu ....

čvarkožder
05.08.2011., 14:57
Ove naknadne pameti bi trebalo podsjetiti....

Možda imam malo problema sa shvaćanjem (a možda i nisam jedini - pošto još nitko nije komentirao gornji post), ali zanima me jesam li i ja (moj post i moj stav) među tim "naknadnim pametima"? Ako da - po čemu?

ricardo
05.08.2011., 18:47
Ako smijem dati misljenje:

Jucer navecer sam zelio pitati, da li su svi, ali bas svi kupili nesto na kredit, osim mene i 2-3 lika koje sam sasvim slucajno upoznao.
Mislim da se radi samo o prirodi i nacinu razmisljanja ljudi. Mene je jednostavno strah nekome potpisati da cu mu (konkretno banci) vracati 20 godina.
Zasto ? Jer mi je tesko vidjeti dulje od 2 godine unaprijed.
Ja sam stedio, napravio si financijski plan, otvorio stambene stednje itd. i toga se drzao.
Meni tih ljudi koji su digli kredite u jednu ruku i je zao, jer neki od njih nisu imali izbora, doli kupiti na nacine koji su im bili dostupni, a dijelom, pa bas i ne....
Oni zive u svome, bilo stanu, bilo kuci.
Trebali bismo biti trzisna ekonomija...... no comment na tu temu.

Prema tome, kredit moze podici punoljetna osoba koja je u stanju citati i razumjeti procitano. Dakle, da su otvorili stranicu ecb.int i onda statistics i exchange rate, mogli su lijepo vidjeti .... valove.
Pitam se da li bi se oni isto bunili da je CHF protiv Kune otisao na 3... ili 2 ????
Da li bi onda bilo zahtjeva vladi da ih spasava.

Evo i ja upucujem moj zahtjev vladi da i meni subvencionira moj projekt koji ce zaposliti pedesetak ljudi za koju godinu .....

axy
05.08.2011., 21:36
Ako smijem dati misljenje:

Jucer navecer sam zelio pitati, da li su svi, ali bas svi kupili nesto na kredit, osim mene i 2-3 lika koje sam sasvim slucajno upoznao.

Moja bolja polovica i ja nemamo niti jedan kredit i nikada nismo nista imali na kredit. U slucaju da ne budem kredit uzimao za posao (a ionako ga ne bi dobio u RH...) ili u slucaju neke bolesti, mislim da ga necemo niti imati.

Neposredni poznanici nemaju niti jedan kredit, mozda slucajno, a mozda djelomicno zahvaljujuci mom soljenju pameti kroz proslo desetljece.

No, ljudi osim tih za koje cujem iz druge ruke gotovo SVI imaju kredit, i to ne jedan, nego barem 3. Obicno je to stan/kuca, auto, revolving kreditna.

Tvoje razmisljanje identicno je mom.

Ilegalac
06.08.2011., 12:54
Da vama dvojici podignemo spomenik, izlijemo vas u bronci kao primjer uspjesnih non-credit konformista? Nema nista sporno u kreditu, ako postoji cashflow iz kojeg ga je moguce financirati i ako je kamatna stopa niza od povrata na ulaganje. Osobno, pri odluci uzimanja kredita imao sam visestruko vredniji financijski, niskovolatilan kolateral i iz njega stabilan cashflow takodjer visestruko veci od potreba financiranja kredita. Pored toga taj je kolateral u istoj valuti kao i kredit, tako da je kredit u potpunosti hedgiran. (Pazljiviji ce promatrac odavde iscitati da u ovakvoj situaciji kredit nije bio ni potreban, no koristenje poluge u ovoj je situaciji ipak bilo pozeljno zbog subjektivne procjene vrijednosti kolaterala odnosno procjene znacajne podcijenjenosti istog). No, nije realno ocekivati da vecina gradjana ima takvu situaciju i da zna odabrati primjeren model financiranja kredita. No, to je izmedju ostalog i problem drustva odnosno sustava elementarnog obrazovanja koje vas uci sve finese organske kemije i sofizma, a ne nauci vas osnovama financijske matematike. Sto se tice subvencija, one ionako iskrivljuju vec iskrivljen sustav, no dio rizika ipak bi trebalo prenijeti na banke, jer ocito financijski devastirani poduzetnici i gradjani sve teze podnose ovakav nakaradan sustav minimiziranja rizika, a maksimiziranja prifita od strane banaka. Steta je odavno nastala i duboko je ukorijenjena u sustav, pa je pitanje moze li se kontrolirati i na dulji rok ispeglati da vuk bude sit, a sve ovce na broju...i da svi skupa zadovoljno unisono bleje i zavijaju.

red max
06.08.2011., 13:50
Dvaput sam u životu uzeo kredit,gotovinski,prvi mi se višestruko isplatio a na drugom je bio manji gubitak.I to za kupovinu dionica.Vraćeni su kroz plaću bez poteškoća.Sad nemam nijedan,bez minusa na tekućem računu,nemam čak ni kreditne kartice(zato naravno žena ima dvije-tri).Bilo je trenutaka kad sam mogao i ja postati jedan od robova ali nisam,draže mi je bilo voziti auto star 12 godina nego kupiti novi na kredit...
Imam sve što mi treba,stan,novi auto,kuću na moru,trošim samo na one stvari koje volim i želim a ne da zadivim druge.
Kad čitam sve te muke po švicarcima osjećaj slobode koji imam jednostavno je neprocjenjiv..axy je dobro napisao da su banke na vrhu prehrambenog lanca,njihove usluge treba koristiti u krajnjoj nuždi i odgovorno...sve drugo je ugovor sa vragom.

geene
06.08.2011., 14:55
Problem je kao i uvijek, u samim ljudima. Istina, mnogi od njih nisu znali ni što, a ni kako, ali uvijek ostaje alternative u vidu pitanja. Nije da likujem nad nesretnim sudbinama, ali na svakoj osobi je da se zapita kako je došla u nepovoljnu situaciju. Ljudima je usađena prirodna ‘ sposobnost ‘ poricanja, a da bi nešto poricali moramo imati barem minimalno znanje ( spoznaju ) o istom. Netko smatra poricanje isto kao glupost, to je stvar osobnih stavova. I u mojoj sredini je bilo osoba koje su se prije 4-5 godina odlučivale za kredite, naravno, u sad svima mrskom CHF. Obratile su mi se za savjet, jer su znale da ja nešto ‘ petljam ‘ ( njihov slobodni opis mojeg zanimanja ) oko financija, pa bi morao znati ‘ što ‘ i ‘ kako ‘, ali ustvari svi oni nisu došli po savjet već po odobravanje, a to nisu dobili. Nakon toga su se okrenuli grupi istomišljenika unutar koje su našli odgovarajuću potvrdu svoje (ne) promišljene odluke. Istina, nisu svi bili u prilici da imaju nekoga tko zna u svojoj blizini, ali je još vjerovatnije da veliki broj njih nije ni tražio nekog takvog. Sve ovo je prožvakano nebrojeno mnogo pitanja i svaki komentar ove vrste automatski povlači kao da sam osoba koja nema osjećaja i koja u krajnjoj liniji ne razumije kako je njima. Ne poznajem njihove sudbine ništa više od onog što sami napišu na forumu, ali ne poznaju oni niti moju. Od malih nogu nisam imao doslovce ništa, a kad kažem ništa onda slobodno mogu reći da je bilo dana kad u obitelji nismo mogli sakupiti 20 j.. lipa za kruh. I što sad ?

geene
06.08.2011., 14:56
Odgovor na problem bio je samo u meni. Znanje i spoznaja pružaju ti mogućnost za stjecanje iskustva, a iskustvo te čuva od povlačenja nerazumnih poteza. 14 h rada dnevno ( a ponekad i 18 kad je moralo biti tako ) i školovanja uz rad doveli su me u situaciju u kojoj se danas nalazim. Zašto pišem sve ovo nevezano uz temu ? Zato da ljudi steknu spoznaju da nije samo njima teško, a da im neće biti ništa lakše ukoliko znaju da je nekome još teže nego njima. Nažalost, tu se javlja problem oko prihvaćanja odgovornosti i spremnosti na učenje. Danas to želi jako, jako mali broj ljudi. Da se vratim na temu..u samm počecima krize naše banke čak i nisu toliko podigle kamate koliko su za to imale prostora, no taj, uvjetno rečeno manjak su nadopunile raznim oblicima naknada. Takav potez je donekle i razumljiv, jer do unazad nekoliko godina mnogi klijenti nisu znali što je efektivna kamatna stopa, a još manje što sve podrazumijeva pojam ‘ promjenjiva ‘, ali i dalje su znali da je 6 veće od 4 i to im je bilo dovoljno. Jednim dijelom, politika raznih naknada dolazi i iz tog smjera. Dodatak cijeloj priči je taj što je bio jako veliki broj onih koji su se odlučili podignuti kredit, a da nisu pročitali ugovor dalje od mjesta gdje je naveden datum i mjesto za potpis. To je jedino što ih je činilo zadovoljnim. Da apsurd bude veći, kad su se odlučili za kupnju automobile onda su se raspitali kod deset prijatelja i poznanika, obišli 20 autosalona i provozali 20 automobila, telefonirali na sve strane i nastojali smanjiti cijenu. Situacija kod stana je uglavnom bila daj što daš, uzimam. Srž problema je mnogo dublja od ovih nekoliko prethodno napisanih rečenica. Sam problem, što se mene tiče, je prije svega kulturološke i društvene naravi.

geene
06.08.2011., 14:57
U mnogim glavama je od strane starijih članova obitelji usađena misao da se moraju imati svoj krov nad glavom, znam jer su i moji dosta razmišljali na taj način. Ne zamjeram im jer u to doba takvo što je bilo normalno ( dodatna tema ), ali mnogi među nama danas su bili svjedoci promjena i nije se moralo biti izuzeno intelegentan da se stekne spoznaja kako stvari više neće biti iste. Svi oni koji su do tada stekli stanove, kuće po netržišnim principima, kreditima od strane banaka gdje nije bilo zaštite od inflacije, valutne klauzule i sl. zbog čega su mnoge od njih i dovedene do ruba propasti ( dodatna teme su posljedice kolapsa bankarskog sektora na perspektivu razvoja društva ) morali su shvatiti da ideologija koju su godinama usađivali u glavu svojim potomcima više nije primjerena, ali nisu shvatili. Apsolutno razumljivo..nekoliko desetljeća života i navika na jedan način ne otvara mnoga vrata za iznenadnu promjenu.

geene
06.08.2011., 14:58
I onda se danas nalazimo u situaciji gdje mnogi napadaju zločeste banke koje sui h navukle na kredite, ali, iskoristile su nižu kamatnu stopu na CHF kao način privlačenja klijenata koji su krenuli za što jeftinijim kreditom uz nisku kamatu, jer 4 je manje od 6, a samim bankama to je u interesu, dugoročnom.Stvar je u tome da odgovorne osobe u bankama ne pristupaju kreditu kao i vi. Pretpostavljali su da mnogi neće razmišljati o tome koliko će ih kredit koštati u budućnosti, a još manje o kreditnom riziku zemlje, inflaciju u eurozoni, CDS-u, LIBOR-u i sl. no..sa moralne strane nikako nisam na njihovoj strani, ali svaki pojedinac je u trenutku potpisivanja ugovora bio punoljetan, a samim time i odgovoran, a da ne kažem i to da je dobar dio njih u dogovoru s poslodavcem napumpao prosjek plaće kako bi dobio kredit u željenom iznosu. I zato nisu razmišljali..zato jer su bili vođeni trenutnim interesom. Sad se žale i žele da banke dio rizika prenesu na sebe, a ti isto pitanje nisu postavili u pravom trenutku. Banke su preuzele dio rizika na sebe, a to što se znaju ograditi od rizika nikako nije nepoželjno. Svaki korisnik se mogao ograditi od rizika i to dosta dobro, ali tad u pitanje dolazi najvažnija stavka..vremenska preferencija. Veliki dio ekipe puno toga želi sad i odmah i u tome je dobar dio problema. Kako to da se nisu odlučili staviti na papir ratu kredita..onako logički, samo zbrajanje i oduzimanje. Odmah bi uvidjeli da bi do istog stana mogli doći u gotovo pa dvostruko manje godina nego što je potrebno vraćati kredit ili ako ništa drugo još i prije, ali uz daleko manji kredit. Krediti su djelotvorna stvar ukoliko ih razumno koristiš. Kredit se diže u onom iznosu koji već posjeduješ. Tad se koristi poluga, no kad sam rekao takvo što onda sam uglavnom dobio začuđeni odgovor ‘ pa što će mi onda kredit ? ‘ .

geene
06.08.2011., 14:59
I da stvari privedem kraju…
Inflacija..nije bila bitna.
Plaća, pa čak i činjenica da su mnogi lažirali podatke..nije bilo bitno ( primanje dijela plaće na ruke i kršenje zakona je dodatna tema, a to nitko ne spominje )
Rizik..nije bilo važno.
Kamatna stopa..što i kako..nije bilo važno. Bitan je bio samo trenutni broj.
Ugovor..nije bilo važno. Dovoljan je bio potpis.
Tečajni rizik..molim ?
Ništa nije bilo bitno, a sad je sve bitno ?
Dugoročna neodrživost bilo kakvog stanja je neminovna..vrijedi i za ekspanziju i za recesiju. U ekspanziji je novac ‘ jeftin ‘ i tako je bilo niz godina..nitko se nije osobito zamarao. I danas je u inozemstvu novac ‘ jeftin ‘, ali ne za nas..razlozi postoje, ali mnoge to ne zanima..bitno su samo on i nitko drugi. Sad mnogi na sva zvona traže k.s + LIBOR koji je na povijesno niskim razinama, a po principu neodrživosti neće moći dako u beskonačnost, al i dalje mnoge to ne zanima, no ‘ sutra ‘ će to biti novi problem. Danas se na sva zvona govori o valutnoj klauzuli, a kad je do toga došlo nikoga nije zanimalo. I sad se očekuje da bi država, a država to sam ja..morala nekoga spašavati no i dalje se zaboravlja ukoliko nekome daš, nekome moraš uzeti. Istina, dosta je njih koji ne žele milodar već samo da im rate budu u okvirima mogućeg, ali varate se da se to neće prebaciti na ostale. Sve što je umjetno napravljeno nema budućnosti jer ne prihvaća pravo stanje. Zato dana si imamo sitauciju da svi oni koji su imali neku prednost u znanju i iskustvu isto to znanje i iskustvo teško mogu materijalizirati , jer se situacija umjetno održava na razinama koje su odavno morale biti pregažene.
Ne kažem da su ti ljudi glupi već su neuki i neinformirani, a to je bila samo njihova odluka. Znam iz osobnog iskustva da se može jako puno toga ukoliko se donese čvrsta odluka, pa gotovo i bez kune u džepu kao što sam i sam bio.
Rizik je sad sastavni dio naših života, a uz rizik dolazi i odgovornost.
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; second, by imitation, which is easiest; and third, by experience, which is the bitterest." - Kung Fu-tzu

Superior
06.08.2011., 15:26
Mislim da je tvoje pisanje ok. Hladno razumsko ukazivanje na aspekte problema. No, budimo realni, kriza ovakve težine i dubine te spekulativno pumpanje tečaja franka nije nešto što bi predvidjeli ni najveći financijski geniji. Ok, može netko reći da je on znao da će se to desiti ali ja priznam samo one koji su u i stavili svoje novce. Lako je sad reći "sami ste si krivi", ovo sad poprima težinu elementarne nepogode i tu ipak vladaju nek druga pravila i zato jesam za to da vlada pomogne jadnim ljudima u tome kao i u bilo kojoj drugoj elementarnoj nepogodi. Slažeš li se s time?

čvarkožder
06.08.2011., 15:40
Mislim da je tvoje pisanje ok. Hladno razumsko ukazivanje na aspekte problema. No, budimo realni, kriza ovakve težine i dubine te spekulativno pumpanje tečaja franka nije nešto što bi predvidjeli ni najveći financijski geniji. Ok, može netko reći da je on znao da će se to desiti ali ja priznam samo one koji su u i stavili svoje novce. Lako je sad reći "sami ste si krivi", ovo sad poprima težinu elementarne nepogode i tu ipak vladaju nek druga pravila i zato jesam za to da vlada pomogne jadnim ljudima u tome kao i u bilo kojoj drugoj elementarnoj nepogodi. Slažeš li se s time?

Ako mogu ja?
Slažem se, ali djelomično. Kao što kaže (mnogima mrski) Čačić, a da se iščitati i iz poruke bankarske udruge, ta pomoć nikako ne bi smjela dovesti u nepovoljan položaj sve one koji su uzimali kredit u kunama ili eurima. Dapače, oni moraju ostati u povoljnijem položaju. Povoljnijem je uvjetan pojam jer ne znamo kako će se odnosi valuta kretati za par godina.

Usput, recimo da HNB drastično promijeni svoju politiku tečaja ili da to bude rezultat vanjskog utjecaja, pa da za godinu dana euro počne vrijediti 10 kuna. Što ćemo onda? Pomagati svima s eurskim kreditima?! A, možda u međuvremenu i franak padne na 4 kune (ništa nije nemoguće). Hajdemo onda i tu opet uskočiti s nekim rješenjima! Ma, tako se može unedogled. Po meni, zasad još nitko nije ponudio ni približno dobro rješenje - što nije nimalo jednostavno.

Superior, nitko ne govori da je sa sigurnošću predvidio događanja vezana uz financijsku krizu. Naravno da nisam ni ja - da jesam izašao bih iz dionica na vrijeme. Ali, sam ipak odlučio uzeti kredit u kunama s većom kamatom nego što je bio u eurima i mnogo većom nego u francima. Učinio sam to jer nisam želio riskirati. Točka. Svi koji su uzeli kredit u eurima ili francima su riskirali (ako toga nisu bili svjesni najvećim dijelom su si sami krivi). Nisu samo riskirali u slučaju financijske krize kakva se dogodila - postoji još mali milijun razloga zbog kojih franak u određenim razdobljima raste. Uzeti kredit u valuti u kojoj nemaš primanja, i to na 20 ili 30 godina, jednostavno je ogroman rizik. Pri tome, možeš odlično proći (podsjećam da su frankovci još uvijek manje platili od nas kunaša), a možeš i biti u minusu. Ljudi moji, pa nije ovo uravnilovka!

krpa
06.08.2011., 16:22
I da stvari privedem kraju…
Inflacija..nije bila bitna.
Plaća, pa čak i činjenica da su mnogi lažirali podatke..nije bilo bitno ( primanje dijela plaće na ruke i kršenje zakona je dodatna tema, a to nitko ne spominje )
Rizik..nije bilo važno.
Kamatna stopa..što i kako..nije bilo važno. Bitan je bio samo trenutni broj.
Ugovor..nije bilo važno. Dovoljan je bio potpis.
Tečajni rizik..molim ?
Ništa nije bilo bitno, a sad je sve bitno ?
Dugoročna neodrživost bilo kakvog stanja je neminovna..vrijedi i za ekspanziju i za recesiju. U ekspanziji je novac ‘ jeftin ‘ i tako je bilo niz godina..nitko se nije osobito zamarao. I danas je u inozemstvu novac ‘ jeftin ‘, ali ne za nas..razlozi postoje, ali mnoge to ne zanima..bitno su samo on i nitko drugi. Sad mnogi na sva zvona traže k.s + LIBOR koji je na povijesno niskim razinama, a po principu neodrživosti neće moći dako u beskonačnost, al i dalje mnoge to ne zanima, no ‘ sutra ‘ će to biti novi problem. Danas se na sva zvona govori o valutnoj klauzuli, a kad je do toga došlo nikoga nije zanimalo. I sad se očekuje da bi država, a država to sam ja..morala nekoga spašavati no i dalje se zaboravlja ukoliko nekome daš, nekome moraš uzeti. Istina, dosta je njih koji ne žele milodar već samo da im rate budu u okvirima mogućeg, ali varate se da se to neće prebaciti na ostale. Sve što je umjetno napravljeno nema budućnosti jer ne prihvaća pravo stanje. Zato dana si imamo sitauciju da svi oni koji su imali neku prednost u znanju i iskustvu isto to znanje i iskustvo teško mogu materijalizirati , jer se situacija umjetno održava na razinama koje su odavno morale biti pregažene.
Ne kažem da su ti ljudi glupi već su neuki i neinformirani, a to je bila samo njihova odluka. Znam iz osobnog iskustva da se može jako puno toga ukoliko se donese čvrsta odluka, pa gotovo i bez kune u džepu kao što sam i sam bio.
Rizik je sad sastavni dio naših života, a uz rizik dolazi i odgovornost.
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; second, by imitation, which is easiest; and third, by experience, which is the bitterest." - Kung Fu-tzu

1. 5+
2. samo ću pojačati ovaj boldani dio i uvesti ću dva pojma: "behing the curve" i "in front of the curve". Pitanje ekonomskih ciklusa (curve) i pozicije u istome dati će odgovore na pitanja budućih kretanja. Političari, ali i velik dio bankara je u poziciji "behid the curve", te svojom politikom dodatno pojačavaju njegovu posljedicu (pozitivnu, ali i negativnu). Zbog toga i imamo velike oscilacije, prema dolje i prema gore.

axy
06.08.2011., 16:50
Ali, sam ipak odlučio uzeti kredit u kunama s većom kamatom nego što je bio u eurima i mnogo većom nego u francima. Učinio sam to jer nisam želio riskirati. Točka. Svi koji su uzeli kredit u eurima ili francima su riskirali

Kredit u kunama ti je toliko jednak kreditu u eurima koliki je stupanj euriziranosti hrvatske ekonomije, a to je negdje oko 80 %, tako da ti je prilicno svejedno kune ili euri.

Koliko sam shvatio, ti imas primanja u kunama (kao i ja), pa si napravio najpametnije moguce, a to znaci da si prilagodio vrstu zaduzenja vrsti svog priljeva, kad si ga vec morao uzeti.

Svi koji imaju primanja u kunama a uzimaju kredit u svicarcu pristali su snositi trosak arbitraze kada kretanje bude nepovoljno za njih i dobit arbitraze kada kretanje bude povoljno (naravno, to je bilo u trenutku kada su ih banke nudile). Kad su placali neprirodno niske kamate i rate, nitko od njih se nije bunio da to nije fer prema onima koji imaju kredit u DEM ili EUR.

Price o tome kako su banke ljude zavodile da uzmu kredit u svicarcu su smijesne. Nitko nije nikoga tjerao batinom u kredit, ali pohlepa i ponasanje "kao susjed" jesu.

Sve ovo je prokleto jednostavno.

Cak uopce nije niti tema za raspravu.

Tko ne moze vracati, neka mu se aktiviraju kolaterali, police zivotnog osiguranja i jamci, nekretnine ovrse, neka ljudi isele iz svojih stanova natrag u podstanarstvo (jer ionako si te nekretnine ne mogu priusititi), neka vrate aute, a banke neka se bave prodajom nekretnina i svojim vlastitim auto salonima. Jos ce im ostati za vratiti kredit u obliku ostatka dugovanja jer nekretnine vrijede manje nego kada su kupovane, a pozitivna posljedica za sve bi bio i pad cijena nekretnina. U ovom slucaju itekako se zalazem za slobodno trziste i ciscenje u smjeru ekvilibrija i protiv sam drzavne intervencije koja samo moze opteretiti druge (one koji imaju kredit u EUR jer ce im banke dici kamatu ili porezne obveznike preko kojih ce se situacija sanirati). U svicarcima je ekipa kupovala ne samo jednosobne stanove, nego i trecu-petu nekretninu i apartmane po obali "za iznajmljivanje" itd., treba li i njima pomagati da otplacuju rate?

Osim toga, mozda ljudi nesto i nauce, pa makar i na tezi nacin.

Odbijanje banaka da ikako participiraju u "pomoci" onima koji imaju kredite u svicarcima moze biti najbolja stvar koja se dogadja hrvatskim gradjanima danas jer to moze biti prvi korak u opce nacionalnom osvjestenju o vodjenju osobnih financija i o tome kako treba zivjeti sukladno vlastitim mogucnostima,a koja je povijesno zapostavljena i zamagljena, pocevsi od kriminalne privatizacije i poklanjanja drzavnih stanova pa do prodaje naslijedja, iskoristavanja situacije polozajne rente i sulude potrosacke kreditne ekspanzije.

Kada bi svi zivjeli sukladno svojim primanjima, puno toga bi se promijenilo. Kao prvo, onaj tko ima 5500 Kn place, ne bi dizao kredit u svicarcima za auto ili vozilo koje si ne moze priustiti, nego bi stedio 20 % svoje place godinu-dvije za vlastito obrazovanje i povecanje te place, kako je to Geene opisao.

