PDA

View Full Version : Petrol a.d. B.Luka


Pages : 1 [2] 3

ferrari
15.08.2007., 22:53
Peko,

Dobro, nisam bio precizan... nacrtacu ti.
Dakle... da se gubici u poslovanju nebi pokrivali na ovaj nacin o kojem govorimo, kroz smanjivanje aktive (dal stalne, tekuce imovine, te gotovine - koja fali) tj da se sposobnost kompanije nebi umanjila (ako je to eto tako bila losa godina) oni povecavaju gotovinu (na strani jel aktive) tako sto se zaduzuju (dakle pasiva je izvor aktive).
Jel ti sad jasno... Dakle gubici iz poslovanja su pokriveni (prema dobavljacima, radnicima...) ali krediti prema poveriocima nisu vraceni.
To predstavlja teret za kompaniju, obzirom da na iste placa zateznu kamatu, ali kompanija je generalno dobra, pozitivno posluje i bilo bi neozbiljno govoriti o njenoj likvidaciji (govorimo o stecaju zapravo, jer likvidacija je gasenje solventnog preduzeca) a to povlaci manju cenu u samom procesu. Dakle rasteretiti kompaniju dugova, kako bi pocela konacno da zaradjuje za sebe i svoje akcionare.
Ja sam gore predlozio elegantan nacin ciscenja bilansa, Vlada a nemam nista ni protiv da se Rusi ponude.
Dakle citaj malo izmedju redova, ne moram valjda svaki put da ti kroz 20 recenica pojasnjavam stvari, majstore! :cool:

prvo, likvidacija i stečaj su bilansni događaji sa istim ishodom, razlika je što je stečaj prinudan događaj.
drugo, likvidacija nije gašenje solventnog preduzeća. solventan znači da preduzeće može isplatiti svoje obaveze kad tad, makar iz stečajne (likvidacione) mase. ako je to sposobno onda nema ni potrebe za likvidacijom.
treće, neisplaćene obaveze moraju nekako biti namirene, a to stvara gubitak. dakle, neisplaćene obaveze indirektno predstavljaju gubitak.

tsar
16.08.2007., 08:21
Sve samo jedno laprdanje i svadjanje. Kao i na RNAF. A cijena pada i mi tu ništa ne možemo...možemo se samo tješiti i nadati se da nam krene na gore.
Pozdrav:thumbsup:

ferrari
16.08.2007., 08:27
Sve samo jedno laprdanje i svadjanje. Kao i na RNAF. A cijena pada i mi tu ništa ne možemo...možemo se samo tješiti i nadati se da nam krene na gore.
Pozdrav:thumbsup:

u stvari pričali smo o načinima revitalizacije PTRL. to je jedini način da se dugoročno cijena vrati gore.

tsar
16.08.2007., 08:39
Pa bilo bi dobro da vas investitori čuju pa da dignu cijenu. Malo jih ima koji bi se sad usudili ulaziti v PTRL. Na 4,15 sam se usudio ući a sad baš i ne bi. Koji apsurd baš. Znam da neću prodavati...ipak vjerujem u bolje dane.

Miran88
16.08.2007., 08:59
nije sve tako crno. Firma vrijedi i to će se prije ili kasnije pokazati na burzi. Ono što me čudi jeste, kako se svi ovdje kunu da neće prodavati, a svakog dana se ipak nadje jedno par genijalaca koji su spremni prodati na - 10%.

I nije točno da je malo onih koji sada ulaze u PTRL - jučerašnji promet od 24k to dokazuje.

Uz to, čini se da se prodaja već polako čisti.

tsar
16.08.2007., 09:02
Količina Cijena Cijena Količina
163 2,04 1,93 500
300 2,01 2,00 1495
3515 2,00 2,10 8400


Još se ne čisti kako stvari stoje...Kunem se, neću prodavati. Na -50% sigurno neću:)

Miran88
16.08.2007., 09:11
I bolje ti je...:cool:

Miran88
16.08.2007., 09:18
Nego, stvarno je zapanjujuće kako jedna totalno nesmotrena i neprovjerena izjava političara može toliko srozati cijenu... Imali smo to i prošle sedmice u SLO ali se sve brzo sredilo ( u petak izjavio čovjek, da se Telekom neće moći prodavati iznad burzne cijene, u ponedjeljak cijena padla za 5 %, išao čovjek ODMAH ponovo na TV i pojasnio da je bila njegova izjava pogrešno shvačena...)