Ne bivajuci naivnim i poznajuci situaciju u svojoj drzavi, te cinjenicu da je zadnja predizborna cetvrtina, Kosorica ce nekako natjerati banke da odustanu od dijela prihoda sada i odgode ih za kasnije (kroz pakiranje te tecajne razlike u naknadni kredit na kraju...), banke ce na to pristati a kratkorocno ili srednjerocno ce naguziti ove koje imaju kredite u EUR ili Kn jer ce im dici kamatnu stopu kako bi kompenzirale pad ocekivanih prihoda. Ovi koji imaju kredit u svicarcima a ionako su vecinom financijski nepismeni nece ni shvatiti da ce im ukupni trosak kredita biti isti (uvecano za ekstra kamatnu stopu tog "tecajna razlika paketa"), tako da ce dati spasiteljici glasove, ovi koji imaju kredite u EUR ce imati iste "rate" kao ovi u svicarcima i platit ce vise kamate, a banke ce zaraditi sto su namjeravale, plus ono sto ostaje na ime kredita ostatka tecajne razlike. U biti sve super, spica i krasno, a osobito bankama. :biggrin:

Ilegalac
06.08.2011., 18:16
Kredit u kunama ti je toliko jednak kreditu u eurima koliki je stupanj euriziranosti hrvatske ekonomije, a to je negdje oko 80 %, tako da ti je prilicno svejedno kune ili euri.

Koliko sam shvatio, ti imas primanja u kunama (kao i ja), pa si napravio najpametnije moguce, a to znaci da si prilagodio vrstu zaduzenja vrsti svog priljeva, kad si ga vec morao uzeti.

Svi koji imaju primanja u kunama a uzimaju kredit u svicarcu pristali su snositi trosak arbitraze kada kretanje bude nepovoljno za njih i dobit arbitraze kada kretanje bude povoljno (naravno, to je bilo u trenutku kada su ih banke nudile). Kad su placali neprirodno niske kamate i rate, nitko od njih se nije bunio da to nije fer prema onima koji imaju kredit u DEM ili EUR.

Price o tome kako su banke ljude zavodile da uzmu kredit u svicarcu su smijesne. Nitko nije nikoga tjerao batinom u kredit, ali pohlepa i ponasanje "kao susjed" jesu.

Sve ovo je prokleto jednostavno.

Cak uopce nije niti tema za raspravu.

Tko ne moze vracati, neka mu se aktiviraju kolaterali, police zivotnog osiguranja i jamci, nekretnine ovrse, neka ljudi isele iz svojih stanova natrag u podstanarstvo (jer ionako si te nekretnine ne mogu priusititi), neka vrate aute, a banke neka se bave prodajom nekretnina i svojim vlastitim auto salonima. Jos ce im ostati za vratiti kredit u obliku ostatka dugovanja jer nekretnine vrijede manje nego kada su kupovane, a pozitivna posljedica za sve bi bio i pad cijena nekretnina. U ovom slucaju itekako se zalazem za slobodno trziste i ciscenje u smjeru ekvilibrija i protiv sam drzavne intervencije koja samo moze opteretiti druge (one koji imaju kredit u EUR jer ce im banke dici kamatu ili porezne obveznike preko kojih ce se situacija sanirati). U svicarcima je ekipa kupovala ne samo jednosobne stanove, nego i trecu-petu nekretninu i apartmane po obali "za iznajmljivanje" itd., treba li i njima pomagati da otplacuju rate?

Osim toga, mozda ljudi nesto i nauce, pa makar i na tezi nacin.

Odbijanje banaka da ikako participiraju u "pomoci" onima koji imaju kredite u svicarcima moze biti najbolja stvar koja se dogadja hrvatskim gradjanima danas jer to moze biti prvi korak u opce nacionalnom osvjestenju o vodjenju osobnih financija i o tome kako treba zivjeti sukladno vlastitim mogucnostima,a koja je povijesno zapostavljena i zamagljena, pocevsi od kriminalne privatizacije i poklanjanja drzavnih stanova pa do prodaje naslijedja, iskoristavanja situacije polozajne rente i sulude potrosacke kreditne ekspanzije.

Kada bi svi zivjeli sukladno svojim primanjima, puno toga bi se promijenilo. Kao prvo, onaj tko ima 5500 Kn place, ne bi dizao kredit u svicarcima za auto ili vozilo koje si ne moze priustiti, nego bi stedio 20 % svoje place godinu-dvije za vlastito obrazovanje i povecanje te place, kako je to Geene opisao.

Ne bivajuci naivnim i poznajuci situaciju u svojoj drzavi, te cinjenicu da je zadnja predizborna cetvrtina, Kosorica ce nekako natjerati banke da odustanu od dijela prihoda sada i odgode ih za kasnije (kroz pakiranje te tecajne razlike u naknadni kredit na kraju...), banke ce na to pristati a kratkorocno ili srednjerocno ce naguziti ove koje imaju kredite u EUR ili Kn jer ce im dici kamatnu stopu kako bi kompenzirale pad ocekivanih prihoda. Ovi koji imaju kredit u svicarcima a ionako su vecinom financijski nepismeni nece ni shvatiti da ce im ukupni trosak kredita biti isti (uvecano za ekstra kamatnu stopu tog "tecajna razlika paketa"), tako da ce dati spasiteljici glasove, ovi koji imaju kredite u EUR ce imati iste "rate" kao ovi u svicarcima i platit ce vise kamate, a banke ce zaraditi sto su namjeravale, plus ono sto ostaje na ime kredita ostatka tecajne razlike. U biti sve super, spica i krasno, a osobito bankama. :biggrin:

Pa ne bi ja to bas tako... nisu samo gradjani neuki i krivi vec i regulator odnosno banke imaju masla na glavi. I slijepcima je jasno da je na djelu presutni oligopol banaka koje dogovorno sisaju gradjane. Stavimo li pitanje nacionalne valute sa strane, jesi li se ikad zapitao zasto HNB prijeci vec desetljece osnivanje novih banaka? Koga oni tom mjerom zapravo stite? Izuzmemo li Pupovcevu miljenicu muzaru i licemjerstvo vladajucih kod osnivanja iste. Zar ne bi bilo razumnije otvoriti trziste svima, "a ne samo njima"? Ili recimo zasto su vodeci ljudi vodecih banaka vise od desetljeca na celu istih? Zato sto su najbolji menadzeri? Hm, hm... Da ne spominjem da su isti privatizirali te banke. Ajde, razmisli malo.

čvarkožder
06.08.2011., 19:23
Kredit u kunama ti je toliko jednak kreditu u eurima koliki je stupanj euriziranosti hrvatske ekonomije, a to je negdje oko 80 %, tako da ti je prilicno svejedno kune ili euri.

Ima tu još nekih faktora koji smanjuju taj utjecaj, tako da se smanjuje taj postotak.

Koliko sam shvatio, ti imas primanja u kunama (kao i ja), pa si napravio najpametnije moguce, a to znaci da si prilagodio vrstu zaduzenja vrsti svog priljeva, kad si ga vec morao uzeti.


Da, imam prihode samo u kunama, a o tome jesam li morao podizati kredit ili ne dalo bi se pričati. Nažalost, (kao početnik) računao sam da ću više zarađivati na tržištu kapitala nego će me koštati kredit. A, onda je nastupila drugi po jačini financijska kriza u povijesti i planovi padoše u vodu...:p::eek: Kredit, naravno ostade...;)

P.S. Kad smo već na ovoj temi - molim, hoću nazad svoje pare koje sam imao prije ljeta 2008.! Nisam ja kriv što sam ulagao u dionice. Svi su ulagali, što ja tu mogu?! Krivi su država, banke, ratni profiteri, MMF, George Bush, Lady Gaga, Rohatinski, papa, Kosorica, Milanović, Kraljević Marko, susjedova djeca koja mi svake večeri kradu trešnje...

axy
06.08.2011., 21:27
Pa ne bi ja to bas tako... nisu samo gradjani neuki i krivi vec i regulator odnosno banke imaju masla na glavi. I slijepcima je jasno da je na djelu presutni oligopol banaka koje dogovorno sisaju gradjane. Stavimo li pitanje nacionalne valute sa strane, jesi li se ikad zapitao zasto HNB prijeci vec desetljece osnivanje novih banaka? Koga oni tom mjerom zapravo stite? Izuzmemo li Pupovcevu miljenicu muzaru i licemjerstvo vladajucih kod osnivanja iste. Zar ne bi bilo razumnije otvoriti trziste svima, "a ne samo njima"? Ili recimo zasto su vodeci ljudi vodecih banaka vise od desetljeca na celu istih? Zato sto su najbolji menadzeri? Hm, hm... Da ne spominjem da su isti privatizirali te banke. Ajde, razmisli malo.

Razmislio sam odavno. Pitanje je pocetne tocke analize. Ako ovako nastavimo, doci cemo do problema kako smo "dali nase banke", "sanirali ih nasim novcem", "bi li bilo bolje da su banke u nasem vlasnistvu ili u stranom jer sami ne znamo upravljati svojim", je li ZaBa zapravo kriminalna organizacija itd. Negdje moramo fiksirati tu pocetnu tocku analize, idemo uzeti da je to 1.1.2005. godine kada je taj proces privatizacije gotov, sve o cemu pricas vec cementirano a ekipa krece uzimati kredite u svicarcima.

axy
06.08.2011., 21:29
P.S. Kad smo već na ovoj temi - molim, hoću nazad svoje pare koje sam imao prije ljeta 2008.! Nisam ja kriv što sam ulagao u dionice. Svi su ulagali, što ja tu mogu?! Krivi su država, banke, ratni profiteri, MMF, George Bush, Lady Gaga, Rohatinski, papa, Kosorica, Milanović, Kraljević Marko, susjedova djeca koja mi svake večeri kradu trešnje...

A-ha, tu sam te cekao! Imas plodnu zemlju na kojoj rastu tresnje!
Nema bailouta za tebe, prodaj zemljiste pa nadoknadjuj kapitalne gubitke! :thumbsup::p::biggrin::cool:

ivgr
08.08.2011., 12:42
Sjekiro slažem se s onim što si napisao, no opet skrećem pažnju na ključan problem današnje situacija - previsoke kamate koje banke naplaćuju na CHF kredite i to nitko od nadležnih dovoljno ne potencira već bacanjem ovih dimnih bombi (fiksiranje tečaja i slično) razvodnjava kvalitetnu raspravu i uočavanje stvarnog uzroka problema.

Naime, uzmemo li okvirno razdoblje (koje si naveo) kad su banke velikodušno odobravale kredite u CHF 2005. i 2006. godinu cijena švicarca na međubankarskom tržištu je bila 0,7-2% (uzmimo jednostavni prosjek 1,3%), a stambeni krediti su odobravani po 3,0-4,5% (dakle margina 1,5-3%). Danas je situacija takva da je cijena CHF-a 0,1%, a krediti 5-5,5% (margina 4,9-5,4%!). Nakon 2006. je cijena CHF-a rasla do maksimalnih cca 3,1% i banke su uredno podizale kamatne stope na kredite (stambene) do 6,5%. E kad je CHF-u cijena počela padati ta sniženja kamate po kreditima su bila puno skromnija. E to je situacija gdje banke ostvaruju nekorektne ekstra profite /zahvaljujući svojevoljnom manipuliranju kamatnim stopama) i to je ono gdje nadležne institucije (HNB i Vlada) trebaju reagirati. Usaditi u zakon kako promjenive kamate mogu biti vezane isključivo uz poznatu varijablu na koju se ne može utjecati. Isto bi vrijedilo za sve kredite, pa i EURske i nitko ne bi bio diskriminiran niti povlašten. Kao što je normalno tečajni rizik može i mora snositi isključivo onaj tko je zauzeo koju poziciju u kreditu CHF/EUR, tj. CHF/HRK (i banka i korisnik kredita snose svoj rizik). Sniženjem kamate na realnu stopu bi snizilo anuitet za 20-ak% i to je smjer u kojem bi izvršna i zakonodavna vlast trebali fokusirati energiju. Pri tome bi korisnik kredita i dalje bio "kažnjen" jer je tečaj CHF-a porastao više nego li bi mu normalizacija kamatne stope snizila ratu.

Samo napomena kako je u istom periodu 3M EURIBOR je bio prisječno cca 3%, a danas je oko 1,5% pa bi i korisnici kredita u EURima trebali imati prosječno toliko niže kamatne stope negoli su im bile 2005.-2006. godine.

Ilegalac
08.08.2011., 13:43
Sjekiro slažem se s onim što si napisao, no opet skrećem pažnju na ključan problem današnje situacija - previsoke kamate koje banke naplaćuju na CHF kredite i to nitko od nadležnih dovoljno ne potencira već bacanjem ovih dimnih bombi (fiksiranje tečaja i slično) razvodnjava kvalitetnu raspravu i uočavanje stvarnog uzroka problema.

Naime, uzmemo li okvirno razdoblje (koje si naveo) kad su banke velikodušno odobravale kredite u CHF 2005. i 2006. godinu cijena švicarca na međubankarskom tržištu je bila 0,7-2% (uzmimo jednostavni prosjek 1,3%), a stambeni krediti su odobravani po 3,0-4,5% (dakle margina 1,5-3%). Danas je situacija takva da je cijena CHF-a 0,1%, a krediti 5-5,5% (margina 4,9-5,4%!). Nakon 2006. je cijena CHF-a rasla do maksimalnih cca 3,1% i banke su uredno podizale kamatne stope na kredite (stambene) do 6,5%. E kad je CHF-u cijena počela padati ta sniženja kamate po kreditima su bila puno skromnija. E to je situacija gdje banke ostvaruju nekorektne ekstra profite /zahvaljujući svojevoljnom manipuliranju kamatnim stopama) i to je ono gdje nadležne institucije (HNB i Vlada) trebaju reagirati. Usaditi u zakon kako promjenive kamate mogu biti vezane isključivo uz poznatu varijablu na koju se ne može utjecati. Isto bi vrijedilo za sve kredite, pa i EURske i nitko ne bi bio diskriminiran niti povlašten. Kao što je normalno tečajni rizik može i mora snositi isključivo onaj tko je zauzeo koju poziciju u kreditu CHF/EUR, tj. CHF/HRK (i banka i korisnik kredita snose svoj rizik). Sniženjem kamate na realnu stopu bi snizilo anuitet za 20-ak% i to je smjer u kojem bi izvršna i zakonodavna vlast trebali fokusirati energiju. Pri tome bi korisnik kredita i dalje bio "kažnjen" jer je tečaj CHF-a porastao više nego li bi mu normalizacija kamatne stope snizila ratu.

Samo napomena kako je u istom periodu 3M EURIBOR je bio prisječno cca 3%, a danas je oko 1,5% pa bi i korisnici kredita u EURima trebali imati prosječno toliko niže kamatne stope negoli su im bile 2005.-2006. godine.

Pa uskladjivanje ponude i potraznje za novcem je funkcija centralne banke, a instrument je kamata, a ne tecaj. Ovo plafoniranje tecaja je najobicnija glupost, palijativno-populisticka mjera, pravno dvojbena, a ekonomski neutemeljena. Nego, tecaj je koliko sam shvatio plafoniran za stambene kredite, a sto je s potrosackim, investicijskim (nabava sredstava i opreme), onima za automobile te hrpom lizinga za isto? Oni ce placati po kojem tecaju?

prof
08.08.2011., 13:57
Opet Švicarci:
http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Svijet/Svicarska-vlada-izvanredno-zasijeda-od-SNB-a-se-trazi-cap-na-franak

Spin
08.08.2011., 14:18
. Ovi koji imaju kredit u svicarcima a ionako su vecinom financijski nepismeni nece ni shvatiti da ce im ukupni trosak kredita biti isti (uvecano za ekstra kamatnu stopu tog "tecajna razlika paketa"), tako da ce dati spasiteljici glasove, ovi koji imaju kredite u EUR ce imati iste "rate" kao ovi u svicarcima i platit ce vise kamate, a banke ce zaraditi sto su namjeravale, plus ono sto ostaje na ime kredita ostatka tecajne razlike. U biti sve super, spica i krasno, a osobito bankama. :biggrin:

Ah to tebe dakle boli. E pa ako smo mi "švicarci" financijski nepismeni ( iako nas se proglašava investitorima špekulantima i kockarima), ti imaš političkih interesa ( kao i Kosorica) da nam lupaš kontru i zato nisi relevantan.

Svoj upis možeš okačiti mačku orep jer je nabijen (političkim) emocijama.

Mi kad kukamo, činimo ta za vlastiti interes, a ne stranački.

Ako SDP ili HNS imaju bolje rješenje ovog zajedničkog problema ( kada kažem zajedničkog mislim na nas dužnike, na vjerovnike, ali i na regulatora i zakonodavnu vlast), podržati ću ga. Čak i osobno sam skloniji rješenju koje nudi Čačić nego Kosor.

Nama nije cilj profitirati na intervenciji i doći u povoljniji položaj od drugih zajmoprimaca, već s njima doći u ravnopravan položaj.

Znam, sada ćeš reć kako smo desetljećima uživali u niskim ratama i nismo se bunili, ali to druže moj jednostavno nije istina. Nitko od nas da je mogao nebi uzimao bilo kakav kredit ( da je npr. bi potomak dobrog druga kojemu je bivši sistem u amanet ostavio kakvu vilu ili peterosoban buržujski stan ili da je bio učesnik famozne pretvorbe i privatizacije), a pogotovo ne u švicarcima. Mnogima ti krediti bili su jedina opcija za rješenje kakvog takvog sobička sebi i svojoj djeci.
Država i javne firme uopće nisu imali potrebe kalkulirati s švicarcima jer oni "svoje" obveze izvršavaju našim novcem, njih visina kamata i rate i ne brine previše u životu jer da brine stvorili bi uvjete da nam ekonomiaj napreduje i da je jedino platežno sredstvo u državi domaća valuta u kojoj svi zarađujemo.

Nudi li itko takvo rješenje osim Lesara?

Jer lihvarenej na VK mora prestati. dobit banaka u prošloj godini na tečajnim razlikama je bila 3,5 milijarde kuna

trošak "hedgiranja" tečajnih razlika iznosio je 3,3 milijarde kuna. I jednu i drugu stavku podmiruju zajmoprimci. toga se tereta treba riješiti i svima će nam biti lakše.

Spin
08.08.2011., 14:25
Pa uskladjivanje ponude i potraznje za novcem je funkcija centralne banke, a instrument je kamata, a ne tecaj. Ovo plafoniranje tecaja je najobicnija glupost, palijativno-populisticka mjera, pravno dvojbena, a ekonomski neutemeljena. Nego, tecaj je koliko sam shvatio plafoniran za stambene kredite, a sto je s potrosackim, investicijskim (nabava sredstava i opreme), onima za automobile te hrpom lizinga za isto? Oni ce placati po kojem tecaju?

četiri petine kredita u švicarcima čine stambeni, u ostatku prevladavaju automobilski, a ovi investicijski su marginalni.

od 6 milijardi ukupnih auto kredita malo više od pola je u chf.

Onaj tko ima problema s otplatom auto kredita svoj problem može riješiti na znatno lakši i jednostavniji način. pogotovo ovi s lizingom. vrate auto i to je to. naše stanove neće nitko, niti banke, niti tržište, a da ih kojim slučajem i uspijemo prodati, možemo podmiriti tek polovicu duga.

axy
08.08.2011., 16:17
Sjekiro slažem se s onim što si napisao, no opet skrećem pažnju na ključan problem današnje situacija - previsoke kamate koje banke naplaćuju na CHF kredite i to nitko od nadležnih dovoljno ne potencira već bacanjem ovih dimnih bombi (fiksiranje tečaja i slično) razvodnjava kvalitetnu raspravu i uočavanje stvarnog uzroka problema.


U hrvatskom jeziku moze se reci da je nesto "previsoko", "prenisko", "preveliko", "premalo".

U nekim drugim jezicima, takve rijeci ne postoje. Postoji samo kao komparativ, dakle moras reci u odnosu na sto je nesto pre<...>.

Ako je kamata zakonska, to da li je previsoka ili preniska subjektivna je kategorija. Opet se vracamo na pitanje ugovora izmedju banke i korisnika kredita. Jesu li korisnici potpisali promjenjivu kamatnu stopu?

axy
08.08.2011., 16:21
Nitko od nas da je mogao nebi uzimao bilo kakav kredit ( da je npr. bi potomak dobrog druga kojemu je bivši sistem u amanet ostavio kakvu vilu ili peterosoban buržujski stan ili da je bio učesnik famozne pretvorbe i privatizacije), a pogotovo ne u švicarcima. Mnogima ti krediti bili su jedina opcija za rješenje kakvog takvog sobička sebi i svojoj djeci.

Ovo je jeftini populizam koji vas je i doveo tu gdje ste sada.

Daje li netko Afrikancima u Somaliji kredite da imaju "sobicak sebi i svojoj djeci"? Sto ti je davalo za pravo da ti to pomislis kada si uzimao kredit za stan na vise desetljeca uz promjenjivu kamatnu stopu? Obitelj se ne mora imati, razmnozavati se ne mora ako nemas uvjeta za to.

Kao sto vidis, to sto ste MISLILI da si mozete "priustiti sobicak", nije bilo ispravno razmisljanje, samo sto cete to nauciti na tezi nacin.

Za to vam nije kriv niti HNS, niti SDP niti Kosorica, a niti gnjev prema meni i vadjenje nekakvih kretenarija ispod kreveta. Nikad u zivotu nisam bio clan stranke, nikad nisam glasao na izborima a da moram birati izmedju HNSa, SDPa i HDZa, ne znam tko bi mi predstavljao vece dno od te tri opcije.

ivgr
08.08.2011., 16:43
U hrvatskom jeziku moze se reci da je nesto "previsoko", "prenisko", "preveliko", "premalo".

U nekim drugim jezicima, takve rijeci ne postoji. Postoji samo kao komparativ, dakle moras reci u odnosu na sto je nesto pre<...>.

Ako je kamata zakonska, to da li je previsoka ili preniska subjektivna je kategorija. Opet se vracamo na pitanje ugovora izmedju banke i korisnika kredita. Jesu li korisnici potpisali promjenjivu kamatnu stopu?

fakat je da nisu postojali krediti s npr. fiksnom kamatnom stopom, tako da korisnici nisu imali izbora u ponudi kredita osim neuzeti ga. po ugovorima koje su korisnici potpisali s bankama banka moze naplacivati i kamatu od npr. 12% i sve bi bilo po zakonu. kako bankama na prvom mjestu nije eticno poslovanje vec maximiziranje profita potrebno je inicirati izmjene zakona koje ce to onemoguciti.
a ono sto je moguce reci na hrvatskom, a sto na nekom drugom jeziku mi se ne da polemizirati, ne moj zamjerit, ali ne smatram konstruktivnim.

Ilegalac
08.08.2011., 16:44
četiri petine kredita u švicarcima čine stambeni, u ostatku prevladavaju automobilski, a ovi investicijski su marginalni.

od 6 milijardi ukupnih auto kredita malo više od pola je u chf.

Onaj tko ima problema s otplatom auto kredita svoj problem može riješiti na znatno lakši i jednostavniji način. pogotovo ovi s lizingom. vrate auto i to je to. naše stanove neće nitko, niti banke, niti tržište, a da ih kojim slučajem i uspijemo prodati, možemo podmiriti tek polovicu duga.

Mozda je nekome automobil osnovno sredstvo zarade i vaznije od stana jer njime i financira mozda kupovinu stana. Auto ne mozes samo vratiti jer gubis automatski ucesece od minimalno 20-25%. Iako se mogu sloziti da je stan mnogima vazniji, sto cemo imati sada, dva tecaja za istu valutu? Nije li to nonsense i zakonski neutemeljeno?

axy
08.08.2011., 16:47
fakat je da nisu postojali krediti s npr. fiksnom kamatnom stopom, tako da korisnici nisu imali izbora u ponudi kredita osim neuzeti ga. po ugovorima koje su korisnici potpisali s bankama banka moze naplacivati i kamatu od npr. 12% i sve bi bilo po zakonu. kako bankama na prvom mjestu nije eticno poslovanje vec maximiziranje profita potrebno je inicirati izmjene zakona koje ce to onemoguciti.
a ono sto je moguce reci na hrvatskom, a sto na nekom drugom jeziku mi se ne da polemizirati, ne moj zamjerit, ali ne smatram konstruktivnim.