U BiH očigledno o tome možemo samo sanjati. Ubiparip bi trebao DANAS (mada je i to prekasno) sjesti pred novinare i dobro pojasniti šta je trabunjao u onom prokletom intervjuu.

shooter
16.08.2007., 09:29
Nego, stvarno je zapanjujuće kako jedna totalno nesmotrena i neprovjerena izjava političara može toliko srozati cijenu... Imali smo to i prošle sedmice u SLO ali se sve brzo sredilo ( u petak izjavio čovjek, da se Telekom neće moći prodavati iznad burzne cijene, u ponedjeljak cijena padla za 5 %, išao čovjek ODMAH ponovo na TV i pojasnio da je bila njegova izjava pogrešno shvačena...)

U BiH očigledno o tome možemo samo sanjati. Ubiparip bi trebao DANAS (mada je i to prekasno) sjesti pred novinare i dobro pojasniti šta je trabunjao u onom prokletom intervjuu.

Pa onda on i njegovi ne bi mogli kupiti na rasprodaji. Sve se bojim da se ne nadaju zaradi kao i na Energopetrolu! :biggrin:

gorangoran
16.08.2007., 09:30
u stvari pričali smo o načinima revitalizacije PTRL. to je jedini način da se dugoročno cijena vrati gore.


Narodna skupstina je vec donjela zakon po kom ce sve obaveze drzava pruzeti na sebe,i nije mi jasno sta onaj ubiparip lupeta


http://81.93.74.18/BerzaNova/objavaNestandardizirana.aspx?iddoc=2480

gorangoran
16.08.2007., 09:33
Član 4.

(1) Obaveze preduzeća prema povjeriocima, osim obaveza po osnovu poreza i doprinosa, izmiriće Vlada Republike Srpske, kao prodavac (u daljem tekstu: Vlada), u iznosu koji za tu namjenu obezbjeđuje kupac, a u skladu sa Ugovorom o prodaji akcija.
(2) U slučaju da sredstva iz stava 1. ovog člana nisu dovoljna za izmirenje obaveza preduzeća i preostali iznos obaveza će izmiriti Vlada.
(3) Sredstva za izmirenje obaveza iz stava 1. i 2.ovog člana obezbijediće, odnosno garantovaće Vlada u roku od tri mjeseca od datuma stupanja na snagu ugovora o prodaji akcija preduzeća.







Obaveze preduzeća po osnovu poreza i doprinosa (glavnica i kamata), u iznosu od 133.335.046 KM, reprogramiraju se u skladu sa ovim zakonom, a obaveze iznad navedenog iznosa se otpisuju.

Član 6.

(1) Obaveze preduzeća iz člana 5. ovog zakona, reprogramiraju se beskamatno na rok od 9 godina, uz grejs period od četiri godine i rokom otplate od šezdeset jednakih mjesečnih rata, nakon isteka grejs perioda.
(2) Danom stupanja na snagu ugovora o prodaji akcija, brišu se hipoteke koje su uknjižene na nekretninama preduzeća u korist Ministarstva finansija- Poreska uprava, radi obezbjeđenja potraživanja.

Miran88
16.08.2007., 09:53
Pa u ovome što je goran naveo, nema ni riječi o bilo kakvom ''brisanju'' dionica...

Sve je jasno ko suza - Vlada RS preuzima nase praktički sve dugove.

Ako imaju usvojeni zakoni u ovoj Narodnoj skupštini RS iole kakvo značenje, onda nema razloga za brigu. A tko ima novac, neka se danas još natovari na 2 KM ( ako mu to podje za rukom :biggrin:)

nedeljko
16.08.2007., 11:16
Ja mislim da je sav taj plan o "smanjenju kapitala" u funkciji povećanja udjela Rusa u Petrolu. Moja predpostavka je da ako dođe do smanjenja kapitala a po onom što je gorangoran prikazao nema osnove u drugoj fazi bi se smislilo da samo Rusi dokapitaliziraju Petrol i povećaju svoj vlasnički udio.

Zašto je Rusima tako važan Petrol. Moja predpostavka.
Od sve tri firme koje da tako kažem dobija na poklon Petrol je najmanji i najlakše (najeftinije) je u njemu doći do većeg vlasničkog udjela, uz to to je firma koja distribuira naftne derivate. Možda je Rusima u planu da gotove sve naftne derivate distribuiraju preko Petrola, veleprodaja i maloprodaja. Petrol bi po tome ostvarivao najveću dobit možda veću i od RNAFa i RFUMa jer bi Rusima to i odgovaralo samo ako se uspiju domoći većeg vlasničkog udjela (nešto slično kao što je u Biraču). Ovo su sve igrice da se dođe do toga.

Vrijeme će pokazati koliko su ove moje predpostavke ispravne.