Htio sam skrenuti paznju da je u nas jezik ugradjena mogucnost prejakog subjektivizma.
Ako hoces reci na hrvatskom da je kamata prevelika, to mozes napraviti mrtav hladan, cak i napisati to u znanstvenom radu. Samo netko pronicljiv pitat ce te - prevelika u odnosu na sto?
U nekim drugim jezicima vec je u gramatickoj konstrukciji ugradjeno da to nije moguce, nego se moras ocitovati u odnosu na sto izvodis komparaciju.

axy
08.08.2011., 16:49
fakat je da nisu postojali krediti s npr. fiksnom kamatnom stopom, tako da korisnici nisu imali izbora u ponudi kredita osim neuzeti ga.

Apsolutno TOCNO.

po ugovorima koje su korisnici potpisali s bankama banka moze naplacivati i kamatu od npr. 12% i sve bi bilo po zakonu. kako bankama na prvom mjestu nije eticno poslovanje vec maximiziranje profita potrebno je inicirati izmjene zakona koje ce to onemoguciti.

To drzava ne moze napraviti.

Prvo, ne moze zato sto je ona najveci korisnik usluga tih banaka.

Drugo, ne moze zbog politickih dugova prema drzavama principala hrvatskih banaka.

ivgr
08.08.2011., 17:31
To drzava ne moze napraviti.

Prvo, ne moze zato sto je ona najveci korisnik usluga tih banaka.

Drugo, ne moze zbog politickih dugova prema drzavama principala hrvatskih banaka.

Došli smo na isto. Zato i dolaze nerealni prijedlozi iz njihovih krugova. Na kraju kad se ništa ne dogodi, reći će: "Dragi narode sve smo pokušali, ali nije išlo (i sami ste vidjeli).". Kad uvedu porez na banke iste će ga bez poteškoća prevaliti na korisnike kredita jer imaju komotnu klauzulu po kojoj kamate mogu biti kolike su im potrebne za ostvariti planove.

Što se tiče "previsoke" kamate, jasno stoji kako je previsoka u odnosu na "međubankarske" stope.

Retoričko pitanje, da ne širim temu. Što misliš koji je bio odgovor banke korisnicima kredita na upit mogućnosti hedgiranja kredita CHF prije npr. godinu-dvije dana?

Spin
08.08.2011., 17:40
Ovo je jeftini populizam koji vas je i doveo tu gdje ste sada.

Daje li netko Afrikancima u Somaliji kredite da imaju "sobicak sebi i svojoj djeci"? Sto ti je davalo za pravo da ti to pomislis kada si uzimao kredit za stan na vise desetljeca uz promjenjivu kamatnu stopu? Obitelj se ne mora imati, razmnozavati se ne mora ako nemas uvjeta za to.

Kao sto vidis, to sto ste MISLILI da si mozete "priustiti sobicak", nije bilo ispravno razmisljanje, samo sto cete to nauciti na tezi nacin.

Za to vam nije kriv niti HNS, niti SDP niti Kosorica, a niti gnjev prema meni i vadjenje nekakvih kretenarija ispod kreveta. Nikad u zivotu nisam bio clan stranke, nikad nisam glasao na izborima a da moram birati izmedju HNSa, SDPa i HDZa, ne znam tko bi mi predstavljao vece dno od te tri opcije.

Znači po tebi je rješenje da se vratimo u srednji vijek u neku vrstu obiteljskih zadruga s početka prošlog stoljeća ili čak u rodovske zajednice?! Ovo sa Somalijom gdje po ulicama svakodnevno umiru od gladi pretpostavljam da je samo šala i da nam stvarno ne želiš takvu sudbinu.
Ili možda nije šala kad spominješ i razmnožavanje, možda bi po tvome bilo bolje da se mi takvi ekonomski nepismeni i nesposobni uopće nismo rodili?
Jesi ti hitlerovac možda? studiraš eugeniku?

Ja imam pravo biti gnjevan jer mi je rata uduplana, a što je tvoj motiv da prosipaš žuč? uložio si par tisuća kuna u dionice zabe ili pbza? čije interese štitiš ako nisi politički obojen?

"Ispravno mišljene" što je to? tko si ti? Bog? pa da misliš da je tvoje mišljenje i postupci jedini ispravni.

Nego priznaj ti nama lijepo koliko si ispušio na ulaganjima u dionice, ja se kladim da nisi na vrijeme izašao i da si dotakao samo dno i da je to glavni razlog tvojih frustracija i da bi možda želio da Kosorica i tebi pomogne, ali te sramota pitati i priznati da si pogriješio. ;)

btw. ovaj portal je od samih početaka bio interesna prčija grupice umišljenih "investitora" koji bi da je rehulator radio svoju zadaću svi odreda danas svirali frulu u Remetincu i pravili društvo Sanaderu.

Spin
08.08.2011., 17:49
Mozda je nekome automobil osnovno sredstvo zarade i vaznije od stana jer njime i financira mozda kupovinu stana. Auto ne mozes samo vratiti jer gubis automatski ucesece od minimalno 20-25%. Iako se mogu sloziti da je stan mnogima vazniji, sto cemo imati sada, dva tecaja za istu valutu? Nije li to nonsense i zakonski neutemeljeno?

možda, ali takvih je zasigurno malo.

i rekao sam da mi se sviđa Čačićev prijedlog što podrazumijeva konverziju i dogovor oko visine kamatne stope. on predlaže 1 pp višu od početne i to je isto ok.

glede dva tečaja vidimo da u Mađarskoj to funkcionira i da je mjera privremena i zašto bi bio problem?

država je izašla u susret poduzećima u problemima, izašla je developerima, izlazi već desetljećima brdodgradilištima, seljacima... sada je pomoć potrebna nama, ali mi je ne tražimo od države, mi je tražimo od banaka jer imaju prostora i za smanjenje kamata i da naprave konverziju i opet dobro zarađuju uz znatno manji rizik.
;)

Ilegalac
08.08.2011., 18:04
možda, ali takvih je zasigurno malo.

i rekao sam da mi se sviđa Čačićev prijedlog što podrazumijeva konverziju i dogovor oko visine kamatne stope. on predlaže 1 pp višu od početne i to je isto ok.

glede dva tečaja vidimo da u Mađarskoj to funkcionira i da je mjera privremena i zašto bi bio problem?

država je izašla u susret poduzećima u problemima, izašla je developerima, izlazi već desetljećima brdodgradilištima, seljacima... sada je pomoć potrebna nama, ali mi je ne tražimo od države, mi je tražimo od banaka jer imaju prostora i za smanjenje kamata i da naprave konverziju i opet dobro zarađuju uz znatno manji rizik.
;)

Ne slazem se s tobom. Ako nista drugo, uvijek je postojala mogucnost uzimanja kredita i u CHF i u EUR. Ako se donose mjere, neka stite sve gradjane, u svim valutama. Vas je izbor bio izbor nize kta stope tada u CHF nego u EUR iako su vas iz HNB-a konstantno upozoravali da to nosi mnogo veci rizik za vas, jer oni vezu kunu u odnosu na EUR, a ne CHF. Moguce je da ce banke gubitke na CHF kompenzirati povecanjem kta stopa na EUR kredite i time ugroziti i one razumnije i sklone manjem riziku. Pogrijesili ste, a sad ce drugi mozda morati placati teret vasih pogresnih odluka. Tu je AXY u pravu, koliko god njegove izjave zvucale rigidne i neempaticne.

BobRock42
08.08.2011., 18:13
Znači po tebi je rješenje da se vratimo u srednji vijek u neku vrstu obiteljskih zadruga s početka prošlog stoljeća ili čak u rodovske zajednice?!

Pa kaj je to jedina alternativa? Kaj si nemreš niš više zamisliti? A kaj je sa podstanarstvom? To ti je nezamislivo?

Ovo sa Somalijom gdje po ulicama svakodnevno umiru od gladi pretpostavljam da je samo šala i da nam stvarno ne želiš takvu sudbinu.

Niko ti ništa ne želi, to je samo jedna analogija, da ti se nešto objasni. Ak to ne razumiješ, onda ne znam.

Ili možda nije šala kad spominješ i razmnožavanje, možda bi po tvome bilo bolje da se mi takvi ekonomski nepismeni i nesposobni uopće nismo rodili?
Jesi ti hitlerovac možda? studiraš eugeniku?

Stvarno si ljut, ali da malo bolje razmisliš bio bi ljut prvo na sebe. Ovak izgleda kao da si ljut na sve osim na sebe, jer ti nisi niš kriv, kaj ne? Drukčije nisi ni mogao, jel tako? Morao si tako?

Ja imam pravo biti gnjevan jer mi je rata uduplana, a što je tvoj motiv da prosipaš žuč? uložio si par tisuća kuna u dionice zabe ili pbza? čije interese štitiš ako nisi politički obojen?

Ah...
No comment.

strpljivi
08.08.2011., 18:27
Apsolutno TOCNO.



To drzava ne moze napraviti.

Prvo, ne moze zato sto je ona najveci korisnik usluga tih banaka.

Drugo, ne moze zbog politickih dugova prema drzavama principala hrvatskih banaka.

Potpuno NETOČNO, mogao se podići stanbeni kredit s fiksnom kamatnom stopom preko stanbenih štedionica, jedno vrijeme i u kunicama.

Može,može, država ima razne mogučnosti financiranja i zaduživanja i sve prerogative za uređivanje odnosa između raznih interesa na svome teritoriju.
Što su ti politički dugovi? kakove to veze ima s poslovnim bankama?

axy
08.08.2011., 20:04
Došli smo na isto. Zato i dolaze nerealni prijedlozi iz njihovih krugova. Na kraju kad se ništa ne dogodi, reći će: "Dragi narode sve smo pokušali, ali nije išlo (i sami ste vidjeli).". Kad uvedu porez na banke iste će ga bez poteškoća prevaliti na korisnike kredita jer imaju komotnu klauzulu po kojoj kamate mogu biti kolike su im potrebne za ostvariti planove.

Što se tiče "previsoke" kamate, jasno stoji kako je previsoka u odnosu na "međubankarske" stope.

Retoričko pitanje, da ne širim temu. Što misliš koji je bio odgovor banke korisnicima kredita na upit mogućnosti hedgiranja kredita CHF prije npr. godinu-dvije dana?

Ma daj, kakvo hedgiranje CHF za klijenta...
Pa osobni bankari (ako uopce imas "srece" da radis s njima) jedva da znaju izracunati "pjesice" kamatnu stopu.
Gledali bi kao tele u sarena vrata.

Banka se "hedgira", u to budi uvjeren, prema svom izvoru sredstava, a prema tebi se "hedgira" sa pet kolaterala. Pa ti ne placaj ratu.

Uvjeren sam da bi ti prodali i hedging ali kao konzultativni posao za 20.000 EUR po kreditu, i to preko investicijske kuce u svom vlasnistvu.

axy
08.08.2011., 20:09
Znači po tebi je rješenje da se vratimo u srednji vijek u neku vrstu obiteljskih zadruga s početka prošlog stoljeća ili čak u rodovske zajednice?! Ovo sa Somalijom gdje po ulicama svakodnevno umiru od gladi pretpostavljam da je samo šala i da nam stvarno ne želiš takvu sudbinu.
Ili možda nije šala kad spominješ i razmnožavanje, možda bi po tvome bilo bolje da se mi takvi ekonomski nepismeni i nesposobni uopće nismo rodili?
Jesi ti hitlerovac možda? studiraš eugeniku?

Necu te ja stjerati u obiteljske zadruge i u Somaliju, stjerat ces se sam.

Budi covjek i preuzmi odgovornost za vlastite greske.

Ja imam pravo biti gnjevan jer mi je rata uduplana, a što je tvoj motiv da prosipaš žuč? uložio si par tisuća kuna u dionice zabe ili pbza? čije interese štitiš ako nisi politički obojen?

Ti ne bi trebao biti gnjevan jer te nitko nije tjerao da si kupujes ono sto si ne mozes priustiti, temeljeno na nadi da druga strana (u svakom pogledu znacajno jaca) nece iskoristiti prava iz ugovora koja si vlastorucno potpisao, pa cak i trazio (kredit u CHF, promjenjiva kamatna stopa).

Gdje vidis da JA prosipam zuc? Rekao bih da je ti prosipas, za vlastiti kredit krivi su ti HNS, SDP, ovaj forum i ja!

Nego priznaj ti nama lijepo koliko si ispušio na ulaganjima u dionice, ja se kladim da nisi na vrijeme izašao i da si dotakao samo dno i da je to glavni razlog tvojih frustracija i da bi možda želio da Kosorica i tebi pomogne, ali te sramota pitati i priznati da si pogriješio. ;)

Mogu ti priznati da sam kupio stancic u cashu, novi auto u cashu, motocikl i tri skutera u cashu, dva quada u cashu, da sam ulozio preko 15K EUR u svoje obrazovanje i da imam u ovom trenutku osiguranu mirovinu. Sve novcem zaradjenim cca od kraja 2003. do kraja 2009.

Stan je jednosobni jer sam procijenio da nitko pametan ne bi trebao uzimati kredit u tom trenutku kada sam kupovao stan (kraj 2004.). Auto je sporo smece od 110 konja, ali sam procijenio da nije pametno kupovati skuplji. Skuteri su 125 i 250 kubika, jer sam procijenio da je pametnije visak para u odnosu na kupovinu jaceg auta ili skutera ubaciti u obrazovanje. Povrat investicije na obrazovanje mi se uvijek najvise isplatio: u pravilu, unutar godinu dana se uvijek vrati a nakon toga sve je cisti dobitak.

O, da, kao i Geene u jednom trenutku bio sam doslovce na cesti s jednom torbom u rukama. Bas krajem 2003.

Pogodi koliko kredita sam imao u zivotu? Koliko puta sam DRUGE krivio za svoje pogreske?

I ti meni govoris da ja prosipam zuc?

Dobro je ludi Cayman govorio da je ovo najsocijalnija drzava moguca, jos uvijek, pa dok tako bude islo. Trebalo bi vas sve izbaciti na cestu i proglasiti vam osobni bankrot te 10 godina poslovno nesposobnima, samo da radite i da vam se daje novac za hranu, za drugo ni niste.

btw. ovaj portal je od samih početaka bio interesna prčija grupice umišljenih "investitora" koji bi da je rehulator radio svoju zadaću svi odreda danas svirali frulu u Remetincu i pravili društvo Sanaderu.

Moguce. No, ne bih rekao da ce ti mrznja prema meni i portalu (s kojim ja nemam veze) pomoci. Vise bi ti pomoglo da nesto naucis iz vlastitih gresaka sto ocito nisi sposoban.

Kladim se da spadas medju ljude koji bi za 5 godina sve ovo zaboravili i OPET podigli isti kredit pod istim uvjetima.

axy
08.08.2011., 20:13
Potpuno NETOČNO, mogao se podići stanbeni kredit s fiksnom kamatnom stopom preko stanbenih štedionica, jedno vrijeme i u kunicama.

Može,može, država ima razne mogučnosti financiranja i zaduživanja i sve prerogative za uređivanje odnosa između raznih interesa na svome teritoriju.
Što su ti politički dugovi? kakove to veze ima s poslovnim bankama?

Ja na te stedionice uvijek zaboravim iako sam jednu stednju doveo do kraja a druga mi je pri kraju.

Jedan od razloga je taj sto mi se cini kao puno kemijanja da bi se tu ista napravilo, osobito ako nisi ozenjen i kupujes stan sam, pa se ne mogu dvije ili vise stednji "udruziti" itd... stediti iznad 6000 Kn godisnje po polici se ne "isplati" jer je kamate ispod inflacije, ionako bi morao stediti 10 godina pet polica da bi cijela prica imala smisla. Priznajem da nisam dovoljno proucio tu materiju stambenih stedionica. Znam za "medjufinanciranje", za pet kredita gdje jedan kredit dizes da bi mogao dobiti drugi itd. Trebalo bi tu bas izracunati TCO.

Ima veze, zato sto je hrvatska Vlada zavisni dominion EU a ne vlada nezavisne drzave, a osobito je dominion Njemacke, Austrije i Italije (pri cemu je placa za ulazak u EU davno bila podjela bankarskog sektora tim trima drzavama), i da probaju na taj nacin regulirati kamatnu stopu, dobili bi osmerostruko po prstima da im to vise nikada ne bi palo na pamet.

Spin
08.08.2011., 20:23
Ne slazem se s tobom. Ako nista drugo, uvijek je postojala mogucnost uzimanja kredita i u CHF i u EUR. Ako se donose mjere, neka stite sve gradjane, u svim valutama. Vas je izbor bio izbor nize kta stope tada u CHF nego u EUR iako su vas iz HNB-a konstantno upozoravali da to nosi mnogo veci rizik za vas, jer oni vezu kunu u odnosu na EUR, a ne CHF. Moguce je da ce banke gubitke na CHF kompenzirati povecanjem kta stopa na EUR kredite i time ugroziti i one razumnije i sklone manjem riziku. Pogrijesili ste, a sad ce drugi mozda morati placati teret vasih pogresnih odluka. Tu je AXY u pravu, koliko god njegove izjave zvucale rigidne i neempaticne.

Iskreno ja niti jedno upozorenje HNB-a nisam čuo, domaću TV rijetko gledam i možda mi je to upozorenje promaknulo, no nebitno. Zašto? Pa zato što je upozorenje od strane Rohatinskoga išlo jednako i prema BANKAMA.

Ako mi već ekonomski nepismena stoka sitnog zuba (kako nam tepa axy) nismo reagirali na upozorenja Rohatinskog, zbog čega su se na te njegove apele oglušili banakri i još više pojačali medijsku kampanju nudeći još jeftinije kredite u švicarcima?

Zašto bismo sada mi ekonomski nepismena stoka sitnog zuba JEDINI bili krivci i snosili sav teret???


A glede kamatnih stopa i onih koji misle da su izborom eura prošli dobro VARAJU se. glede tečaja jesu relativno sigurni iako nije izvjesno da će dođe li do većih poremećaja Roha moći obraniti ovaj tečaj prema euru, ali na kamtnim stopama vas deru jednako kao i nas. pogledaj samo kamatne spreadove koje ostvaruju kod nas i u svojim matičnim zemljama koje jednako grcaju u dugovima i problemima kao i mi, pogleda njihove dobiti, usporedi ih i s aktivom i s kapitalom pa će ti postati jasno koliko nas naše poslovne banke sve zajedno lihvare.

Odi na stranice InteseSanapaolo, tamo u polugodišnjem izvješću imaš i rezultate za PBZ pa ih usporedi s ostalim članicama grupe i sa samom grupom i vidjeti ćeš da PBZ u odnosu na aktivu pa i kapital iako je adekvatnost kapitala pbz dvostruka u odnosu na grupa, pbz ostavruje višestruko veću dobit. To je duboka nepravda i poniženje svih nas klijenata te banke i lihvarenje od strane vlasnika i naših prodanih duša na čelu s Prkom, Bohačekom i ostalima iz drugih banaka jer i tamo je situacija ista.

axy
08.08.2011., 20:28
Iskreno ja niti jedno upozorenje HNB-a nisam čuo, domaću TV rijetko gledam i možda mi je to upozorenje promaknulo, no nebitno. Zašto? Pa zato što je upozorenje od strane Rohatinskoga išlo jednako i prema BANKAMA.

Ako mi već ekonomski nepismena stoka sitnog zuba (kako nam tepa axy) nismo reagirali na upozorenja Rohatinskog, zbog čega su se na te njegove apele oglušili banakri i još više pojačali medijsku kampanju nudeći još jeftinije kredite u švicarcima?

Zašto bismo sada mi ekonomski nepismena stoka sitnog zuba JEDINI bili krivci i snosili sav teret???


Ne snosis samo ti teret.

Kada ja napravim neki posao (nemam poduzece), na to mi opale 20 % za zdravstveno, 15 % za I stup i 5 % za II stup (jupi!), onda 25 % predujma poreza na dohodak i jos malo na godisnjoj prijavi "doplatim" do najvise porezne stope od 40 %. Za divno cudo, zivim u opcini u kojoj jos nema prireza, inace bih dao jos 10-15 % na porez nacelniku opcine da moze dati novac obrtu svog sina koji razvlaci kanalizacijske cijevi okolo na visegodisnji ugovor.

Ako naplatim 10000 Kn, sretan sam vidjeti 4000 Kn na racunu, i to kad mi plate.

S ovih 6000 Kn treba isfinancirati sve lazne invalide, lopove, Sanadere i socijalnu pomoc ovima sto imaju kredite u svicarcima.

I jos kada nesto negdje kupim, placam 23 % PDVa.

Probao sam ovo par puta objasniti nekim Amerikancima (puno saveznih drzava nema porez na dohodak kao instituciju, a ako ima, izmedju 5 i 8 %, te nemaju PDV). Gledali su me u nevjerici, kao da lazem.

Spin
08.08.2011., 20:41
Gdje vidis da JA prosipam zuc? Rekao bih da je ti prosipas, za vlastiti kredit krivi su ti HNS, SDP, ovaj forum i ja!

.

ne da prosipaš žuč već i nešto puno gore. ovo je kako sam već rekao izjava u rangu Hitlera:
"
Obitelj se ne mora imati, razmnozavati se ne mora ako nemas uvjeta za to.
"

Ne snosis samo ti teret.

Kada ja napravim neki posao (nemam poduzece), na to mi opale 20 % za zdravstveno, 15 % za I stup i 5 % za II stup (jupi!), onda 25 % predujma poreza na dohodak i jos malo na godisnjoj prijavi "doplatim" do najvise porezne stope od 40 %. Za divno cudo, zivim u opcini u kojoj jos nema prireza, inace bih dao jos 10-15 % na porez nacelniku opcine da moze dati novac obrtu svog sina koji razvlaci kanalizacijske cijevi okolo na visegodisnji ugovor.

Ako naplatim 10000 Kn, sretan sam vidjeti 4000 Kn na racunu, i to kad mi plate.

S ovih 6000 Kn treba isfinancirati sve lazne invalide, lopove, Sanadere i socijalnu pomoc ovima sto imaju kredite u svicarcima.

I jos kada nesto negdje kupim, placam 23 % PDVa.

Ako ti ne štima stanje zbog čega se ne buniš? meni ne odgovara ponašanje naših banaka i tražim promjenu, za to njihovo bahato ponašanje jednako su odgovorni i političari koje i sam kritiziraš i umjesto da si na mojoj strani i pokušaš meni pomoći, a time i sebi, ti mi podmećeš noge.

zaista mi nisi jasan.

strpljivi
08.08.2011., 21:18
ne da prosipaš žuč već i nešto puno gore. ovo je kako sam već rekao izjava u rangu Hitlera:
"
Obitelj se ne mora imati, razmnozavati se ne mora ako nemas uvjeta za to.
"



Ako ti ne štima stanje zbog čega se ne buniš? meni ne odgovara ponašanje naših banaka i tražim promjenu, za to njihovo bahato ponašanje jednako su odgovorni i političari koje i sam kritiziraš i umjesto da si na mojoj strani i pokušaš meni pomoći, a time i sebi, ti mi podmećeš noge.

zaista mi nisi jasan.
Abeceda je u pravu !!! samo se umrijeti mora.

axy
08.08.2011., 21:29
ne da prosipaš žuč već i nešto puno gore. ovo je kako sam već rekao izjava u rangu Hitlera:
"
Obitelj se ne mora imati, razmnozavati se ne mora ako nemas uvjeta za to.

Ponavljam to jos jednom. Odakle ti ideja da se "mora imati sobicak za obitelj", pa i po cijenu kredita s "previsokim" kamatnim stopama? Ne mora. To je tvoj mentalni konstrukt i ostatak nekih drugih vremena, vremena socijalizma koja su prosla, a u kojima je drzava regulirala preraspodjelu u detalje i dijelila stanove. Prosla su ta vremena. Oni koji zanemaruju tu cinjenicu sustavno vec stoljecima su Romi i pogledaj u kakvim uvjetima vecina njih zivi s desetero djece (ovi nasi su najbogatiji, pogledaj one u Srbiji, Bugarskoj, Rumunjskoj...)

Ti mislis da se mora imati samo "sobicak" i da je Bogom dano pravo na obitelj, razmnozavanje i ostalo, onaj drugi misli da se mora imati Golf dizel jer ga ima i susjed Pero, onaj treci misli da se mora ici na skijanje jer svi idu a zena-fufa misli da se mora imati nova roba jer ima njena prijateljica ciji muz je pomorac. I tako imamo naciju od 4 milijuna onih koji misle da misle, a banke su tu da sve upozore da zapravo ne misle, samo naknadnom pamecu.

Ako ti ne štima stanje zbog čega se ne buniš? meni ne odgovara ponašanje naših banaka i tražim promjenu, za to njihovo bahato ponašanje jednako su odgovorni i političari koje i sam kritiziraš i umjesto da si na mojoj strani i pokušaš meni pomoći, a time i sebi, ti mi podmećeš noge.

zaista mi nisi jasan.

Ja ti ne mogu objektivno niti pomoci niti odmoci, ja sam samo anonimni glas koji gubi vrijeme po nekom lijevom forumu.

Ne pokusavam promijeniti niti sistem niti ljude, pokusavam promijeniti SEBE i SVOJE ponasanje. Da li ti je to jasno?

Svaki pokusaj mijenjanja sustava ili drugih ljudi uglavnom zavrsava lose, frustracijama i neuspjehom. Jedini na cije ponasanje mozes utjecati si ti sam. Ne na drzavu, ne na banke, ne na institucije, osim ako nisi mesija, rodjeni lider ili vrhunski politicar.

strpljivi
08.08.2011., 21:35
axy@
Abeceda, sviđa mi se kako razmišljaš i rezoniraš ( osim kopiranja bosanskog izraza unas ) ti za razliku od većine misliš svojom glavom.Za razliku od većine koja je povodljiva i koja s malo rada a pogotovo znanja želi imati sve statusne simbole,odmah i sada. Ovo je jako dobra tema jer razotkriva svu bijedu obrazovanja te nakaradni sustav vrijednosti većine državljana ove lijepe i pokradene državice.
No, probati ću iznjeti svoje poglede i na drugim temama,samo da ti napomenem da Vlada nije država, ali je problem kada Vlada zadužuje i upropaštava državu.
Zato glupani koji su uvjek većina upravljaju pametnima.

strpljivi
08.08.2011., 21:40
Ponavljam to jos jednom. Odakle ti ideja da se "mora imati sobicak za obitelj", pa i po cijenu kredita s "previsokim" kamatnim stopama? Ne mora. To je tvoj mentalni konstrukt i ostatak nekih drugih vremena, vremena socijalizma koja su prosla, a u kojima je drzava regulirala preraspodjelu u detalje i dijelila stanove. Prosla su ta vremena. Oni koji zanemaruju tu cinjenicu sustavno vec stoljecima su Romi i pogledaj u kakvim uvjetima vecina njih zivi s desetero djece (ovi nasi su najbogatiji, pogledaj one u Srbiji, Bugarskoj, Rumunjskoj...)

Ti mislis da se mora imati samo "sobicak" i da je Bogom dano pravo na obitelj, razmnozavanje i ostalo, onaj drugi misli da se mora imati Golf dizel jer ga ima i susjed Pero, onaj treci misli da se mora ici na skijanje jer svi idu a zena-fufa misli da se mora imati nova roba jer ima njena prijateljica ciji muz je pomorac. I tako imamo naciju od 4 milijuna onih koji misle da misle, a banke su tu da sve upozore da zapravo ne misle, samo naknadnom pamecu.



Ja ti ne mogu objektivno niti pomoci niti odmoci, ja sam samo anonimni glas koji gubi vrijeme po nekom lijevom forumu.

Ne pokusavam promijeniti niti sistem niti ljude, pokusavam promijeniti SEBE i SVOJE ponasanje. Da li ti je to jasno?

Svaki pokusaj mijenjanja sustava ili drugih ljudi uglavnom zavrsava lose, frustracijama i neuspjehom. Jedini na cije ponasanje mozes utjecati si ti sam. Ne na drzavu, ne na banke, ne na institucije, osim ako nisi mesija, rodjeni lider ili vrhunski politicar.

Ili vrhunski lopov, da ne zavržiš u buksi i bez pokradenog blaga.

Spin
08.08.2011., 21:50
Ponavljam to jos jednom. Odakle ti ideja da se "mora imati sobicak za obitelj", pa i po cijenu kredita s "previsokim" kamatnim stopama? Ne mora. To je tvoj mentalni konstrukt i ostatak nekih drugih vremena, vremena socijalizma koja su prosla, a u kojima je drzava regulirala preraspodjelu u detalje i dijelila stanove. Prosla su ta vremena. Oni koji zanemaruju tu cinjenicu sustavno vec stoljecima su Romi i pogledaj u kakvim uvjetima vecina njih zivi s desetero djece (ovi nasi su najbogatiji, pogledaj one u Srbiji, Bugarskoj, Rumunjskoj...)

Ti mislis da se mora imati samo "sobicak" i da je Bogom dano pravo na obitelj, razmnozavanje i ostalo, onaj drugi misli da se mora imati Golf dizel jer ga ima i susjed Pero, onaj treci misli da se mora ici na skijanje jer svi idu a zena-fufa misli da se mora imati nova roba jer ima njena prijateljica ciji muz je pomorac. I tako imamo naciju od 4 milijuna onih koji misle da misle, a banke su tu da sve upozore da zapravo ne misle, samo naknadnom pamecu.



Ja ti ne mogu objektivno niti pomoci niti odmoci, ja sam samo anonimni glas koji gubi vrijeme po nekom lijevom forumu.

Ne pokusavam promijeniti niti sistem niti ljude, pokusavam promijeniti SEBE i SVOJE ponasanje. Da li ti je to jasno?
Svaki pokusaj mijenjanja sustava ili drugih ljudi uglavnom zavrsava lose, frustracijama i neuspjehom. Jedini na cije ponasanje mozes utjecati si ti sam. Ne na drzavu, ne na banke, ne na institucije, osim ako nisi mesija, rodjeni lider ili vrhunski politicar.

Ma ti si neko zadrto stvorenje koje ne vidi dalje od svog bankovnog računa i braniš ga od svih onih za koje misliš da ti ga mogu ugroziti. kao životinja koja ljubomorno čuva svoj obrok.

Kolijevka liberalnog kapitalizma amerika je donijela mjere za spas svojih dužnika, sve članice uerozone su se solidarizirale s Grčkom iako nevoljko i refinanciraju njihove dugove. mađarska vlada je prepoznala opasnost švicarca i donijela mjere, eno i švicarska čak, a vidim da su se već javili i njihovi izvoznici i traže pomoć jer im je pao izvoz a nezaposlenost porasla na ciglih 2,8%.

Naša poduzeća su najlošiji platiše, udio u lošim kreditima im je 19%, pa se država sjetila spašavati ih, valjda treba i nama nenaplativost na 20% pa će se netko sjetiti da reagira jer će mu postati jasno da će sve uskoro otiči u kuratz.

dospijelih, a nenaplaćenih obveza po kreditima starijih od 3 godine kod poduzeća je 5 milijardi kuna, a kod stambenjaka 0,2
milijarde, ali to treba sjebati, i onda će svi biti sretni i veseli.

sic!

megdan
08.08.2011., 23:27
Evo što kaže statistika:
Preko 80% Hrvata živi u vlastitoj nekretnini, čime smo u samom europskom vrhu. Prvo mjesto zauzimaju Irci, kojih 86% živi u vlastitoj nekretnini, dok primjerice tek 50% Nijemaca ima vlastitu nekretninu.

axy
08.08.2011., 23:38
Evo što kaže statistika:
Preko 80% Hrvata živi u vlastitoj nekretnini,

Za ovo mogu dici zlatni spomenik Titi i drugovima.

strpljivi
09.08.2011., 00:23
Za ovo mogu dici zlatni spomenik Titi i drugovima.

Možda prije zapadnoj njemačkoj ?

strpljivi
09.08.2011., 00:27
Evo jedan dobar komentar:
link: http://www.business.hr/hr/Komentari-i-analize/Kompanije/Komentar-Neka-jedu-beton

megdan
09.08.2011., 01:08
Zahvaliti Zapadnoj Njemačkoj? Ima logike! Mnogi Hrvati su tamo išli trbuhom za kruhom, donosili kući devize i gradili kuće.
Zahvaljujući Titu? I to ima logike! Tito je izvršio genocid nad hrvatskim narodom, mnoge su kuće ostale prazne i napuštene, neki čak smatraju da bi danas RH brojila 6 milijuna ljudi da nije bilo masakra nakon WWII. Ako je prognoza točna, postotak onih koji bi imali vlastitu nekretninu bio bi značajno manji.
Ali to su sociopolitička pitanja, a tema je "kredit u švicarcima" pa je na ovom mjestu zanimljivo pitanje koliko je kreditna ekspanzija utjecala na toliki postotak (u drugim republikama bivše SFRJ postotak je znatno niži), kao i pitanje očekujete li pad cijena nekretnina u RH, unatoč optimističkim prognozama da bi cijena nekretnina mogla rasti kako se budemo približavali ulasku u EU.
Tadašnja Vlada je najavljivala ulazak u EU do 2009. godine i pojedinci su možda upravo zbog toga požurili s kupnjom nekretnine, ne pitajući "pošto kredit". Trebalo je kupiti nekretninu po "povoljnoj" cijeni prije nego što se uđe u EU.

elvar
09.08.2011., 11:11
Ne znam je li 2006. postojao u nekoj od banaka kunski stambeni kredit, ali 2007. sigurno jest jer sam ja takav podigao.


NIJE POSTOJAO.

Ja znam JER SAM HTIO ISKLJUČIVO U KUNAMA!!!

Vrlo brzo nakon što sam digao kredit - pojavila se Volksbank sa svojim prvim kunskim stambenim kreditom, a tek kasnije naknadno i neke druge banke.

Istina je da sam tada mogao se prebaciti u kune i platiti sve troškove konverzija i ostalog - ali to ne isključuje nešto što se ne bi smjelo događati u tvojoj državi u kojoj živiš i plačaš porez - a to je da ne možeš dobiti kredit u svojoj nacionalnoj valuti (tj bez da je vezana na neku devizu).

Jesam pogriješio kao i mn ogi što nisu kasnije konvertirali - ali to je više bio rezultat dosta mi je bilo natezanja i ostalog. Ali ne volim komentare tipa - tko vam je kriv, znali ste što radite i slično...

axy
09.08.2011., 11:38
Zahvaliti Zapadnoj Njemačkoj? Ima logike! Mnogi Hrvati su tamo išli trbuhom za kruhom, donosili kući devize i gradili kuće.
Zahvaljujući Titu? I to ima logike! Tito je izvršio genocid nad hrvatskim narodom, mnoge su kuće ostale prazne i napuštene, neki čak smatraju da bi danas RH brojila 6 milijuna ljudi da nije bilo masakra nakon WWII.

Bi, da su na podrucju RH zivjeli Albanci.

Ali to su sociopolitička pitanja, a tema je "kredit u švicarcima" pa je na ovom mjestu zanimljivo pitanje koliko je kreditna ekspanzija utjecala na toliki postotak (u drugim republikama bivše SFRJ postotak je znatno niži), kao i pitanje očekujete li pad cijena nekretnina u RH, unatoč optimističkim prognozama da bi cijena nekretnina mogla rasti kako se budemo približavali ulasku u EU.
Tadašnja Vlada je najavljivala ulazak u EU do 2009. godine i pojedinci su možda upravo zbog toga požurili s kupnjom nekretnine, ne pitajući "pošto kredit". Trebalo je kupiti nekretninu po "povoljnoj" cijeni prije nego što se uđe u EU.

1. Rekao bih da su velike sanse da cijene nekretnina ostanu iste ili blago rastu a da se place prepolove.

2. Prica s nekretninama u RH je takva izmedju ostalog zato sto financijski nepismeni stanovnici koji su poduzetnicki posve mrtvi a mentalitetom zive u socijalizmu koji se brine za njihove potrebe poznaju jedan od tri modela "ulaganja" vecih kolicina novca:

- orocenje uz kamatu koja pokriva inflaciju

- u obalnim krajevima, iznajmljivanje soba i apartmana dva mjeseca u godini (sto je vlasniku dovoljno za prezivljavanje ostatak godine, to si moze dozvoliti jer su nekretnine naslijedjene ili izgradjene samostalno u fusu, a sterlizira ogromu kolicinu novca koji bi se mogao usmjeriti u poduzetnistvo i proizvodnju)

- kupovinu bilo kakve nekretnine (bez ikakve dalje akcije s istom) ili u najboljem slucaju iznajmljivanje, koje jedva pokriva trosak odrzavanja iste i opet vodi sterilizaciji novca i micanju iz opticaja

Kolicina neobradjenih poljoprivrednih povrsina najglasnije govori o svemu ovome.

axy
09.08.2011., 11:41
NIJE POSTOJAO.

Ja znam JER SAM HTIO ISKLJUČIVO U KUNAMA!!!

Vrlo brzo nakon što sam digao kredit - pojavila se Volksbank sa svojim prvim kunskim stambenim kreditom, a tek kasnije naknadno i neke druge banke.

Istina je da sam tada mogao se prebaciti u kune i platiti sve troškove konverzija i ostalog - ali to ne isključuje nešto što se ne bi smjelo događati u tvojoj državi u kojoj živiš i plačaš porez - a to je da ne možeš dobiti kredit u svojoj nacionalnoj valuti (tj bez da je vezana na neku devizu).

Jesam pogriješio kao i mn ogi što nisu kasnije konvertirali - ali to je više bio rezultat dosta mi je bilo natezanja i ostalog. Ali ne volim komentare tipa - tko vam je kriv, znali ste što radite i slično...

Ponovit cu jos jednom kako razlike izmedju kredita u kunama i EUR prakticno nema dokle god HNB drzi tecaj tu gdje ga drzi.

E, sad...

elvar
09.08.2011., 12:54
Ne snosis samo ti teret.

Kada ja napravim neki posao (nemam poduzece), na to mi opale 20 % za zdravstveno, 15 % za I stup i 5 % za II stup (jupi!), onda 25 % predujma poreza na dohodak i jos malo na godisnjoj prijavi "doplatim" do najvise porezne stope od 40 %. Za divno cudo, zivim u opcini u kojoj jos nema prireza, inace bih dao jos 10-15 % na porez nacelniku opcine da moze dati novac obrtu svog sina koji razvlaci kanalizacijske cijevi okolo na visegodisnji ugovor.

Ako naplatim 10000 Kn, sretan sam vidjeti 4000 Kn na racunu, i to kad mi plate.

S ovih 6000 Kn treba isfinancirati sve lazne invalide, lopove, Sanadere i socijalnu pomoc ovima sto imaju kredite u svicarcima.

I jos kada nesto negdje kupim, placam 23 % PDVa.

Probao sam ovo par puta objasniti nekim Amerikancima (puno saveznih drzava nema porez na dohodak kao instituciju, a ako ima, izmedju 5 i 8 %, te nemaju PDV). Gledali su me u nevjerici, kao da lazem.


Haha točno tako. S ovim se potpuno slažem...

No ovdje si se namjerio na one koji ne traže od države iz tih skupova novaca ništa nego traže reguliranje banaka (iako i to što traže nije izvedivo jer će se opet to obiti od drugih i nekoga). S druge strane veliki lopovi i ostale jake institucije i gomila ljudi dobijaju tu pomoć, te čak i prozivaju ako je kojim slučajem ne dobiju ponekad...

Ali jedno je sigurno - svijet se nezaustavljivo mijenja i ako ništa drugo ove sve situacije financijekse krize i promjene poretka gospodarstva donijeti će i po meni velike promjene u društvima kakve znamo...

Zato i izgubiti stan i otići nije ništa toliko strašno kako izgleda sada :)

elvar
09.08.2011., 12:55
Ponovit cu jos jednom kako razlike izmedju kredita u kunama i EUR prakticno nema dokle god HNB drzi tecaj tu gdje ga drzi.

E, sad...

Da kužim... ali ipak - zar nije i tu bio rizik? Možda manji ali isto je bio rizik...

čvarkožder
09.08.2011., 13:19
Ponovit cu jos jednom kako razlike izmedju kredita u kunama i EUR prakticno nema dokle god HNB drzi tecaj tu gdje ga drzi.

E, sad...

Dokle god - točno...;)

čvarkožder
09.08.2011., 13:27
NIJE POSTOJAO.

Ja znam JER SAM HTIO ISKLJUČIVO U KUNAMA!!!

Vrlo brzo nakon što sam digao kredit - pojavila se Volksbank sa svojim prvim kunskim stambenim kreditom, a tek kasnije naknadno i neke druge banke.

Onda ja živim u drugoj državi!? Podigao sam stambeni kunski kredit u Zagrebačkoj banci u lipnju 2007. godine. Trebaš neki dokaz?!:eek:

Istina je da sam tada mogao se prebaciti u kune i platiti sve troškove konverzija i ostalog - ali to ne isključuje nešto što se ne bi smjelo događati u tvojoj državi u kojoj živiš i plačaš porez - a to je da ne možeš dobiti kredit u svojoj nacionalnoj valuti (tj bez da je vezana na neku devizu).

Jesam pogriješio kao i mn ogi što nisu kasnije konvertirali - ali to je više bio rezultat dosta mi je bilo natezanja i ostalog. Ali ne volim komentare tipa - tko vam je kriv, znali ste što radite i slično...

Ma nisam ja zlurad, niti želim ikome loše. Ali, ne vidim razloga (osim kupovine biračkog tijela) za neselektivnim pomaganjem bilo kakvoj skupini stanovništva, pogotovo ukoliko će to dovesti u podređeni položaj druge skupine. Odgovori mi na moje (već postavljeno) pitanje: u čemu je razlika "izgubiti" novce uzevši kredit u švicarcima ili "izgubiti" novce kupivši dionice poduzeća koje će u jednom trenutku izgubiti na cijeni?!

elvar
09.08.2011., 13:29
Onda ja živim u drugoj državi!? Podigao sam stambeni kunski kredit u Zagrebačkoj banci u lipnju 2007. godine. Trebaš neki dokaz?!:eek:

Elementarna matematika:

tvrdnja 1: u lipnju 2007. uzeo sam kredit u kunama
tvrdnaj 2: u lipnju 2006. nisam imao banku koja daje kredit u kunama

Da li se ove dvije tvrdnje pobijaju? Zašto moja isto ne bi bila istinita (2) bez da misliš kako mislim da je tvoja tvrdnja 1 lažna?

:p:

čvarkožder
09.08.2011., 13:37
Elementarna matematika:

tvrdnja 1: u lipnju 2007. uzeo sam kredit u kunama
tvrdnaj 2: u lipnju 2006. nisam imao banku koja daje kredit u kunama

Da li se ove dvije tvrdnje pobijaju? Zašto moja isto ne bi bila istinita (2) bez da misliš kako mislim da je tvoja tvrdnja 1 lažna?

:p:

Ja:
"Ne znam je li 2006. postojao u nekoj od banaka kunski stambeni kredit, ali 2007. sigurno jest jer sam ja takav podigao."

Ti:
"NIJE POSTOJAO."

Ja se tebi ispričavam jer sam krivo shvatio tvoju gornju tvrdnju, ali i ti priznaj da se ona može shvatiti na dva načina (na ono prije zareza, ali i na ono poslije).;)

čvarkožder
09.08.2011., 13:41
"ZAGREB - Rast švicarskog franka prilično su na svojim budžetima osjetili i pojedini članovi hrvatske Vlade.

To pokazuju upravo primjeri dvaju Vladinih pregovarača s bankama, ministra Đure Popijača i Vladina potpredsjednika za investicije Domagoja Miloševića. Obojica su, naime, i sami "pogođeni" galopiranjem švicarske valute jer imaju (prvi izravno, drugi preko supruge) kredite u švicarskim francima i time su zapravo izravno zainteresirane strane, prenosi Poslovni dnevnik.

U Popijačevu slučaju posrijedi je 20-godišnji kredit od 507.000 franaka iz 2007. godine, dok Miloševićeva supruga od 2008. otplaćuje 30-godišnji kredit od 194.000 franaka.

Popijaču je, prema veoma gruboj računici tadašnjih i današnjih tržišnih parametara, rata kredita porasla za otprilike 8000 kuna, na 22-23 tisuće, što premašuje i visoku ministarsku plaću (19.000 kuna). Onako kako je prvotno premijerka predstavila sporni model, i spomenuti bi dvojac mogao biti njegovim korisnikom iako, prema imovinskim karticama, i Popijač i Milošević imaju niz nekretnina i pokretnina ukupne vrijednosti koja se mjeri lijepim brojem milijuna."

A, vidi kad su ih oni podizali!? Može li se za njih (velike gospodarsvtenika i ekonomiste) reći da su, u vrijeme kada su se mogli podići krediti u kunama, kredite u švicarcima podigli iz neznanja ili iz pohlepe? Oboje je poražavajuće.

axy
09.08.2011., 14:20
Dokle god - točno...;)

Upravo sad, u ovom trenutku, svi koji su se pitali zasto banke ne daju hrpimice kredite u kunama dobili su odgovor na svoje pitanje.

magix
09.08.2011., 14:22
možda je više tema tehničke analize, ali ovo je kretanje eur/chf (monthly). Primjetite kako je fibo "odradio" svoje.

http://i51.tinypic.com/242djsk.jpg

možda da sad dignete kredit u chf?? :)

p.s. imam mali kredit u chf i to još kratki period

elvar
09.08.2011., 14:37
Ja:
"Ne znam je li 2006. postojao u nekoj od banaka kunski stambeni kredit, ali 2007. sigurno jest jer sam ja takav podigao."

Ti:
"NIJE POSTOJAO."

Ja se tebi ispričavam jer sam krivo shvatio tvoju gornju tvrdnju, ali i ti priznaj da se ona može shvatiti na dva načina (na ono prije zareza, ali i na ono poslije).;)

uh da stvarno.... samo dokaz kako riječi bez mimike mogu biti pogrešno protumačene :)

ivgr
09.08.2011., 14:59
sutra je 7,045. ako ništa drugo, bit će lakše preračunavati iz CHF u HRK.

geene
09.08.2011., 15:00
@magix

Nije to fibo odradio:biggrin:

martin
09.08.2011., 15:00
Evo sutra (http://www.hnb.hr/tecajn/htecajn.htm) franak 7.045 kuna

magix
09.08.2011., 15:05
@magix

Nije to fibo odradio:biggrin:

:biggrin: stvar je percepcije...

mislim da je ovo razina za promatranje.

geene
09.08.2011., 15:17
Apsolutno..
Ukoliko pogledaš usdchf vidjet ćeš da je ista priča u igri i što se mene tiče bolja perspektiva.

magix
09.08.2011., 15:23
da... uzeo sam euro radi fiba kojeg sam još davno iscrtao. tada je ova razina izgledala nevjerojatno, ali...

pipati će još sigurnih 300 pipova prema dole, sindrom "živo blato" :)

geene
09.08.2011., 15:32
Vidiš kako je život zanimljiv.
Nevjerovatno postaje realnost :-)

Puno pipsa ti želim.

Pozdrav!

Jones Dow
09.08.2011., 22:34
... u 2006. niti jedna banka nije nudila stambeni kredit u kunama ...

Evo npr. imala je Erste banka.

http://i55.tinypic.com/zx2003.jpg

Izvor: web.archive.org

Spin
09.08.2011., 23:23
Evo npr. imala je Erste banka.

http://i55.tinypic.com/zx2003.jpg

Izvor: web.archive.org

Krediti s ostatkom vrijednosti uz revolving kredite su najneisplativiji krediti na tržištu bez obzira na "povoljnu" kamatnu stopu. Probaj izračunati koliko ćeš ukupno morati vratiti kamata i glavnice uzmeš li takav kredit ili običan.

Osim toga ograničen je na 20 godina, kamata je previsoka i promjenjiva pa si u istim govnima kao i s kreditom u VK i to od samog starta, a kreditno si sposoban eventualno za neku manju garosnjeru.

čvarkožder
10.08.2011., 00:45
Krediti s ostatkom vrijednosti uz revolving kredite su najneisplativiji krediti na tržištu bez obzira na "povoljnu" kamatnu stopu. Probaj izračunati koliko ćeš ukupno morati vratiti kamata i glavnice uzmeš li takav kredit ili običan.

Osim toga ograničen je na 20 godina, kamata je previsoka i promjenjiva pa si u istim govnima kao i s kreditom u VK i to od samog starta, a kreditno si sposoban eventualno za neku manju garosnjeru.

S prvim odlomkom se slažem uz jednu ogradu. Probaj izračunati je li ti isplativiji i takav kredit nego "običan" u švicarcima uz pretpostavku da još par godina franak bude iznad 6 kuna.

Ograničenje na 20 godina? Po meni je preveliki rizik (ludost) uzimati kredit na duži rok od navedenog (i ovako je predug period).
Samo za garsonjeru? Pa što onda? Pokrij se koliko ti je pokrivač dugačak. Moraju li svi živjetu baš u Zagrebu?
U istim govnima kao i s kreditom s VK? O čemu mi onda raspravljamo i zašto se ovi "švicarci" onda bune?

Spin
10.08.2011., 09:35
S prvim odlomkom se slažem uz jednu ogradu. Probaj izračunati je li ti isplativiji i takav kredit nego "običan" u švicarcima uz pretpostavku da još par godina franak bude iznad 6 kuna.

Ograničenje na 20 godina? Po meni je preveliki rizik (ludost) uzimati kredit na duži rok od navedenog (i ovako je predug period).
Samo za garsonjeru? Pa što onda? Pokrij se koliko ti je pokrivač dugačak. Moraju li svi živjetu baš u Zagrebu?
U istim govnima kao i s kreditom s VK? O čemu mi onda raspravljamo i zašto se ovi "švicarci" onda bune?

A tko garantira da će u sljedećih šest godina kuna biti stabilna ili euro? ili s obzirom da se i u tim ugovorima radi o promjenjivoj kamatnoj stopi, banka neće istu uduplati?
Apsolutne sigurnosti nema pogotovo ne za zajmoprimca. Banke raspolažu daleko većim mogućnostima minimiziranja svih rizika i to se u ovoj krizi najbolje vidi, sav teret prebacile su na naša leđa.

Garsonijera je dovoljna za samca ili eventualno još jednu osobu. Postoje norme koje propisuju koliko je kvadrata potrebno za normalno stanovanje zavisno od broja članova obitelji. Kako živi četveročlana obitelj u 30 kvadrata znam jer mi tako živi brat, no neće moći još dugo jer mu djeca rastu.
Znam, sada ćeš reći idi u podstanare, a ja ću ti reći može, ali tek kada država uredi taj segment tržišta. Bio podstanar i ne ponovilo se.

Švicarci se bune za sve zajmoprimce bez obzira na vrstu kredita ili valutu u kojoj smo zaduženi i želimo da se napokon bankama stane u kraj, da se donesu jasna pravila igre u kojima rata bez obzira na vrstu kredita neć moći porasti za 80% ako je ne prati rast plaće.
U govnima smo doslovno svi, samo se to na nama "švicarcima" najdrastičnije odražava.
Pogledaj rezultate poslovanja naših banaka kojima dobit raste usprkos stagnaciji plasmana, povećanim troškovima za rezervacije, povećanim gubicima za "hedging" od tečajnog rizika, duplo većim troškovima kapitala od npr. matičnih banaka itd. itd.
Da nešto ne štima jasno je sada i ekonomski najnepismenijem zajmoprimcu, samo se "experti" prave blesavi i zatvaraju oči pred očiglednim.

axy
10.08.2011., 11:22
A tko garantira da će u sljedećih šest godina kuna biti stabilna ili euro? ili s obzirom da se i u tim ugovorima radi o promjenjivoj kamatnoj stopi, banka neće istu uduplati?
Apsolutne sigurnosti nema pogotovo ne za zajmoprimca. Banke raspolažu daleko većim mogućnostima minimiziranja svih rizika i to se u ovoj krizi najbolje vidi, sav teret prebacile su na naša leđa.

Garsonijera je dovoljna za samca ili eventualno još jednu osobu. Postoje norme koje propisuju koliko je kvadrata potrebno za normalno stanovanje zavisno od broja članova obitelji.

A koja to norma govori koliko kvadrata obitelj MORA imati (Ustavom)?

Vidim iz ovog posta kako si SHVATIO da ce banka sav rizik prebaciti na duznika koliko god je moguce, ali ne, i dalje iz tebe progovara da se nesto MORA.

I kad ti se visinom rate dokaze da se ne bi trebalo MORATI, ti i dalje MORAS imati stanove za obitelj i djecu.

E, pa ako se MORA, onda suti i placaj, kad vec nisi sposoban nista nauciti.

Spin
10.08.2011., 11:50
A koja to norma govori koliko kvadrata obitelj MORA imati (Ustavom)?

Vidim iz ovog posta kako si SHVATIO da ce banka sav rizik prebaciti na duznika koliko god je moguce, ali ne, i dalje iz tebe progovara da se nesto MORA.

I kad ti se visinom rate dokaze da se ne bi trebalo MORATI, ti i dalje MORAS imati stanove za obitelj i djecu.

E, pa ako se MORA, onda suti i placaj, kad vec nisi sposoban nista nauciti.

Ok, već sam shvatio da bismo po tebi mi nepismeni i neuki trebali nazad u pećine. Jedini problem je gdje naći toliki broj pećina s obzirom da je skoro svaki drugi stambeni kredit u švicarcima. kažu, ima nas 70 000 .

I ne stanove, već jedan, adekvatan.

elvar
10.08.2011., 13:41
Evo npr. imala je Erste banka.

Izvor: web.archive.org



Evo o ovome sam ja pričao. Ja kažem da NIJE BILO kredita u kunama i odmah se dokazuju da je. Nije bilo i gotovo. Ovo je mislim došlo u Erste koliko se sječam nakon Volksbanke tek...

Zamislite sada ovo:

Vlada proda svu vodoprivredu. Internacionalne kompanije ih kupe i kroz par godina i desetljeća uvedu sustav u kojem:
1. moraš plačati njihovu vodu po uvjetima koje oni daju
2. ne smiješ skupljati kišnicu


Oni koji se nekako snađu (da li znanjem ili podobnostima) čim se masa neuka nepismena i jadna počne buniti oko toga da i oni imaju pravo na vodu po 'realno tržišnim' cijenama - počnu glasno zagovarati svoju pamet i druge prozivati za glupe izbore koje moraju snositi sami. Nigdje u Ustavu također ne garantira pravo na vodu sa neba.

E sada, ne kažem da je ova usporedba identična ali ima znakova i smjernica koje želim natuknuti. Pitanje je samo granice do koje su ljudi spremni trpjeti sve i svašta i granice do koje ljudi dižu masovne i narodne ustanke.

Nekoć ne tako davno kada su vam uzimali 20% ljetine umjesto 10% digla se narodna buna... Danas vam uzmu preko 50% od plaće te nakon toga još 'ebu' u zdrav mozak sa svim svojim mehaniznima - i nikom ništa - snađi se druže sam tko ti je kriv... To je upravo ona vrsta razdijeljenosti koju su nam sustavno nametnuli, a mi samo gledajmo i svađajmo se međusobono...

Nisam za to da država išta radi po pitanju spašavanja nas dužnika - za to ću se pobrinuti sam na bilo koji način. Ali za neku odgovarajuću raspravu i mehanizme koji se moraju i daju pokretati jesam. No oni nikad neće doći do točke pokretanja dokle god se na ovoj razini međusobno članovi društva prepucavaju...

axy
10.08.2011., 13:51
Evo o ovome sam ja pričao. Ja kažem da NIJE BILO kredita u kunama i odmah se dokazuju da je. Nije bilo i gotovo. Ovo je mislim došlo u Erste koliko se sječam nakon Volksbanke tek...

Zamislite sada ovo:

Vlada proda svu vodoprivredu. Internacionalne kompanije ih kupe i kroz par godina i desetljeća uvedu sustav u kojem:
1. moraš plačati njihovu vodu po uvjetima koje oni daju
2. ne smiješ skupljati kišnicu

Ovo je pitanje trenutka.

kagemusha
10.08.2011., 14:32
Ne sijecam se da su se bunili građani Jugoslavije koji su krajem 1970-tih digli kredit u dinarima pa im je anuitet kredita pao na kutiju cigareta a na kraju otplatnog perioda nije bio novcanice tako male da ga mogu uplatiti u banci. Sto tada nisu osnovali udrugu sa zahtjevom da im se rata vrati na realnu vrijednost, samo to i nista drugo od drzave i banaka?!

elvar
10.08.2011., 14:52
Ovo je pitanje trenutka.

Znam zato sam i naveo...

čvarkožder
10.08.2011., 14:52
Spin,

ne namjeravam biti oštar (neki bi rekli i isključiv) poput axyja, niti mislim da banke svime ovime rade dobar posao (na kraju će se i njima obiti o glavu), a niti mislim da ništa ne treba učiniti po pitanju "pomoći" vlasnicima kredita u švicarcima. Samo govorim da to nikako ne smije ići na štetu svih drugih - onih s kreditima u kunama, eurima ili nekoj drugoj valuti, a pogotovo ne na račun onih koji nisu ni dizali kredite nego su se pokrili pokrivačem kakvog imaju. U prijevodu: ne smije se "švicarce" dovesti u bolji položaj nego "euraše" ili "kunaše" (dapače, moraju platiti premiju na rizik koji su prihvatili i pomoć koju bi primili - o tome je Čačić govorio), a pogotovo ne dovesti u inferioran položaj one koji kredite nisu ni podizali i to na način da se recimo "švicarcima" pomaže na bilo koji način iz proračuna. Zašto bi dakle oni skromniji ili mudriji plaćali (makar i na posredan način iz proračuna) za nečiju nepromišljenost i rizik - svako uzimanje kredita je rizik! A, možda je bitno da se ne dogodi trpanje svih "švicaraca" u isti koš. A, dogodit će se. Makar su ogromne razlike je li netko uzimao kredit za prvi, drugi ili treći stan, je li kupovao auto ili je ulagao u firmu, a bilo je i razdoblja kad se nisu mogli podići krediti u svim valutama...

jozo007_
10.08.2011., 15:55
Ja sam 2 tjedna bio u divljina, tako da nisam pratio nikakve vijesti, a što je ovo kada sam se vratio, svicarac up gold up.

Moja je prognoza bila točna (da će ići iznad 7 kn), samo brža nego što sam i mislio.

Spin
10.08.2011., 17:36
Spin,

ne namjeravam biti oštar (neki bi rekli i isključiv) poput axyja, niti mislim da banke svime ovime rade dobar posao (na kraju će se i njima obiti o glavu), a niti mislim da ništa ne treba učiniti po pitanju "pomoći" vlasnicima kredita u švicarcima. Samo govorim da to nikako ne smije ići na štetu svih drugih - onih s kreditima u kunama, eurima ili nekoj drugoj valuti, a pogotovo ne na račun onih koji nisu ni dizali kredite nego su se pokrili pokrivačem kakvog imaju. U prijevodu: ne smije se "švicarce" dovesti u bolji položaj nego "euraše" ili "kunaše" (dapače, moraju platiti premiju na rizik koji su prihvatili i pomoć koju bi primili - o tome je Čačić govorio), a pogotovo ne dovesti u inferioran položaj one koji kredite nisu ni podizali i to na način da se recimo "švicarcima" pomaže na bilo koji način iz proračuna. Zašto bi dakle oni skromniji ili mudriji plaćali (makar i na posredan način iz proračuna) za nečiju nepromišljenost i rizik - svako uzimanje kredita je rizik! A, možda je bitno da se ne dogodi trpanje svih "švicaraca" u isti koš. A, dogodit će se. Makar su ogromne razlike je li netko uzimao kredit za prvi, drugi ili treći stan, je li kupovao auto ili je ulagao u firmu, a bilo je i razdoblja kad se nisu mogli podići krediti u svim valutama...

Nitko ne govori o "pomoći" nama švicarcima, pogotovo ne da ona bude na teret drugih zajmoprimaca ili nedajbože poreznih obveznika. to je medijski spin banaka i zlonamjernika, a ja od početka trubim da nas banke lihvare i na nama zarađuju extraprofit, zarađuju i na drugim zajmoprimcima jer su kamatne stope u rh generalno previsoke. no zarada na nama je dvojaka, na kamatama i tečajnim razlikama i banke imaju prostora da olabave omču i da i dalje dobro zarađuju.
Svaki kredit u švicarcima danas bez obzira za koju on namjenu bio je previsok jer je tečaj toliko ojačao da su nam rate uduplane, ali svakako, prioritet su stambeni krediti. Eno čak i Rohatinski kaže da ne smije biti diskriminacije prema različitim skupinama i da banke nisu te koje trebaju provoditi socijalnu politiku.
I banke imaju problem što je isto naglasio Rohatinski,a on neće biti riješen ako i dalje budu zabijale glavu u pijesak ili mutile vodu po onoj prokušanoj; zavadi pa vladaj.
Jedva čekam najnovije izvješće HNB-a o bankama pa da vidim koliko su im porasli loši plasmani prema stanovništvu. Poduzeća su, to je već svima jasno, na koljenima i to usprkos Vladinim mjerama.
Banke ako puste da se i nama isto dogodi dovode u pitanje funkcioniranje cijelog sustava jer trenutno "grijehe" poduzetnika plaćaju svi zajmoprimci fizičke osobe ali i stanovništvo, porezni obveznici.

U odnosu na prošli mjesec, anuiteti su zbog tečaja porasli do 15%.

strpljivi
10.08.2011., 18:03
Ne znam zašto toliko pametujete, potpisali ste pretpostavljam ugovor s promjenjivom kamatom? ako je tako onda tražite manju kamatu. Ako su banke tvrde i nepopustljive onda raskinite ugovor i isplatite pozajmljeni iznos.Ukoliko niste u mogučnosti vratiti novac onda im vratite kolateral putem ovršnog zakona. Ne vidim ni jedan jedini razlog da se u dvostrani pravni posao mješa bilo tko osim pravosuđa. Abeceda je u pravu ali ne do kraja, naime sada se vidi sva pogubnost valutnih klauzula. Ne znam čija je to umotvorina, pokraj vlastite valute uvoditi još jednu valutu je imbecilno i nakaradno za jednu državu. Abeceda je u pravu, nema kune ni u zakonu a kamoli u ustavu i ustavnom zakonu,možda u preambuli ustava?Niste vi jedini koji ste ušli u škare tečajnih razlika, kako je tek našim rijetkim izvoznicima? oni godinama trpe zbog glupih i štetnih zakona,prije svega zakon o obveznim odnosima.Svega toga nebi bilo da se je u Ustav unjela odredba da je HRK jedino sredstvo namire unutar RH. Ovako je zakonopisac te sve vlade i svi sazivi parlamenta ostavili namjerno prazninu za špekulacije trajnim dobrima,zato nema poreza na imovinu i špekulacije.

axy
10.08.2011., 18:46
Ne znam zašto toliko pametujete, potpisali ste pretpostavljam ugovor s promjenjivom kamatom? ako je tako onda tražite manju kamatu. Ako su banke tvrde i nepopustljive onda raskinite ugovor i isplatite pozajmljeni iznos.Ukoliko niste u mogučnosti vratiti novac onda im vratite kolateral putem ovršnog zakona. Ne vidim ni jedan jedini razlog da se u dvostrani pravni posao mješa bilo tko osim pravosuđa. Abeceda je u pravu ali ne do kraja, naime sada se vidi sva pogubnost valutnih klauzula. Ne znam čija je to umotvorina, pokraj vlastite valute uvoditi još jednu valutu je imbecilno i nakaradno za jednu državu. Abeceda je u pravu, nema kune ni u zakonu a kamoli u ustavu i ustavnom zakonu,možda u preambuli ustava?Niste vi jedini koji ste ušli u škare tečajnih razlika, kako je tek našim rijetkim izvoznicima? oni godinama trpe zbog glupih i štetnih zakona,prije svega zakon o obveznim odnosima.Svega toga nebi bilo da se je u Ustav unjela odredba da je HRK jedino sredstvo namire unutar RH. Ovako je zakonopisac te sve vlade i svi sazivi parlamenta ostavili namjerno prazninu za špekulacije trajnim dobrima,zato nema poreza na imovinu i špekulacije.

Cayman!!! :biggrin::biggrin::biggrin::cool::p:

Spin
10.08.2011., 18:48
Ne znam zašto toliko pametujete, potpisali ste pretpostavljam ugovor s promjenjivom kamatom? ako je tako onda tražite manju kamatu. Ako su banke tvrde i nepopustljive 1onda raskinite ugovor i isplatite pozajmljeni iznos.Ukoliko niste u mogučnosti vratiti novac onda im 2vratite kolateral putem ovršnog zakona. Ne vidim ni jedan jedini razlog da se u dvostrani pravni posao mješa bilo tko osim pravosuđa. Abeceda je u pravu ali ne do kraja, naime sada se vidi sva pogubnost valutnih klauzula. Ne znam čija je to umotvorina, pokraj vlastite valute uvoditi još jednu valutu je imbecilno i nakaradno za jednu državu. Abeceda je u pravu, nema kune ni u zakonu a kamoli u ustavu i ustavnom zakonu,možda u preambuli ustava?Niste vi jedini koji ste ušli u škare tečajnih razlika, kako je tek našim rijetkim izvoznicima? oni godinama trpe zbog glupih i štetnih zakona,prije svega zakon o obveznim odnosima.Svega toga nebi bilo da se je u Ustav unjela odredba da je HRK jedino sredstvo namire unutar RH. Ovako je zakonopisac te sve vlade i svi sazivi parlamenta ostavili namjerno prazninu za špekulacije trajnim dobrima,zato nema poreza na imovinu i špekulacije.

O jebote, 1. da smo imali te pare ne bismo ih posuđivali ili bismo već odavno zatvorili taj kredit.
2. očito ne živiš u hr. i ne poznaješ dovoljno zakonsku regulativu. banke ne žele kolateral, njega će uzeti tek ako budu iscrpljeni svi drugi izvori prihoda dužnika, sudužnika ( obavezan kod supružnika) ili jamaca ( tko nije radio u državnoj firmi ili javnom poduzeću u pravilu je morao nabaviti jamca ili sudužnika iz tog segmenta.
Sve dotle dok itko od nas prima bilo kakav novčani prihod, kolateral neće biti aktiviran.
ako baš inzistiraš, onda će ti ga uzeti i prodati ispod cijene, a razliku opet godinama sisati iz prihoda.
najveći je problem što nam je glavnica izražena u kunama nakon 4-5 godina otplate veća od početne i do 40% ( kao u mom slučaju), a vrijednost kolaterala manja od početne za otprilike isti iznos.
Mi se zaista nalazimo u pat poziciji i ono što tražimo je samo da nam se rate smanje na podnošljive razine kako bismo ih mogli uredno otplaćivati.
U zamku valutne klauzule u koju smo upali, a koja je kod nas ozakonjena, priznajemo odgovornost, ali ne možemo mi biti jedini odgovorni. ovo je izvanredna situacija koja zahtjeva prilagodbu svih čimbenika; i dužnika i vjerovnika i regulatora, s ciljem da se takve stvari u budućnosti izbjegnu.

geene
10.08.2011., 19:01
Možeš li molim te prepisati iz ugovora stavku o određivanju kamatne stope ?
Zanima me nešto.

Hvala.

Spin
10.08.2011., 19:40
Možeš li molim te prepisati iz ugovora stavku o određivanju kamatne stope ?
Zanima me nešto.

Hvala.

Evo ga:

4. Kamata na kredit

4.1. Na kredit u otplati Korisnik kredita obvezuje se platiti Banci kamatu po godišnjoj kamatnoj stopi koja je promjenjiva sukladno odluci banke o kreditiranju garađana, a koja na dan sklapanja Ugovora iznosi 4,15% godišnje.
4.2. Visinu kamatne stope Banka može promijeniti i sukladno broju grupa proizvoda , te urednosti poslovanja Korisnika kredita, i to na dan 01.01. za razdoblje od 01.01.-30.06. i na dan 01.07. za razdoblje od 01.07.- 31.12. tekuće godine, s time da kamatna stopa iz točke 4.1.ne može biti viša od važeće kamatne stope propisane odlukom Banke o kreditiranju građana za stambene kredite bez umanjenja kamatne stope sukladno broju grupa prizvoda i urednosti poslovanja Korisnika kredita u trenutku promjene. Kamata se obračunava u CHF (mjesečno, dekurzivnom proporcionalnom metodom) sadržana je u anuitetima i dospijeva na naplatu zajedno s njima.

O kamatnoj stopi ima govora i u točki o otplati kredita:

7.2 U slučaju promjene kamatne stope iz točke 4. ovog Ugovora, Korisnik kredita pristaje da Banka povisi ili snizi iznos anuiteta, te se obvezuje plaćati tako izmijenjene anuitete. O izmijenjenom iznosu anuiteta Banka će pisano obavijestiti Korisnika kredita.

SuperBilly
10.08.2011., 19:51
Htio bi samo komentirati ovu priču sa švicarcima.
Ekipa koja je uzimala kredit u švicarcima, uzela ga je jer im je bila niža kamatna stopa ali su znali da ulaze u rizik i da je valutna klauzula vezana samo uz euro. Nitko nije znao da će biti ovakva situacija u svijetu i da bu švicarac jačao i sad imaju problem s kreditom. Ali poanta je da su svjesno ušlu u rizik.
Oni bi sad da im država i hnb i banke snose odgovornost. pa kakve su to gluposti.
Ja sam izgubio na burzi i investicijskim fondovima pa njabolje da idem pred vladu da mi nadoknade gubitak jer nisam znao da će mi to tolko pasti i da će se dogodit druga najveća recesija. Pa kud bi to dovelo.
Isto tako ljudi su štedjeli u dolarima kad je bio na 8 kuna pa im je pao za 50%. najbolje dai oni idu u pred vladu tražit da imse fiksira barem na 7 kuna pa da im retrogradno vrate natrag.
Ljudi dajte se koncetrirajte, svjesno ulazimo u rizike jer mislimo da ćemo bolje proći ili zaraditi ali ne mogu nam država ili hnb biti krive za to.
Poslovne banke su lihvari i oni će uvijek profitirat. čak ako im i država i uvede porez ili ako postignu dogovor oko franka oni će svoj profit nadoknadit na drugi način ali to će ići na štetu svih (npr povećanje naknada svima) itd.
Znam da je franak visoko i da se ljudima to ne sviđa ali svi snosimo rizik svojih odluka, nitko nije ljude silio da uzmu u francima kredit, kažu nagovarali su ih ili ih nisu upozorili. Ponavljam i mene su nagovarali u investicijskim fondovima ali ne mogu zato država ili bilo tko drugi snosit odgovornost jer je to u konačnici bila moja odluka i izgubio sam.

geene
10.08.2011., 20:49
@Spin

Imaš ili nešto poput ovog ?

Prvo (http://www.zaba.hr/home/wps/wcm/connect/e5050b004d70bfc39a5bda159afa06c6/ZABA-Opci_uvjeti_poslovanja_Zagrebacke_banke.pdf?MOD=AJ PERES)
Drugo (http://www.zaba.hr/home/wps/wcm/connect/448e1100451dbb7fa14ce9012419a2b0/Zaba-Opci_uvjeti_promjene_kamatnih_stopa_u_poslovanju_s _domacim_i_stranim_fizickim_osoba.pdf?MOD=AJPERES)

Kod prvog..sve navedeno iz točke 5.

Spin
10.08.2011., 21:20
@Spin

Imaš ili nešto poput ovog ?

Prvo (http://www.zaba.hr/home/wps/wcm/connect/e5050b004d70bfc39a5bda159afa06c6/ZABA-Opci_uvjeti_poslovanja_Zagrebacke_banke.pdf?MOD=AJ PERES)
Drugo (http://www.zaba.hr/home/wps/wcm/connect/448e1100451dbb7fa14ce9012419a2b0/Zaba-Opci_uvjeti_promjene_kamatnih_stopa_u_poslovanju_s _domacim_i_stranim_fizickim_osoba.pdf?MOD=AJPERES)

Kod prvog..sve navedeno iz točke 5.

Ništa od navedenoga niti se igdje u mom Ugovoru ( sada sam ga još jednom nabrzinu pročitao) pozivaju na Opće odredbe poslovanja.

5.2. Pravo Klijenta za slučaj povišenja kamatne stope
ili visine naknade u kreditnom poslu
Banka obavještava Klijenta o svakoj promjeni kreditnim poslom
ugovorene kamatne stope ili visine naknade. Promjena kamatne stope
i/ili visina naknade u svakom će se slučaju smatrati priopćenom s
danom kada promjena bude vidno izvješena, ili izložena u blagajničkim
ili drugim poslovnim prostorima Banke koji su namijenjeni poslovanju
s Klijentom. Ako se zbog promjene kreditnim poslom ugovorene
kamatne stope, ili visine naknade, povisi obveza Klijenta prema Banci,
Klijent je ovlašten, ako nije što drugo ugovoreno, u roku od 30 dana
nakon priopćenja promjene, predložiti okončanje poslovnog odnosa
zahvaćenog povišenjem kamatne stope ili svote naknade. U tom će
slučaju poslovni odnos biti okončan u primjerenom roku i na način
kojim se osigurava jednaka zaštita pravnih interesa ugovornih strana.

Ova stara Zabina odredba daje ti jedino pravo ako ti se ne sviđaju nove kamatne stope da možeš raskinuti odnos i vratiti kredit u cijelosti.


Ono što mi je zapalo za oči jesu novi Opći uvjeti gdje bi trebalo biti transparentnije određivanje novih većih kamatnih stopa koje je do sada bilo u sferi SF-a.
No ti novi uvjeti mislim ne mogu se primjenjivati retrogradno.

Misliš li da u mome slučaju ima osnova za pokretanje sudskog spora?

geene
11.08.2011., 00:09
Misliš li da u mome slučaju ima osnova za pokretanje sudskog spora?

Ovisi o onome što je navedeno u dokumentima koje sam te tražio.
Isti su morali biti dostupni ( vjerujem da i jesu ) , ali to ne znači da su ti ih morali dati na ruke već samo to da je postajala mogućnost da dođeš do njih.

Spin
11.08.2011., 00:31
Ovisi o onome što je navedeno u dokumentima koje sam te tražio.
Isti su morali biti dostupni ( vjerujem da i jesu ) , ali to ne znači da su ti ih morali dati na ruke već samo to da je postajala mogućnost da dođeš do njih.

U mom ugovoru mislim da je ključni detalj ovaj: "stopa iz točke 4.1.ne može biti viša od važeće kamatne stope propisane odlukom Banke o kreditiranju građana za stambene kredite ". Dakle za mene je bitna odluka banke na koju ja nemam utjecaja i za koju ne znam na koji način izračunava kamatnu stopu za moj stambeni kredit jer nisu svi stambeni krediti isti (nedorečenost).

Prije sam već ustvrdio kako nema logike da je kredit u chf-u i onaj u euru imao istu kamtnu stopu, a upravo to je pbz učinila. U trenutku kada su izjednačili kamatne stope, paramateri koji su bitni za određivanje njene visine 6M CHF Libor i 6M EURIBOR nisu bili jednaki, spread je bio veći od 2pp.

axy
11.08.2011., 01:08
U mom ugovoru mislim da je ključni detalj ovaj: "stopa iz točke 4.1.ne može biti viša od važeće kamatne stope propisane odlukom Banke o kreditiranju građana za stambene kredite ". Dakle za mene je bitna odluka banke na koju ja nemam utjecaja i za koju ne znam na koji način izračunava kamatnu stopu za moj stambeni kredit jer nisu svi stambeni krediti isti (nedorečenost).

Ovakve stvari su u RH uobicajene. Kada sklapas ugovor o ziro racunu, isto se referiraju na odluku o naknadama koja nije sastavni dio tog ugovora. Kada uzimas ugovor za GSM, isto se nigdje ne navode cijene nego samo referentni cjenik operatera. Razlika je u tome sto telekom lobi nije tako jak kao bankovni pa mu ne bi proslo dizanje cijena tijekom trajanja ugovora.

Guzenje promjenjivim stopama je apsolutno neustavno (iako nisam pravnik).

Naravno da bi nas Ustavni sud to po politickoj odluci proglasio ustavnim i sljedecom najboljom stvari nakon jagoda sa slagom.

ivgr
11.08.2011., 01:30
Ovakve stvari su u RH uobicajene. Kada sklapas ugovor o ziro racunu, isto se referiraju na odluku o naknadama koja nije sastavni dio tog ugovora. Kada uzimas ugovor za GSM, isto se nigdje ne navode cijene nego samo referentni cjenik operatera. Razlika je u tome sto telekom lobi nije tako jak kao bankovni pa mu ne bi proslo dizanje cijena tijekom trajanja ugovora.

Guzenje promjenjivim stopama je apsolutno neustavno (iako nisam pravnik).

Naravno da bi nas Ustavni sud to po politickoj odluci proglasio ustavnim i sljedecom najboljom stvari nakon jagoda sa slagom.

sjekiro,
ne mogu vjerovati da si dosao "na moje" kako je duznicima moguce pomoci transparentnim odredivanjem kamatne stope - sto je potrebno regulatorno nametnuti!

geene
11.08.2011., 08:17
U mom ugovoru mislim da je ključni detalj ovaj: "stopa iz točke 4.1.ne može biti viša od važeće kamatne stope propisane odlukom Banke o kreditiranju građana za stambene kredite ". Dakle za mene je bitna odluka banke na koju ja nemam utjecaja i za koju ne znam na koji način izračunava kamatnu stopu za moj stambeni kredit jer nisu svi stambeni krediti isti (nedorečenost).


Zato sam i rekao da je to bitno..interna odluka..ali ona ne može biti nešto apstraktno..točno se mora znati što i kako.
Svejedno..ovdje imate prostora za pomak u vašu korist. Kod priče oko tečaja..tu nemate nikakve šanse.
U bilo kakvim ' pregovorima ' ne nasjedajte na razne priče..ukoliko je potrebno, pitajte.
Ja ću jako rado pomoći, a vjerujem da neću biti jedini.

strpljivi
11.08.2011., 11:01
Evo još tih tužnih prića,sada se vidi koliko je bilo pametno ući u stanbenu štednju s ili bez poticaja.Još ako prodajete stan u roku kraćem od 3 godine platite i porez na dohodak.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/142808/Prodam-li-stan-s-djetetom-sam-na-ulici-a-banci-i-dalje-dugujem-30-000-eura.html

stipe
11.08.2011., 11:12
ne plaćaš porez na dohodak ako si bio prijavljen u stanu .. barem se nije plaćao 2008.

axy
11.08.2011., 11:19
sjekiro,
ne mogu vjerovati da si dosao "na moje" kako je duznicima moguce pomoci transparentnim odredivanjem kamatne stope - sto je potrebno regulatorno nametnuti!

Nisam ja dosao na tvoje, nego to znam cijelo vrijeme.

Isto tako znam sto su potpisali oni koji imaju kredite s promjenjivom stopom, tako da im nase misljenje ne pomaze previse.

Taman i da se tu nesto ide uciniti, banke bi sporile mogucnost retroaktivne primjene.

strpljivi
11.08.2011., 11:33
ne plaćaš porez na dohodak ako si bio prijavljen u stanu .. barem se nije plaćao 2008.

drugar, da ipak proućiš zakon i pravilnik o porezu na dohodak?

go
11.08.2011., 14:35
Napisao je 2008. Toga se i ja sjećam.
Bome, makli su. Srećom, plaća se porez na razliku u cijeni, koja će teško bit pozitivna (u odnosu na pred zadnje tri godine). :biggrin::biggrin:

Nego, strpljivi, kad već tako dobro pratiš zakon i pravilnik, što su ulaganja iz članka 21., stavak 3. Zakona?

kagemusha
11.08.2011., 15:27
@Spin
Mozes li mi navesti iz ugovora po kojem tecaju placas CHF (kupnja, prodaja, srednji) i referentno na koju ustanovu (Banka, HNB i sl.)?
U kojoj je banci kredit, ZABA?!

strpljivi
11.08.2011., 16:31
go@
Ako misliš na ovo?
(3) Poslovnim izdacima smatraju se i ulaganja osim ulaganja financijske imovine i ulaganja u dugotrajnu imovinu.

Pa sve osim ovoga što piše.

go
11.08.2011., 17:03
U vezi ulaganja, Da ne udaramo OT, kreirao sam
http://www.mojnovac.net/forumi/showthread.php?p=547898#post547898

Spin
11.08.2011., 19:09
Zato sam i rekao da je to bitno..interna odluka..ali ona ne može biti nešto apstraktno..točno se mora znati što i kako.
Svejedno..ovdje imate prostora za pomak u vašu korist. Kod priče oko tečaja..tu nemate nikakve šanse.
U bilo kakvim ' pregovorima ' ne nasjedajte na razne priče..ukoliko je potrebno, pitajte.
Ja ću jako rado pomoći, a vjerujem da neću biti jedini.

Evo nađoh na stranicama Pbz važeća Opća pravila poslovanja (http://www.pbz.hr/Default.aspx?sec=1432) i dio koji se odnosi na detalj iz mog ugovora:

U skladu s Načelima za utvrñivanje kamatnih stopa te načina i dinamike obračuna
kamate po kreditima i depozitima Privredne banke Zagreb d.d. (dalje u tekstu:
Načela) Banka2 u kreditnom poslovanju ugovara s klijentima i kamate „Promjenjive
temeljem Odluka Uprave ili drugog nadležnog tijela (P)“, tzv. administrativne kamatne
stope.Administrativna kamatna stopa je promjenjiva kamatna stopa kojoj se visina
ugovorene kamatne stope mijenja sukladno odlukama nadležnih tijela Banke.
Visina kamatne stope na kredite grañana odreñena je osnovnom cijenom izvora
sredstava, regulatornim troškovima, kreditnim rizikom klijenata3, operativnim
troškovima poslovanja i maržom Banke.
Ovom informacijom pojašnjava se način promjene ugovorenih administrativnih
kamatnih stopa u poslovanju s grañanima odnosno parametri koji utječu na promjenu
ugovorenih administrativnih kamatnih stopa.

I sada dio iz kojega postaje jasno zašto su nama "švicarcima" kamatne stope od kraja 2007. ( kada su ukinuli daljnje zaduživanje u chf) pratile ( bile izjednačene) s kamatnim stopama klijenata zaduženih u EURIMA:


U svrhu odreñivanja promjene administrativnih kamatnih stopa Banka izračunava
Interni bazni kamatni indeks.
Interni bazni kamatni indeks <I> čini ponderirani zbroj4 slijedećih parametara:
· Uprosječene kamatne stope na depozite stanovništva i trgovačkih društava
na domaćem tržištu (izvor: www.hnb.hr)
· Uprosječene kamatne stope za sekundarne izvore financiranja, tj.
zaduženja Banke kod inozemnih banaka
· Kratkoročne referentne kamatne stope – EURIBOR 6M5· Premije likvidnosti koja predstavlja tržišnu kotaciju premije za kreditni rizik
zemlje – CDS6
· Regulatornog troška (trošak izdvajanja obvezne rezerve, minimalno
potrebnih deviznih potraživanja i sl., izvor: www.hnb.hr)
Interni bazni kamatni indeks <I> jest osnovni parametar pri odlučivanju o promjeni
ugovorenih kamatnih stopa promjenjivih po Odluci Uprave Banke. Ukoliko se Interni
bazni kamatni indeks u promatranom razdoblju promijeni u skladu s uvjetima iz
poglavlja 3 u nastavku dokumenta, Banka može donijeti odluku o korekciji
promjenjive kamatne stope.

Ne spominju 6M CHF libor koji bi trebao biti za nas ključan, samo Euribor.
I bazni kamatni index za nas švicarce je trebao biti niži i po prva dva parametra a) domaći izvori financiranja b) strani izvori financiranja jer je depozitna ( pasivna) kamatna stopa na chf cijelo vrijeme bila znatno manja od one na eure.

Pravnici ( ako vas ima) jel to valjana osnova za tužbu? :mad:

Piše da su pravila važeća od 01.01. 2011., pa bi trebalo naći ranije verzije, ali nekako sam siguran da su identične.

Spin
11.08.2011., 19:14
@Spin
Mozes li mi navesti iz ugovora po kojem tecaju placas CHF (kupnja, prodaja, srednji) i referentno na koju ustanovu (Banka, HNB i sl.)?
U kojoj je banci kredit, ZABA?!
Po srednjem tečaju banke ( PBZ).

Spin
11.08.2011., 19:18
Ovakve stvari su u RH uobicajene. Kada sklapas ugovor o ziro racunu, isto se referiraju na odluku o naknadama koja nije sastavni dio tog ugovora. Kada uzimas ugovor za GSM, isto se nigdje ne navode cijene nego samo referentni cjenik operatera. Razlika je u tome sto telekom lobi nije tako jak kao bankovni pa mu ne bi proslo dizanje cijena tijekom trajanja ugovora.

Guzenje promjenjivim stopama je apsolutno neustavno (iako nisam pravnik).

Naravno da bi nas Ustavni sud to po politickoj odluci proglasio ustavnim i sljedecom najboljom stvari nakon jagoda sa slagom.

Naš Ustavni sud je imao priliku da se uvjeri kuda nas može odvesti Valutna klauzula ( zamisli da je ovako rastao euro, a 2/3 svih kredita je vezano uz tu valutu) i sada ima šansu da tu opasnost otkloni.

Lesar i njegovi Laburisti su podnijeli zahtjev za ocjenom ustavnosti VK, to valjda znaš.

geene
11.08.2011., 19:25
To sam i očekivao.

Ova 4 parametra..tu ih još možeš ' lupit ' po glavi, ali..nemoj smetnuti s uma da su u igri ponderi i vjerovatno svaki parametar nema istu težinu...i još nešto..

Administrativna kamatna stopa je promjenjiva kamatna stopa kojoj se visina
ugovorene kamatne stope mijenja sukladno odlukama nadležnih tijela Banke.
Visina kamatne stope na kredite grañana odreñena je osnovnom cijenom izvora
sredstava, regulatornim troškovima, kreditnim rizikom klijenata3, operativnim troškovima poslovanja i maržom Banke.

boldano je ono čime oni tebe mogu lupi po glavi.

Svejedno,,na tvom mjestu ja bih prvo isprintao navedeno i pravac banka..malo finog razgovora, a ako je potrebno zahtjevati i više instance..sve u cilju da ti se jasno prezentira kako su došli do tvoje trenutne kamatne stope.

Prije toga i sam nabavi ono što možeš i nemoj ispucati sve adute odmah..nakon razgovora ćeš moći vidjeti imaš li čvrste osnove za pravni postupak.

Napomena: ovo neće biti lako

axy
12.08.2011., 01:20
Naš Ustavni sud je imao priliku da se uvjeri kuda nas može odvesti Valutna klauzula ( zamisli da je ovako rastao euro, a 2/3 svih kredita je vezano uz tu valutu) i sada ima šansu da tu opasnost otkloni.

Lesar i njegovi Laburisti su podnijeli zahtjev za ocjenom ustavnosti VK, to valjda znaš.

Ja ne govorim o valutnoj klauzuli nego o PROMJENJIVOJ KAMATNOJ STOPI koja je po meni kriminalna ako nije definiran makar ocekivani raspon ili tocan mehanizam odredjivanja.

Kuna nije novac, kuna je bezvrijedni papir, bon vucen na EUR.
Dokle god postoji devizna stednja u EUR, postojat ce i valutna klauzula.
Ovo je "101" bankarstva.
Lesar moze pokusati kupiti koji bod time ali samo pravi (neobrazovanu) budalu od sebe.

strpljivi
12.08.2011., 01:34
Ja ne govorim o valutnoj klauzuli nego o PROMJENJIVOJ KAMATNOJ STOPI koja je po meni kriminalna ako nije definiran makar ocekivani raspon ili tocan mehanizam odredjivanja.

Kuna nije novac, kuna je bezvrijedni papir, bon vucen na EUR.
Dokle god postoji devizna stednja u EUR, postojat ce i valutna klauzula.
Ovo je "101" bankarstva.
Lesar moze pokusati kupiti koji bod time ali samo pravi (neobrazovanu) budalu od sebe.

drugar opet brkaš valute,može i € postati bezvrijedan zar ne? jedno je kada ti oročiš stranu valutu a posve drugo kada oročiš kune uz klauzulu.ista je stvar kada dižeš kredit, to ti je prikriveno indeksiranje.osnovni problem je ako su ti prihodi u jednoj a rashodi u drugoj valuti,onda ti nastanu tečajne razlike,bilo pozitivne ili negativne.mene smeta što kod nas banke snose mali rizik u plasmanu tuđeg kapitala, ujedno ostvaruju ekstra profite kao rijetko gdje.čak mislim da su neke kartelski udružene preko HUB,što radi AZTN ?

axy
12.08.2011., 01:40
drugar opet brkaš valute,može i € postati bezvrijedan zar ne? jedno je kada ti oročiš stranu valutu a posve drugo kada oročiš kune uz klauzulu.ista je stvar kada dižeš kredit, to ti je prikriveno indeksiranje.osnovni problem je ako su ti prihodi u jednoj a rashodi u drugoj valuti,onda ti nastanu tečajne razlike,bilo pozitivne ili negativne.mene smeta što kod nas banke snose mali rizik u plasmanu tuđeg kapitala, ujedno ostvaruju ekstra profite kao rijetko gdje.čak mislim da su neke kartelski udružene preko HUB,što radi AZTN ?

Na prvoj recenici si me izgubio, Caymane. :biggrin::cool: Brkam valute, moze Eur postati bezvrijedan?!? Ne mogu te pratiti.

Prihodi u jednoj valuti, rashodi u drugoj, nastaju tecajne razlike?!? Tu si me unistio posve.

Sto se kartela i monopola tice, evo, danas po novinama imas Aldotta koji prica kako INA jedina na trzistu moze ovo,ono,ima tehniku, jedina, nitko drugi... to nije monopolska situacija? :)

Mislis da T-Com, VIPnet i Optima nisu kartelno organizirani?

Monopol, insiderstvo i karteli temeljni su izvori ekstraprofita u banana drzavama poput ove, ne komparativne prednosti i konkurentnost.

strpljivi
12.08.2011., 01:55
Na prvoj recenici si me izgubio, Caymane. :biggrin::cool: Brkam valute, moze Eur postati bezvrijedan?!? Ne mogu te pratiti.

Prihodi u jednoj valuti, rashodi u drugoj, nastaju tecajne razlike?!? Tu si me unistio posve.

Sto se kartela i monopola tice, evo, danas po novinama imas Aldotta koji prica kako INA jedina na trzistu moze ovo,ono,ima tehniku, jedina, nitko drugi... to nije monopolska situacija? :)

Mislis da T-Com, VIPnet i Optima nisu kartelno organizirani?

Monopol, insiderstvo i karteli temeljni su izvori ekstraprofita u banana drzavama poput ove, ne komparativne prednosti i konkurentnost.

Drugar,regulatori ne rade svoj posao,to se dešava i drugdje,zato smo imali ona sranja kod amera i njihovih investicijskih banaka.
Samo što je tamo netko završio u buksi za razliku od nas,tu su svi povezani, kumovski,rodjački,klanovski,politički,zavičajno i .............
Nisam ti ja aligator,rado bih bio,gmizao i dugo živio.

pčelac
12.08.2011., 09:06
Ugovori o kreditima mogu se raskinuti na temelju Zakona o obveznim odnosima (http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=134756)

?

strpljivi
12.08.2011., 13:09
Još jedan kmentar
http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/143029/svicarci-skola-koja-se-skupo-placa.html

Dex1
14.08.2011., 13:21
Ako smijem dati misljenje:

Pitam se da li bi se oni isto bunili da je CHF protiv Kune otisao na 3... ili 2 ????
Da li bi onda bilo zahtjeva vladi da ih spasava.

Evo i ja upucujem moj zahtjev vladi da i meni subvencionira moj projekt koji ce zaposliti pedesetak ljudi za koju godinu .....

Naravno da smiješ.
Nebi, ali zato bi banke podigle kamatu i namirile si gubitak na tečaju i time naša rata nebi bila ništa manja. Uostalom, da se to dogodi potrebna bi bila jedna nuke na Zurich:biggrin:

Nitko ne traži nikakvo subvencioniranje, a vladi se svejedno obrati jer subvencionira nove kredite na 4 godine i naravno da je kamata (ne uključujući subvencije) značajno manja nego su to sad kamate na EUR kredite. Kako to?



Da, imam prihode samo u kunama, a o tome jesam li morao podizati kredit ili ne dalo bi se pričati. Nažalost, (kao početnik) računao sam da ću više zarađivati na tržištu kapitala nego će me koštati kredit. A, onda je nastupila drugi po jačini financijska kriza u povijesti i planovi padoše u vodu... Kredit, naravno ostade...;)

Pazi, ti si kredit digao za špekuliranja, velika večina je digla stambeni kredit za krov nad glavom. Ne možeš to trpati u isti koš.

Ako mogu ja?
Slažem se, ali djelomično. Kao što kaže (mnogima mrski) Čačić, a da se iščitati i iz poruke bankarske udruge, ta pomoć nikako ne bi smjela dovesti u nepovoljan položaj sve one koji su uzimali kredit u kunama ili eurima. Dapače, oni moraju ostati u povoljnijem položaju. Povoljnijem je uvjetan pojam jer ne znamo kako će se odnosi valuta kretati za par godina.

Niti nebi trebala, nema za to razloga. Naravno banke izazivaju pomutnju i strah onima čiji krediti su u Eur i Kn da se ne simpatiziraju sa Chf duznicima.
Mi naše Chf grijehe plačamo i dalje, sami samcati, nije problem u tečaju problem je u kamati. Ne samo na CHF kredite več i EUR kredite, vidi gore, zašto su sad kamate na stambene EUR 4,5%?


Po meni, zasad još nitko nije ponudio ni približno dobro rješenje - što nije nimalo jednostavno.

Riješenje je vrlo jednostavno, drastično smanjiti kamate na kredite jer su previsoke. O ovome banke šute, ne daju nikakve usporedbe. Kamate na chf bi redom trebale biti ispod 4%. Ne zato što to ja želim, nego zato što je cijena chf praktički pa nula, rizik države možda je nešto veći, al ne u toj mjeri da anulira cijenu chf koja je kod izdavanja večine kredita 2005-2007 bila na cca 1,5-2,5.


Pri tome, možeš odlično proći (podsjećam da su frankovci još uvijek manje platili od nas kunaša), a možeš i biti u minusu. Ljudi moji, pa nije ovo uravnilovka!
Možeš odlično proči jedino ako banka radi po ps-u. A ne radi. Kamata na CHF i EUR kredite je jedno vrijeme bila izjednačena. Hnb i dorh bi ovdje trebali odraditi značajnu ulogu.



Svi koji imaju primanja u kunama a uzimaju kredit u svicarcu pristali su snositi trosak arbitraze kada kretanje bude nepovoljno za njih i dobit arbitraze kada kretanje bude povoljno (naravno, to je bilo u trenutku kada su ih banke nudile). Kad su placali neprirodno niske kamate i rate, nitko od njih se nije bunio da to nije fer prema onima koji imaju kredit u DEM ili EUR.

Znači klasična navlakuša banaka? Kršenje zakona RH.

Tko se buni protiv tečaja? Ionako sa ovim balonom što predlažu je u stvari kuhanje žabe s postepenim povečavanjem temperature


Tko ne moze vracati, neka mu se aktiviraju kolaterali, police zivotnog osiguranja i jamci, nekretnine ovrse, neka ljudi isele iz svojih stanova natrag u podstanarstvo (jer ionako si te nekretnine ne mogu priusititi), neka vrate aute, a banke neka se bave prodajom nekretnina i svojim vlastitim auto salonima. Jos ce im ostati za vratiti kredit u obliku ostatka dugovanja jer nekretnine vrijede manje nego kada su kupovane, a pozitivna posljedica za sve bi bio i pad cijena nekretnina. U ovom slucaju itekako se zalazem za slobodno trziste i ciscenje u smjeru ekvilibrija i protiv sam drzavne intervencije koja samo moze opteretiti druge (one koji imaju kredit u EUR jer ce im banke dici kamatu ili porezne obveznike preko kojih ce se situacija sanirati). U svicarcima je ekipa kupovala ne samo jednosobne stanove, nego i trecu-petu nekretninu i apartmane po obali "za iznajmljivanje" itd., treba li i njima pomagati da otplacuju rate?

Tko je za državnu intervenciju u tom smjeru? Traži se samo da se preispitaju kamate, uvede OB, o prekidanju valutne klauzulu nebih komentirao al činjenica je da bi ona trebala služiti da osigura banke od pada vrijednosti kune. Sad to nije slučaj. Kuna je tamo gdje je već duže vrijeme..


Osim toga, mozda ljudi nesto i nauce, pa makar i na tezi nacin.

Žalosno je to da će opet samo ljudi naučiti. I, vjeruj mi sada pogođeni će naučiti, al oni koji još nisu neće:biggrin:


Odbijanje banaka da ikako participiraju u "pomoci" onima koji imaju kredite u svicarcima moze biti najbolja stvar koja se dogadja hrvatskim gradjanima danas jer to moze biti prvi korak u opce nacionalnom osvjestenju o vodjenju osobnih financija i o tome kako treba zivjeti sukladno vlastitim mogucnostima

Slažem se, samo neka spuste kamate tamo gdje im je mjesto, ispod 4% i država izregulira OB.


Ne bivajuci naivnim i poznajuci situaciju u svojoj drzavi, te cinjenicu da je zadnja predizborna cetvrtina, Kosorica ce nekako natjerati banke da odustanu od dijela prihoda sada i odgode ih za kasnije (kroz pakiranje te tecajne razlike u naknadni kredit na kraju...)

Kojeg dijela prihoda? Koji su si sami zamislili bez obzira na kretanja tržišta koje bi trebalo regulirati kamatu?


banke ce na to pristati a kratkorocno ili srednjerocno ce naguziti ove koje imaju kredite u EUR ili Kn jer ce im dici kamatnu stopu kako bi kompenzirale pad ocekivanih prihoda.

Uređenjem uvjeta za određivanje kamatne stope ovo neće biti moguće. Al banke plaše da razjedine ljude. Zavadi pa vladaj, traje još od stoljeća sedmog.


Ovi koji imaju kredit u svicarcima a ionako su vecinom financijski nepismeni nece ni shvatiti da ce im ukupni trosak kredita biti isti (uvecano za ekstra kamatnu stopu tog "tecajna razlika paketa"), tako da ce dati spasiteljici glasove,

Hvala na komplimentu, al nisu baš svi tako nepismeni.
Neće nitko dobiti glasove jer se ne trude oko uređenja KS i OB-a.


ovi koji imaju kredite u EUR ce imati iste "rate" kao ovi u svicarcima i platit ce vise kamate, a banke ce zaraditi sto su namjeravale, plus ono sto ostaje na ime kredita ostatka tecajne razlike. U biti sve super, spica i krasno, a osobito bankama.

Neće, samo se svi trebamo potruditi da se utvrde određivanja KS-e.
Što se tiće ove zadnje konstatacije ona je ispravna, jedino banke imaju koristi od ovoga. Dužnici samo trenutno, da bi im kasnije bilo još gore. Za takve dužnike kojima je zbilja već pregorjelo preko glave bi trebao posluziti OB, al nažalost nema ga na vidiku.

Da bog da im jaki franak uništi turističku sezonu! :)

P.S. Šta više čekaju ovi iz SNBa? Možda paritet s eurom!

Bravo, može savjet koje dionice kupiti?:biggrin:

axy
14.08.2011., 14:20
Slažem se, samo neka spuste kamate tamo gdje im je mjesto, ispod 4% i država izregulira OB.

Ne shvacam odakle ovim sto su popusili na svicarcu ideja da kamata treba biti 1, 2, 3 ili 4 %. Kojim su ekonometrijskim modelom dosli do tih brojeva?

Jedna od prvih lekcija iz javnih financija je da su drzavni vrijednosni papiri najvise kvalitete, pa onda idu drzavni papiri nizih teritorijalnih organizacija (federalnih drzava, republika), pa onda jos nizih (zupanije, okruzi), pa jos nizih (opcine), pa velikih poduzeca, pa malih poduzeca, pa gradjana.

Isto tako, valjda je najniza kamata kada se zaduzuju drzave, pa republike, pa zupanije/okruzi, pa opcine, pa gradovi, pa poduzeca, pa onda gradjani.

Ako se RH zaduzuje po 6.5 %, mislim da je prilicno nerealno ocekivati da se Mujica koji je digao kredit za stan jer on mora imati sobicke za djecu zaduzuje po 4 %.

Rekao bih da je ovo samo pocetak price. Pogledaj kamatne stope za stambene kredite u BiH i Srbiji, 9-10 % a prosjecna placa duplo niza nego u RH. Ima u RH jos prostora za vise kamate i vise rate koliko hoces. Ovrhe i ostalo jos nije niti pocelo, niti se zagrebalo. Daleko, daleko je ekvilibrij ove ekonomije, i njenog trzista kapitala, i platne bilance, i proracuna i odnosa produktivnosti i placa i zaradjenog i potrosenog, sto god uzmes, sve je ovdje distorzirano i van ekvilibrija.

Kojeg dijela prihoda? Koji su si sami zamislili bez obzira na kretanja tržišta koje bi trebalo regulirati kamatu?

Koju kamatu?

Eskontnu kamatnu stopu HNB? Nije ovo USA da se kamatnom stopom centralne banke moze regulirati ponuda novca. U RH je svejedno na srednji i dugi rok je li kamatna stopa CB 0.25 % ili 15 %. Kamatnjakom se samo racuna zakonska zatezna kamata a iz zakonske zatezne maksimalna. Do maksimalne ima jos puno prostora svim duznicima.

Efektivnu kamatnu stopu duznika? Imas trziste, koje je kartelno trziste centralizirano u okviru HUBa, i ono ti vec regulira tu EKS.

ZABORAVI SLOBODNO FUNKCIONIRANJE TRZISTA U DRZAVI OD 4.2 MIL. LJUDI KOJA NEMA FISKALNI, MONETARNI, VOJNI, INFORMACIJSKI NITI DRZAVNI SUVERENITET. Ovdje je sve, ama bas sve oligopol ili kartel.

Osim toga, s jedne strane, slobodno trziste ne valjda jer je dovelo do svega ovoga, s druge strane, zaziva se slobodno trziste da "regulira kamatu".

Nije ovo pitanje zlih banaka navlakaca, niti pitanje da je netko nekoga prevario.

Ovo je pitanje svih onih koji ne zele stati pred ogledalo i reci "Zivim u tranzicijskoj drzavi, zivim u drzavi na rubu Treceg svijeta, zivim u drzavi koja nema ekonomski rast 25 godina, ne smijem si dozvoliti zivjeti izvan svojih mogucnosti. Ne mogu si dozvoliti kredit za kupovinu stana."

Razlika izmedju Zimbabwea i Hrvatske po ovom pitanju je sto stanovniku Zimbabwea nitko nece dati kredit za kupovnu stana "da ima sobicak za djecu", jer nema polozajne rente, nema mogucnosti rasprodaje prirodnih bogatstava, nema relativne kratkorocne stabilnosti ekonomskog sustava i rizik je prevelik. Stanovniku Hrvatske ce dati kredit jer ga se moze ovrsiti, dati mu varijabilnu kamatu, prebaciti na njega rizik i trosak tecajne razlike, a sve u uvjetima kune koja je gotovo pa EUR.

Taj isti stanovnik Hrvatske iskljucivo je kriv za to sto si je stvorio dojam da zivi u EU, da moze imati stan sa "sobickom za djecu" itd. a ne moze i sada ce to shvatiti.

Kredite za aute necu niti spominjati.

Prica o valutnim klauzulama, o bankama koje varaju, o Rohatinskom koji je kriv itd. samo je sarena laz, zavaravanje sebe samoga i izbjegavanje preuzimanja odgovornosti za osobne financije. Dizanje kredita za stan nije planiranje drugog bloka NE Krsko i ima ukupno 10 stvari na koje treba paziti kod kredita. Tko za to nije sposoban, neka placa cijenu.

Jos jednom, nigdje u Povelji UN o ljudskim pravima niti u Ustavu RH nikome nije zagarantirano pravo na sobicak za dijete, stan od 100 m2 ili auto kao susjedov kao "muss". To su tlapnje.

prof
14.08.2011., 15:29
Jedna od prvih lekcija iz javnih financija je da su drzavni vrijednosni papiri najvise kvalitete, pa onda idu drzavni papiri nizih teritorijalnih organizacija (federalnih drzava, republika), pa onda jos nizih (zupanije, okruzi), pa jos nizih (opcine), pa velikih poduzeca, pa malih poduzeca, pa gradjana.

Isto tako, valjda je najniza kamata kada se zaduzuju drzave, pa republike, pa zupanije/okruzi, pa opcine, pa gradovi, pa poduzeca, pa onda gradjani.


Sve to stoji u teoriji.
Međutim, u svijetu, pa čak i kod nas postoje poduzeća koja imaju bolji kreditni rejting i time se mogu jeftinije zadužiti od država u kojima im je sjedište.
I jasno mi je da država može ta ista poduzeća na sto raznih načina opteretiti (u teoriji) kako bi povećala sebi prihode, a na štetu njih. Međutim time bi samo rezala granu na kojoj sjedi.

prof
14.08.2011., 15:50
Samo da dodam još i ovo:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Mjenjacnice-odbile-mijenjati-franke-u-kune

Ako je točno, ovo bi trebalo prijaviti HNB-u.

čvarkožder
14.08.2011., 16:10
Pazi, ti si kredit digao za špekuliranja, velika večina je digla stambeni kredit za krov nad glavom. Ne možeš to trpati u isti koš.

Ma, bogati?! :eek:A što da sam kupio veću (vrijedniju) kuću nego što tada jesam (tada bih svejedno trebao kredit sličnog iznosa)? To je samo moja stvar, i nikoga drugoga, hoću li kupiti kuću od 100 ili 150 kvadrata! Dok god je iz mojih primanja vidljivo odakle novac za to i dok god banka smatra da me treba kreditirati. Nije li samo moja stvar da kupim manje kvadrata, a ostatak uložim na ovaj ili onaj način, to jest da svojim novcem raspolažem kako hoću?
Ma, nakon ovoliko kukanja od strane "švicaraca", predlažem da svatko tko je ikada izgubio novac na dionicama traži pare nazad. Možda i onaj tko je uložio u firmu, pa mu je propala. Znači, onaj tko ulaže u dionice je špekulant, a onaj tko ulaže u firmu je u ovoj državi valjda budala ili što?! Znači, jedini jadni koji nisu krivi u ovoj državi su oni sa stambenim kreditima? Želiš reći da je moguća zarada na tržištima kapitala nemoralna?
Axy, sve sam ti bliže u razmišljanju kad čujem ovakve komentare - o, balkanskog li mentaliteta kad svi moraju imati vlastiti stan ili kuću! MA, ZBOG ČEGA MORAJU? Dok god tako razmišljamo, mjesto nam ni nije drugdje nego ovdje gdje jesmo i u situaciji u kakvoj jesmo.:thumbsdow

axy
14.08.2011., 16:57
Axy, sve sam ti bliže u razmišljanju kad čujem ovakve komentare - o, balkanskog li mentaliteta kad svi moraju imati vlastiti stan ili kuću! MA, ZBOG ČEGA MORAJU? Dok god tako razmišljamo, mjesto nam ni nije drugdje nego ovdje gdje jesmo i u situaciji u kakvoj jesmo.:thumbsdow

Vecina kupuje iznad svojih potreba i mogucnosti. Dakle, POTREBA i MOGUCNOSTI.

Shvacam da je jako lijepo imati dnevni boravak odvojeno od kuhinje i ako je dvoje djece, dvije sobe. Pa onda jednu sobu za spremiti igracke. Komforno je biti u stanu od 80 do 90 m2, zar ne?

A to financiraju dvije place od po 6.000 Kn?

Oni koji su dizali kredite na 2/3 place ukupne u svicarcima (ili bilo kojoj drugoj valuti!) nisu se nikada priupitali bi li banka u Italiji ili Njemackoj dala kredit u CHF obitelji koja ima 1700 EUR netto primanja?

Moze obitelj od cetvero zivjeti i u vlastitih 40 m2.

Ja imam dnevni boravak i kuhinju u istoj sobi i ZABOLI ME MOTKA za varijabilnu kamatnu stopu. Usput nisam podlozan ucjenama na poslu jer da sutra prestanem raditi imam par godina zaliha za zivot istim tempom.

Ekipa koja zivi na lipu s nula rezerve a baskari se u stanovima od 100 m2 i novim autima niti ne zasluzuje bolje od ovoga sto im se dogadja.

A uvijek, UVIJEK se na kraju izvuce srceparajuca prica o nejaci u SOBIČCIMA. Kada ne prodje argument ugovornog odnosa, toga da sve unutra pise, da su uletili i progutali mamac, plovak i olov, polakomili se, da to ne mogu financirati, onda se pojavljuje NEJAČ koja kmeci i trazi svoje kvadrate, Ustavom i Poveljom UN zagarantirane.

Dex1
14.08.2011., 16:57
Ma, bogati?! :eek:A što da sam kupio veću (vrijedniju) kuću nego što tada jesam (tada bih svejedno trebao kredit sličnog iznosa)? To je samo moja stvar, i nikoga drugoga, hoću li kupiti kuću od 100 ili 150 kvadrata! Dok god je iz mojih primanja vidljivo odakle novac za to i dok god banka smatra da me treba kreditirati. Nije li samo moja stvar da kupim manje kvadrata, a ostatak uložim na ovaj ili onaj način, to jest da svojim novcem raspolažem kako hoću?
Ma, nakon ovoliko kukanja od strane "švicaraca", predlažem da svatko tko je ikada izgubio novac na dionicama traži pare nazad. Možda i onaj tko je uložio u firmu, pa mu je propala. Znači, onaj tko ulaže u dionice je špekulant, a onaj tko ulaže u firmu je u ovoj državi valjda budala ili što?! Znači, jedini jadni koji nisu krivi u ovoj državi su oni sa stambenim kreditima? Želiš reći da je moguća zarada na tržištima kapitala nemoralna?
Axy, sve sam ti bliže u razmišljanju kad čujem ovakve komentare - o, balkanskog li mentaliteta kad svi moraju imati vlastiti stan ili kuću! MA, ZBOG ČEGA MORAJU? Dok god tako razmišljamo, mjesto nam ni nije drugdje nego ovdje gdje jesmo i u situaciji u kakvoj jesmo.:thumbsdow

Kaj se odmah pjeniš?
Ja isto špekuliram s novcima od kredita na burzi, dapače vrlo uspješno. Istina malo je dulje potrajalo da napravim ono što sam namjeravao s novcima od kredita, al to je sve završeno i još je dobivena solidna baza za daljnja ulaganja, koja se nažalost u krizi dosta istopila:biggrin:
Inače i ti i ja smo trošili novce kredita nenamjenski i da je tržište kredita regulirano kako treba najebali bismo obojica:biggrin:
I opet ponavljam ne možeš mene i sebe trpati u isti koš s onima koji su podigli kredit i namjenski potrošili novce za stambenu namjenu.

axy
14.08.2011., 17:01
I opet ponavljam ne možeš mene i sebe trpati u isti koš s onima koji su podigli kredit i namjenski potrošili novce za stambenu namjenu.

Imputirana moralnost potrosnje kredita u kladionicu, auto, posao ili stan ima jako malo veze s ugovornim odnosom duznik-vjerovnik. Svrha kredita ogleda se samo u kamatnoj stopi i kolateralu, nicemu vise. Sve ostalo je isto, neovisno o vrsti kredita. Novac se dobija unaprijed u cijelosti a vraca se uz dogovorenu kamatu dogovorenom dinamikom. Kraj price.

čvarkožder
14.08.2011., 17:24
Kaj se odmah pjeniš?
Ja isto špekuliram s novcima od kredita na burzi, dapače vrlo uspješno. Istina malo je dulje potrajalo da napravim ono što sam namjeravao s novcima od kredita, al to je sve završeno i još je dobivena solidna baza za daljnja ulaganja, koja se nažalost u krizi dosta istopila:biggrin:
Inače i ti i ja smo trošili novce kredita nenamjenski i da je tržište kredita regulirano kako treba najebali bismo obojica:biggrin:
I opet ponavljam ne možeš mene i sebe trpati u isti koš s onima koji su podigli kredit i namjenski potrošili novce za stambenu namjenu.

Otkud ti to da ja s novcima od stambenog kredita špekuliram na burzi?:confused: Novci od kredita su namjenski isplaćeni prodavatelju nekretnine od kojeg sam je kupio! A, to imam li ja sa strane (u dionicama, na oročenju, u stambenoj štedionici, u fondovima, u zlatu, na forexu, u d.o.o.-u, u matičnom stadu simentalaca...) 10 eura ili 100.000 eura je samo moja stvar!

diler
14.08.2011., 19:20
Ovrhe i ostalo jos nije niti pocelo, niti se zagrebalo. Daleko, daleko je ekvilibrij ove ekonomije, i njenog trzista kapitala, i platne bilance, i proracuna i odnosa produktivnosti i placa i zaradjenog i potrosenog, sto god uzmes, sve je ovdje distorzirano i van ekvilibrija.


Ovo je pitanje svih onih koji ne zele stati pred ogledalo i reci "Zivim u tranzicijskoj drzavi, zivim u drzavi na rubu Treceg svijeta, zivim u drzavi koja nema ekonomski rast 25 godina, ne smijem si dozvoliti zivjeti izvan svojih mogucnosti. Ne mogu si dozvoliti kredit za kupovinu stana."

Razlika izmedju Zimbabwea i Hrvatske po ovom pitanju je sto stanovniku Zimbabwea nitko nece dati kredit za kupovnu stana "da ima sobicak za djecu", jer nema polozajne rente, nema mogucnosti rasprodaje prirodnih bogatstava, nema relativne kratkorocne stabilnosti ekonomskog sustava i rizik je prevelik. Stanovniku Hrvatske ce dati kredit jer ga se moze ovrsiti, dati mu varijabilnu kamatu, prebaciti na njega rizik i trosak tecajne razlike, a sve u uvjetima kune koja je gotovo pa EUR.

Taj isti stanovnik Hrvatske iskljucivo je kriv za to sto si je stvorio dojam da zivi u EU, da moze imati stan sa "sobickom za djecu" itd. a ne moze i sada ce to shvatiti.




izjava naše ministrice :" Mi nećemo biti jeftina radna snaga" je u redu ako imaš pokriće za nju.Međutim toga nema - prema indikatorima ekonomskog rasta.
Npr. moja žena je jučer u jednoj relativno poznatoj trgovini u centru grada, imala promet 300KN.Ona (niti njezin gazda) ni ne pomišlja da ne može biti jeftina radna snaga jer je svjesna situacije u kojoj se nalazi i ona i njezina firma.Njezina plaća je simbolična i ona je toga svjesna.
Sve dok naši oligarsi ne postanu svjesni situacije svjesno nas vode u propast.Sve više mi se čini da oni to svjesno rade (iz neznanja ili namjerno) to još ne znam.
Axy svaka čast,sve si točno detektirao.

Dex1
15.08.2011., 07:59
Otkud ti to da ja s novcima od stambenog kredita špekuliram na burzi?:confused: Novci od kredita su namjenski isplaćeni prodavatelju nekretnine od kojeg sam je kupio! A, to imam li ja sa strane (u dionicama, na oročenju, u stambenoj štedionici, u fondovima, u zlatu, na forexu, u d.o.o.-u, u matičnom stadu simentalaca...) 10 eura ili 100.000 eura je samo moja stvar!

E onda sam krivo protumačio tvoj post.
Naravno da je samo tvoja stvar što imaš novce bilo gdje, čisto tvoja stvar.

Dex1
15.08.2011., 08:03
Axy, sve sam ti bliže u razmišljanju kad čujem ovakve komentare - o, balkanskog li mentaliteta kad svi moraju imati vlastiti stan ili kuću! MA, ZBOG ČEGA MORAJU? Dok god tako razmišljamo, mjesto nam ni nije drugdje nego ovdje gdje jesmo i u situaciji u kakvoj jesmo.:thumbsdow

Gdje sam ja napisao da svi moraju imati stan:confused:

čvarkožder
15.08.2011., 12:48
Gdje sam ja napisao da svi moraju imati stan:confused:

Ma, nije se direktno odnosilo na tebe već je reakcija na mnoge postove napisane na ovoj temi zadnjih dana...
Većina ljudi je tranziciju shvatilo kao proces (ma čak ne ni ti kao proces nego kao nešto što se dogodilo u sekundi) u kojem svi postajemo dio "zapadnog svijeta", to jest odmah nam je svima dostupno sve što i Amerikancima, kako vidimo u filmovima. Većina nas smatra da smo samim prelaskom iz socijalizma u kapitalizam svi odmah trebali imati stan od 80 kvadrata ili kuću od 150 kvadrata, vikendicu u planini ili apartman na moru, novi auto srednje ili više klase, skuter, odjeću i obuću najrenomiranijih marki, odlaske na ljetovanja i zimovanja... Ma, trebalo je teći med i mlijeko. I dobrim dijelom je i teklo, samo šta sad dolazi na naplatu (i iz osobnog i iz državnog novčanika).
Najbolje mi je kad i oni koji se sjećaju života prije 90-tih kažu kako se tada puno bolje živjelo. Tu ne misle na kvalitetu života u smislu druženja, slobodnog vremena, života s mnogo manje stresa (s tim bih se svakako složio), nego na standard onda i sad. Kratka im je pamet. Neka se probaju sjetiti koje klase su se onda vozili automobili, koliko se posjećivalo Kitzbuehl, Sankt Moritz i Wengen ili se išlo na obližnje brdo blizu bakine kuće, je li se ljetovalo u hotelu kao danas ili u kampu i kod rodbine, je li se nosio "Nike" i "Reebok" ili "Universal", je li se u dućanu razbacivalo novcem, pa kupovalo peglanjem kartice sve i svašta kao danas.
Najgore je što smo u prosjeku odgojili djecu posve krivo, usadili im posve krive temelje po pitanju vrijednosti novca, poštenja, trošenja novca, zarađivanja novca.

ricardo
15.08.2011., 13:23
Mozda je mali odmak od teme, ali bih se nadovezao na Cvarkija.
Forbes je nedavno objavio listu prosjecnog bogatstva po glavi stanovnika po zemljama.
Zacudio sam se kako na popisu nema Hrvatske. Pogotovo ako uzmemo u obzir nedavni popis stanovnistva i rezultate po kojima je bilo vidljivo da gotovo svaki stanovnik ima svoju nekretninu.
To bi znacilo ... grubom racunicom da bismo trebali biti makar u TOP25. Ali nismo. Cak niti austrijanci nisu u toj skupini. Prvi su bili svicarci sa oko 340000 USD vrijednosti. A posto mi svi imamo neku nekretninu od po minimum 2000 €/m2, onda bismo i mi trebali biti u vrhu.. ili mozda nase nekretnine ipak ne vrijede taj novac ??

axy
15.08.2011., 14:24
Mozda je mali odmak od teme, ali bih se nadovezao na Cvarkija.
Forbes je nedavno objavio listu prosjecnog bogatstva po glavi stanovnika po zemljama.
Zacudio sam se kako na popisu nema Hrvatske. Pogotovo ako uzmemo u obzir nedavni popis stanovnistva i rezultate po kojima je bilo vidljivo da gotovo svaki stanovnik ima svoju nekretninu.
To bi znacilo ... grubom racunicom da bismo trebali biti makar u TOP25. Ali nismo. Cak niti austrijanci nisu u toj skupini. Prvi su bili svicarci sa oko 340000 USD vrijednosti. A posto mi svi imamo neku nekretninu od po minimum 2000 €/m2, onda bismo i mi trebali biti u vrhu.. ili mozda nase nekretnine ipak ne vrijede taj novac ??

Kod ovakvih istrazivanja koja su kvaziznanstvena trebalo bi vidjeti koristenu metodologiju.

Ovako na prvu, rekao bih da Hrvati u prosjeku (ne racunamo onih par posto najbogatijih) imaju 0 na racunu ili minus i tu nekretninu koju su dobili zahvaljujuci SFRJ i lovi od otkupa stanova koja je otisla Zagorcu et. al. u Austriju 1991/92/93, te nista vise.

Zapadnjaci imaju dobar mirovinski portfelj ("Treceg stupa" ili onog "zivotnog osiguranja s obiljezjem stednje") u koji se uplacuje 500-600-700 EUR mjesecno (a ne 100-200-300 Kn mjesecno) koji kroz 20-30 godina ekonomske stabilnosti znacajno povecava osobno bogatstvo pojedinca.

Uprosjeceno, svaki statisticki prosjecni Hrvat ima na orocenoj stednji 3860 EUR.

Mislim da je situacija realna da Hrvatska nije na toj listi.

ivgr
17.08.2011., 14:22
sutra bi CHF mogao biti oko 6,55 kn. to bi malo otpustilo omču dužnicima.

ivgr
17.08.2011., 14:50
http://www.business.hr/hr/Naslovnica/Ekonomija/Bankari-dobili-sto-su-htjeli-balon-krediti-od-listopada-kamata-3-95

Reklo bi se tresla se brda, rodi(l)o se m(n)iš.
i još
http://www.jutarnji.hr/pao-dogovor-vlade-i-bankara---svicarac--se-fiksira-na-5-8-kuna--a-kamate-na-balon-kredit-bit-ce-3-95-posto/966558/

Kaže ona, "nakon intenzivnih pregovora"... Time je sve rečeno

lucius
17.08.2011., 15:10
Kratko o tim "balon" kreditima.
To su banke briljantno izvele. I tu postoji kamatna stopa.
U iznosu mjesečne rate kredita (jednake mjesečne rate) dio se odnosi na kamate, a dio na glavnicu. Smanjena rata ukupnog kredita znači da se i dio za koji se odgađa plaćanje pretvara u kredit s kamatnom stopom od 3,95%. Na taj način se dio kojim se otplaćuje i kamata dobiva na kredit, a to se zove kamata na kamatu, a to je bankama najslađe. :biggrin:
Bilo bi zanimljivo vidjeti nove otplatne planove za ovakvu smanjenu ratu kredita , dio se odnosi na glavnicu i dio koji se odnosi na kamatu. Recimo, da dobijem na lotu i hoću otplatiti kredit do kraja u cashu. Ne znam kako je to regulirano ovim sporazumom.

Ukratko, ovime je samo realno POVEĆANA EFEKTIVNA KAMATNA STOPA na stambene kredite. Budući da je dogovorena kamatna stopa veća od LIBORA banke su to sa izrazitim zadovoljstvom potpisale. Banke ionako imaju viška neplasiranog novca.
I to je naša Vlada potpisala sa smješkom.:udrijace: :mad:

ivgr
17.08.2011., 15:24
Treba raći kako je pozicija naše vesele Vlade klimava, tj. oni moraju s bankama pregovarati i moliti ih, jer im ove drže dasku na kojoj sjede. Da je riječ o imalo ozbiljnijoj vladi, ne bi bilo moljakanja i pregovaranja...

Ovako se možemo nadati kako će iz cijele situacije kamata na kredite biti svedena na 3,95% i to bi bar dijelom pomoglo. Ostalo što je "ispregovarano" je besmisleno i ne koristi puno dužnicima, tj. koristi njima, ali će ih kad poumiru, njihova djeca proklinjati :) ... A svejedno treba mijenjati zakone koji će regulirati "promjenjive kamate" transparentnije, i to na sve kredite, a ne samo CHF.

lucius
17.08.2011., 15:45
Ne da je pozicija Vlade klimava, nego je ona nakon odlaska Sanadera, a pogotovo nakon referenduma prije godinu dana, u stvari TEHNIČKA Vlada. Ova Vlada nakon Sanadera nije imala viziju i nije ni imala snage provesti nikakvu viziju. Jedino što je Jaca napravila je da je završila pregovore s EU i oslobodila nešto prostora za lov na sitnije golim okom vidljive kriminalne ribice koje su ionako smetale pravim igračima i zagađivale ozračje.

Grunf
17.08.2011., 16:41
Zanimljiv popis:

" Popis političara koji zabrinuto gledaju na rast švicarca postaje sve duži. Predvode ih potpredsjednik Vlade Domagoj Milošević, ministri Đuro Popijač i Radovan Fuchs, a tu su i Zoran Milanović, Milan Bandić, Tonino Picula, Đurđa Adlešić i Ante Markov. Posebno je zanimljivo da su među žrtvama kredita u švicarskim francima i ekonomist uvijek spreman dijeliti savjete Ljubo Jurčić te viceguverner Hrvatske narodne banke Boris Vujčić, čija je supruga podigla kredit."
http://www.vecernji.hr/kolumne/zaposlenicima-hnb-a-placaju-kamate-kredita-kolumna-317803

axy
17.08.2011., 18:56
Ukratko, ovime je samo realno POVEĆANA EFEKTIVNA KAMATNA STOPA na stambene kredite.

Pa, sve je super. Je li netko ocekivao nesto vise od toga?

"Rata" ce biti manja, oni koji uzimaju kredite ionako niti ne gledaju nista osim "kolika je rata". To sto ce banke zaraditi jos vise, te koliki je TCO takvog kredita, to ionako nitko ne racuna.

Predobro. :thumbsup::thumbsup::thumbsup::biggrin:

Salamander
18.08.2011., 11:17
Nema što zbilja majstorski izvedeno!:thumbsup: Što je najžalosnije axy ima apsolutno pravo, iako će u konačnici daleko više platiti (nitko ni ne zna koliko više jer pitanje samo je pitanje vremena kad će Hildebrandov blef biti provaljen) ljudi će biti sretni jer trenutno imaju manje RATE!

Eto ti političkih bodova i glasova, zbilja je istinita ona stara da svaki arod ima vodstvo kakvo i zaslužuje!

cibox
18.08.2011., 20:19
... Zašto bi dakle oni skromniji ili mudriji plaćali (makar i na posredan način iz proračuna) za nečiju nepromišljenost i rizik - svako uzimanje kredita je rizik! A, možda je bitno da se ne dogodi trpanje svih "švicaraca" u isti koš. A, dogodit će se. Makar su ogromne razlike je li netko uzimao kredit za prvi, drugi ili treći stan, je li kupovao auto ili je ulagao u firmu, a bilo je i razdoblja kad se nisu mogli podići krediti u svim valutama...

Ukoliko država ipak nekome odlući pomoć, sa ekonomskog gledišta tko bi trebao imati prioritet: Onaj tko je kupio prvu nekretninu što je zapravo osobna potrošnja ili onaj koji je kupio drugu, treću nekretninu što se može smatrat investicijom? :confused:

čvarkožder
18.08.2011., 21:47
Ukoliko država ipak nekome odlući pomoć, sa ekonomskog gledišta tko bi trebao imati prioritet: Onaj tko je kupio prvu nekretninu što je zapravo osobna potrošnja ili onaj koji je kupio drugu, treću nekretninu što se može smatrat investicijom? :confused:

Ja nemam odgovor na pitanje treba li biti prioriteta ili se sve ipak treba gledati kao na investiciju. Nalazim argumente i za jedno i za drugo.

axy
19.08.2011., 00:51
Ukoliko država ipak nekome odlući pomoć, sa ekonomskog gledišta tko bi trebao imati prioritet: Onaj tko je kupio prvu nekretninu što je zapravo osobna potrošnja ili onaj koji je kupio drugu, treću nekretninu što se može smatrat investicijom? :confused:

Ovo drugo nije nikakva investicija nego isto osobna potrosnja.

Ako netko ima ideju "rentati stan", a platio ga je 1000 EUR/m2, povrat je na razini orocenja u banci sto je u biti indeksiranje za inflaciju. Ako ga je platio 2000 EUR/m2, jos ispod toga je.

Sve navedeno pod uvjetima iznajmljenosti 12 mj/godisnje, uz tekuce odrzavanje na razini godisnjeg krecenja (2 kante Jupola) itd. sto je neizvedivo.

I prvi i drugi slucaj koje navodis obicna su sterilizacija kapitala u nista, kao da si strpao pare u slamaricu.

Inovativnost prosjecnog Hrvata otprilike i dostize tu razinu: najinovativniji trpaju novac u "drugi stan" koji ce onda rentati. Cisto iskoristavanje polozajne rente. U nekoj drugoj drzavi (npr. protestantskoj ili kalvinistickoj) dio ljudi bi napravio to, a dio bi ipak takvim, znacajnim sredstvima, cesto naslijedjenim, pokrenuli neku vrstu proizvodnje.

U RH toga jednostavno nema. Kupovina druge nekretnine je vrhunac osobnih financija. Varijanta ovoga prisutna je na obali, gdje se ista iznajmljuje 2 mjeseca godisnje.

megdan
19.08.2011., 10:11
Neće ostati ni za 2 kante Jupola (http://wikileaks.hr/archives/4303#axzz1VSLWIAJR)

cibox
20.08.2011., 03:38
Ovo drugo nije nikakva investicija nego isto osobna potrosnja.

Ako netko ima ideju "rentati stan", a platio ga je 1000 EUR/m2, povrat je na razini orocenja u banci sto je u biti indeksiranje za inflaciju. Ako ga je platio 2000 EUR/m2, jos ispod toga je.

U ovoj računici se nebih složio sa tobom. Dugoročno gledajući porast vrijednosti nekretnina ti kompezira inflaciju, a renta minus dva Jupola ti je zarada. Ukupno moraš dobiti najmanje dvostruko nego oročenje u banci.

No međutim, neovisno o visini zarade ( ili gubitka) ja i dalje smatram da je druga, treća nekretnina u večini slučajeva investicija.( kupi-preuredi-prodaj, renta, turisti...)

axy
20.08.2011., 12:19
U ovoj računici se nebih složio sa tobom. Dugoročno gledajući porast vrijednosti nekretnina ti kompezira inflaciju, a renta minus dva Jupola ti je zarada. Ukupno moraš dobiti najmanje dvostruko nego oročenje u banci.

No međutim, neovisno o visini zarade ( ili gubitka) ja i dalje smatram da je druga, treća nekretnina u večini slučajeva investicija.( kupi-preuredi-prodaj, renta, turisti...)

Porast vrijednosti nekretnina (osim u slucaju dvoraca) kako stare postoji samo u bajkama i glavama ljudi u Hrvatskoj i slicnim drzavama.

Ne znam jesi li kada probao napraviti takvo sto i imao posla sa ljudima koji ne plate pa ih treba izbacivati iz stana, ljudima koji imaju djecu u tom stanu pa ih se ne moze delozirati, ljudima koji obecavaju da ce platiti "evo sutra" pa ne plate godinu dana, ljudima koji cijepaju drva za lozenje na parketima u dnevnom boravku, ljudima koji uniste stan koji si iznajmio i policijom koja istrazuje prostituciju u tvom stanu a iznajmio si ga tako krasnoj djevojci. Ovo je sve navedeno iskustvo poznanika iz zadnje dvije godine iznajmljivanja nekoliko stanova.

megdan
24.08.2011., 16:08
.... i imao posla sa ljudima koji ne plate pa ih treba izbacivati iz stana, ljudima koji obecavaju da ce platiti "evo sutra" pa ne plate godinu dana, ljudima koji cijepaju drva za lozenje na parketima u dnevnom boravku, ljudima koji uniste stan koji si iznajmio i policijom koja istrazuje prostituciju u tvom stanu a iznajmio si ga tako krasnoj djevojci....
U kakvom se ti društvu krećeš?

axy
24.08.2011., 18:21
U kakvom se ti društvu krećeš?

Ajde imas od mene jedan gratis, necu te vrijedjati.
Procitaj jos jednom zadnju recenicu mog posta.

ivgr
29.08.2011., 13:09
koliko vidim sutra bi trebao tečaj biti oko 6,32 (-3,2%), ako ne bude promjene EUR/HRK u odnosu na petak.

ivgr
01.09.2011., 14:11
od sutra opet preko 6,5? opet će rasplamsat raspravu. Sretni su bar oni kojima je jučer ili danas skinuta rata kredita.

martin
01.09.2011., 23:03
Swiss announce second package to support economy (Jamie Coleman (http://www.forexlive.com/blog/author/jamie/))
Like the first package, it focuses on the symptoms of the strong franc (reduced tourism, exports) but not the causes, which are really outside the control of Swiss authorities.

ivgr
06.09.2011., 11:49
ovo je ludnica. Prati li tko forex. CHF je izgubio 10% u sat vremena?!!? ima li tko info je li SNB donijela odluku o fiksiranju tečaja i na kojoj razini?

marqox
06.09.2011., 11:56
"SNB neće tolerirati tečaj ispod 1,20 i koristit će neograničena sredstva s najvećom odlučnošću."
http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20110906/source/pre_20110906.en.pdf

magix
06.09.2011., 11:57
uletio paket kojeg je Martin spominjao. jedna od najbržih intervencija koje sam ikada vidio, doslovno u 15-ak sekundi

EURCHF = 1168 pip
USDCHF = 731 pip
GBPCHF = 1233 pip

ivgr
06.09.2011., 12:06
Ovo implicira tečaj HRK oko 6,22.

martin
06.09.2011., 16:09
SNB protiv svijeta!

Rezultat (barem za sad) jedan "safe haven" manje! :biggrin:

P.S. I Moamer se bori(o) protiv svijeta!

martin
06.09.2011., 21:47
An analyst at bank Julius Baer told AFP the SNB would have to spend an estimated maximum of 80-100 billion francs (66.5 to 83.1 billion euros) per day to implement its new policy.

"In a week (that is) more than the Swiss GDP," he said.

martin
12.09.2011., 21:49
Hungary to Force Banks to Swallow Swiss-Franc Mortgage Losses (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-12/orban-says-feasible-to-fix-franc-rate-on-hungary-loans.html), Orban Says - Bloomberg

ivgr
19.10.2011., 15:18
http://www.index.hr/vijesti/clanak/prva-kolektivna-tuzba-protiv-banaka-u-hrvatskoj-udruga-franak-tuzi-sedam-banaka/578127.aspx

evo tužbe. hoće li pasti cijene bankarskih dionica?

cayman006
19.10.2011., 15:52
http://www.index.hr/vijesti/clanak/prva-kolektivna-tuzba-protiv-banaka-u-hrvatskoj-udruga-franak-tuzi-sedam-banaka/578127.aspx

evo tužbe. hoće li pasti cijene bankarskih dionica?

ti to ozbiljno? pa zašto bi pale kad je i osrednjem pravniku jasno da nemaju nikakve šanse. kredit se dobija temeljem ugovora, a u ugovoru se može utanačiti što god poželiš odnosno 2 strane dogovaraju se o sastojcima ugovora. sada, kad je voda došla do grla, onda su krive banke, ali kad su se novci trošili na suludo visoke cijene kvadrata, automobile i ostala sranja, tada ni traga ni glasa. Treba biti realan: ugovor o kreditu je dvostranoobvezatan posao - banka daje novac pod određenim uvjetima, dužnik ga prima i prihvaća uvjete banke. Time je sve rečeno. KAsnije nema ali, ovo, ono i slično. Ako smatraju da nešto ne štima sa zakonima, onda neka se obrate zakonodavcu i predlože izmjene zakona, ali ja ovdje vidim još samo jedan slučaj više na ionako pretrpanim sudovima sa izvjesnim završetkom. Na kraju će biti priče po medijima da idu u strasbourg i slično jer neće biti zadovoljni presudom za koju se već sada vidi da neće biti u njihovu korist. Samo će popušiti na troškove i još si više opteretiti kućne proračune.

prof
03.04.2012., 13:12
Ajd da malo dignemo ovo iz naftalina:
http://www.business.hr/dogadjaji/udruga-franak-i-potrosac-pokrecu-hajku-tuze-osam-banaka

Inače nemam kredit u CHF, tek nešto malo u EUR.
Osobno ne vjerujem kako će ovo daleko dogurati, ali me zanima po kojoj pravnoj osnovi oni guraju ovu tužbu?

mahniti
04.04.2012., 12:29
Ajd da malo dignemo ovo iz naftalina:
http://www.business.hr/dogadjaji/udruga-franak-i-potrosac-pokrecu-hajku-tuze-osam-banaka

Inače nemam kredit u CHF, tek nešto malo u EUR.
Osobno ne vjerujem kako će ovo daleko dogurati, ali me zanima po kojoj pravnoj osnovi oni guraju ovu tužbu?

Svojedobno sam pisao o tome. Ne znam na kojoj osnovi oni guraju tužbu, ali mislim da osnove ima. Iz osobnog i rekla-kazala iskustva smatram da su banke masovno ljude krivo upućivali (to vam nema veze, CHF ili EUR, to vam je slično) ili čak aktivno gurali prema kreditu u CHF (znate, ne znamo kad ćemo vam moći odobriti kredit u EUR, ali CHF dobijete odmah bez problema).

Kao što rekoh, niti imam čvrstih dokaza niti bih se u to petljao, osobno nemam kredit u CHF (imam neki leasing ali on uskoro izlazi, što sam dao, dao sam).

uskok
05.04.2012., 05:35
Svojedobno sam pisao o tome. Ne znam na kojoj osnovi oni guraju tužbu, ali mislim da osnove ima. Iz osobnog i rekla-kazala iskustva smatram da su banke masovno ljude krivo upućivali (to vam nema veze, CHF ili EUR, to vam je slično) ili čak aktivno gurali prema kreditu u CHF (znate, ne znamo kad ćemo vam moći odobriti kredit u EUR, ali CHF dobijete odmah bez problema).

Kao što rekoh, niti imam čvrstih dokaza niti bih se u to petljao, osobno nemam kredit u CHF (imam neki leasing ali on uskoro izlazi, što sam dao, dao sam).

Caveat emptor. Uz to treba citati ugovor od A do Z pogotovo ono sto je pisano malim slovima jer to u vecini slucajeva ide na stetu onoga tko uzima zajam.

Svaka se skola placa :).

mahniti
05.04.2012., 12:41
Caveat emptor. Uz to treba citati ugovor od A do Z pogotovo ono sto je pisano malim slovima jer to u vecini slucajeva ide na stetu onoga tko uzima zajam.

Svaka se skola placa :).

Nisam bas siguran da je to tako jednostavno. Ako netko tko nije stručan u pravu traži usluge odvjetnika, i ovaj ga navuče na nešto što ovaj nije htio (jer nije stručan u pravu), nisam siguran kako bi na to sud gledao.

Pogotovo nisam siguran za pasivno, poluaktivno i aktivno drukanje i navlačenje ljudi da uzmu kredit u švicarcima. Sad ga, recimo, uopće ne nude. Ne znam, nisam pravnik ali mi je to što su banke radile nemalo sumnjivo.

luka.os
13.04.2012., 17:40
Ne znam dali su banke navlačile. One standardno reklamiraju svoje ponude. Osobno mogu reći da su mi u Zabi rekli bolje euro, a u pbz-u su bili li-la. Dakle svatko je samostalno odlučio što želi. Po meni bi krediti trebali biti u nacionalnim valutama.

Smart
14.04.2012., 17:30
Ulgavnom, Rohatinski je tada upozoravao građane da je zaduživanje u švicarskim francima veliki rizik. Naravno, veliki dio nije htio slušati! Ipak, imali su sreću zbog prošlogodišnje intervencije SNB-e, inače bi i danas gulili barem 10-tak % veće rate. No, ta igra još nije završena, a prošli tjedan je napadnut i u jednom momentu čak probijen tzv. "floor" na 1.2 koji SNB pokušava zadržati sa 9 milijardi eura! Mislim da tu igra tek započinje!? Više o tome sam napisao na temi forex online trgovanje! Link---> http://www.mojnovac.net/forumi/showthread.php?p=571532#post571532

Koivastik
24.04.2012., 10:26
Ja sam zagovornik misli "svaka skola se placa" jer osobno znam nekoliko ljudi koji su podizali kredite u CHF, a na svaki pokusaj racionalnog razgovora o mogucim rizicima nadmeno su odmahivali rukom uvjereni u vlastitu genijalnost (sto nije lose) i inferiornost drugih koji ne vide priliku u toj situaciji (sto jeste problem :)).
Ipak, vjerujem da postoji mogucnost da banke odgovaraju ukoliko su aktivno navlacile na ove kredite (sto mislim da ili nisu ili ce biti tesko dokazati da jesu), ali ne vidim niti jedan razlog da drustvo snosi odgovornost za poteze pojedinaca.

prof
30.04.2012., 18:01
http://www.vecernji.hr/vijesti/banke-su-unistile-ljude-a-same-se-nisu-zaduzile-svicarcima-clanak-404016

Hmm, hmmm... :confused:
"No, odvjetnica Kwiatkowski tvrdi da se banke nisu zadužile u francima, da o tome imaju neke dokaze, a i na sudu će biti razmotrene bilance banaka iz kojih će biti vidljivo gdje su se zadužile."

mahniti
01.05.2012., 21:55
http://www.vecernji.hr/vijesti/banke-su-unistile-ljude-a-same-se-nisu-zaduzile-svicarcima-clanak-404016

Hmm, hmmm... :confused:
"No, odvjetnica Kwiatkowski tvrdi da se banke nisu zadužile u francima, da o tome imaju neke dokaze, a i na sudu će biti razmotrene bilance banaka iz kojih će biti vidljivo gdje su se zadužile."

Ja sam laik, pa ne kažem da ovo što pišem ima smisla, ali ovako površnim razmišljanjem, nisam baš siguran koliko su uopće krediti vezani uz stranu valutu normalna i smislena stvar.

Evo za primjer, ja plaćam leasing za auto u obrocima izračunatim u švicarcima - ne žalim se, sretan sam da mi otplata tog leasinga nije bio problem. Btw, nisam to tražio, jednostavno su mi tako složili leasing ugovor, a ja nisam pazio dok sam potpisivao.

Ali ja sam taj auto kupio u kunama. I leasing kuća je od auto kuće taj auto kupila u kunama. I kad im ga budem vraćao (operativni je leasing) obračunat će ostatak vrijednosti u kunama.

Ali rate su u švicarcima. Kakvog to uopće ima smisla, osim da te banka oguli?

Lola
03.05.2012., 01:12
Ja sam laik, pa ne kažem da ovo što pišem ima smisla, ali ovako površnim razmišljanjem, nisam baš siguran koliko su uopće krediti vezani uz stranu valutu normalna i smislena stvar.

Evo za primjer, ja plaćam leasing za auto u obrocima izračunatim u švicarcima - ne žalim se, sretan sam da mi otplata tog leasinga nije bio problem. Btw, nisam to tražio, jednostavno su mi tako složili leasing ugovor, a ja nisam pazio dok sam potpisivao.

Ali ja sam taj auto kupio u kunama. I leasing kuća je od auto kuće taj auto kupila u kunama. I kad im ga budem vraćao (operativni je leasing) obračunat će ostatak vrijednosti u kunama.

Ali rate su u švicarcima. Kakvog to uopće ima smisla, osim da te banka oguli?

Pa naravno.

Valjda je banci izvor sredstava bio u sfr uz kta ocito nizu nego u eur ili hrk. K tome inozemni bankari su ocito iskusniji od domacih i obzirom da nisu namjerno hedgirali sfr poziciju u eur ili hrk "kladili" su se na rast tecaja sfr/eur. Dovoljno je bilo pogledat visegodisnji graf i usporedit povijesno niske kamatne stope i "povoljan" tecaj sfr.

Ustvari, banke su se hedgirale jer u pasivi nisu imale sfr depozita, no klijentima su namjerno ostavile otvorene pozicije. Pola klijenata ionako ne zna, niti razumije sto potpisuje. Evo, pa ni ti.

Cartmann
03.05.2012., 15:39
Posljednji put kad sam dizao kredit (ima od toga godina) eur je bio 7,5, nedugo zatim 7,2, mislim čak i manje. Nisu me zvali iz banke i plakali da sam ih opljačkao, nisu osnovali udrugu euro niti pričali o teorijama urote.

axy
03.05.2012., 15:54
Posljednji put kad sam dizao kredit (ima od toga godina) eur je bio 7,5, nedugo zatim 7,2, mislim čak i manje. Nisu me zvali iz banke i plakali da sam ih opljačkao, nisu osnovali udrugu euro niti pričali o teorijama urote.

Ne boj se, da je pao na 3 Kn uz ostale uvjete nepromijenjene, vec bi ti digli kamatu na 20 %. :biggrin:

mahniti
03.05.2012., 16:03
Ne boj se, da je pao na 3 Kn uz ostale uvjete nepromijenjene, vec bi ti digli kamatu na 20 %. :biggrin:

Ovo uopće nije šala, to bi tako i bilo. Stoga je Cartmannov stav naivan. Banke NIKAD neće popušit na kreditima, zadnji put se to desilo za vrijeme Markovića ali to više nećemo gledati. Banke će dopustiti manje fluktuacije, ali postoji razlog zašto je danas gotovo nemoguće dobiti fiksnu kamatnu stopu.

Ja se slažem da su krediti proizvod koju kupac ne mora kupiti. Ali kao što sam već više puta ovdje pisao, i taj proizvod podliježe nekim pravilima. Proizvođač mlijeka ne može na police postaviti otrovno ili pokvareno mlijeko. Argumenti tipa "nemoj dizati kredit pa nećeš imati problema" su deplasirani.

Cartmann
03.05.2012., 17:09
Ako potpišem ugovor s promjenjivom kamatom, svjestan sam takve mogućnosti i ne bi mi bilo na kraj pameti žaliti se u slučaju da se kamata promjeni.

Neki od članova šire obitelji se svako jutro bude u 4h ujutro i pješaće 20min na bus koji ih vozi 2h do posla, zatim 8h naporno rade, voze se busom 2h doma i još 20min uzbrdno čak i po ledu do kuće gdje ih čeka čangrizava starčad. Nemaju ni auto (niti su ga ikad imali), nemaju ni svoj stan, niti kompjuter, internet, čak ni tv koji radi kako treba. Ali nemaju ni kredit. Deplasirano je potpisati kredit pod svaku cijenu jer moraš imat stan, auto, plazmu, laptop,.. pa kasnije kukati. Neki članovi obitelji imaju kredit, ali ne kukaju jer su u trenutku potpisivanja kredita s promjenjivom kamatom bili svjesni da se kamata može promijeniti (zato se i zove promjenjiva), bili su svjesni rizika u koji se upuštaju i prihvatili su takvu mogućnost. Da nisu, ne bi potpisali takav ugovor.