Batboy
16.08.2007., 13:09
....... Možda je Rusima u planu da gotove sve naftne derivate distribuiraju preko Petrola, veleprodaja i maloprodaja...

Ne da je možda u planu, nego sigurno. Preko čega bi ti vršio distribuciju naftnih derivate ako ne preko PTRL-a....... Petrol će i ostvarivati najveću dobit jer prodaja je uvijek najprofitabilnija.

ferrari
16.08.2007., 13:14
ako se izvrši smanjenje kapitala, smanjiće se apsolutni iznosi, a relativni udjeli ostaju isti.

ako se izvrši dokapitalizacija, postojeći akcionari imaju pravo preče kupovine.
a čak i ako ne prihvate tu ponudu, firma u koju se upumpava svježi novac je atraktivna, bilo akcionarima nego i svim povezanim licima.

ferrari
16.08.2007., 13:22
Ne da je možda u planu, nego sigurno. Preko čega bi ti vršio distribuciju naftnih derivate ako ne preko PTRL-a....... Petrol će i ostvarivati najveću dobit jer prodaja je uvijek najprofitabilnija.

mislim da se čini isplatnije likvidirati petrol i napraviti sporazum sa opštinama o otkupu dijela spornih parcela na kojima su pumpe, pumpe porušiti i napraviti nove. jeftinije svakako. u toj varijanti akcionari se namiruju iz likvidacione mase koja praktično ne postoji jer je negativna. znate svi šta to znači.

Peko
16.08.2007., 13:37
Moja predpostavka je da ako dođe do smanjenja kapitala a po onom što je gorangoran prikazao nema osnove u drugoj fazi bi se smislilo da samo Rusi dokapitaliziraju Petrol i povećaju svoj vlasnički udio.

.

Ovo što je citirao goran stoji da ce Vlada otpisati dugovanja i to će utjecati na book i poduzeče će moći dalje nesmetano poslovati. Ali računovodstveni gubitak neće izmiriti. On će se pokriti tako da se smanji temeljni kapital. Meni bi logičnije bilo da se gubitak pokrije dokapitalizacijom. U slučaju Petrola ona ce biti nuzna jer je gubitak veci od kapitala. Ali to ne znaci da treba panicariti. Po meni te stvari ne bi trebale utjecati na mcap. Ali otpis dugovanja i buduči prihodi poduzeča da.

ikar
16.08.2007., 14:49
Sutra bi možda trebalo ulaziti na 2.10-2.15 nivou.

ferrari
16.08.2007., 15:07
Sutra bi možda trebalo ulaziti na 2.10-2.15 nivou.

a što nisi danas ulazio na 2,0 nivou?

ikar
16.08.2007., 16:51
a što nisi danas ulazio na 2,0 nivou?

Nisam stigao. Komplikovana mi je svaka transakcija iz Beograda, a i nisam bio 100% siguran u kom se ovo pravcu kreće.

ferrari
16.08.2007., 16:56
ne znam šta je tu komplikovano, bio u centru banjaluke ili u abu dabiju. pošalješ mail brokeru.
prije će biti ovaj drugi razlog. a mislim da ćeš sutra na 1,80 ulaziti

Batboy
16.08.2007., 17:12
mislim da se čini isplatnije likvidirati petrol i napraviti sporazum sa opštinama o otkupu dijela spornih parcela na kojima su pumpe, pumpe porušiti i napraviti nove. jeftinije svakako. u toj varijanti akcionari se namiruju iz likvidacione mase koja praktično ne postoji jer je negativna. znate svi šta to znači.

Likvidacija PTRL........ :thumbsdow

Zaista želiš ulaziti ponovo u raspravu šta i kako. Mislim da je sasvim suvišno tupiti zube na istu temu iz dana u dan.... Čini se da ti svoje mišljenje imaš i ostješ pri tome.

OK' u redu onda........... be :cool:

Guardian
16.08.2007., 19:38
Ovo što je citirao goran stoji da ce Vlada otpisati dugovanja i to će utjecati na book i poduzeče će moći dalje nesmetano poslovati. Ali računovodstveni gubitak neće izmiriti. On će se pokriti tako da se smanji temeljni kapital. Meni bi logičnije bilo da se gubitak pokrije dokapitalizacijom. U slučaju Petrola ona ce biti nuzna jer je gubitak veci od kapitala. Ali to ne znaci da treba panicariti. Po meni te stvari ne bi trebale utjecati na mcap. Ali otpis dugovanja i buduči prihodi poduzeča da.

E moj druže, u računovodstvu se to tako ne radi...

Kad ti neko otpiše dug logično je da ti se pasiva smanjuje, a šta se dešava sa aktivom? Ona ostaje nepromjenjena, pa prema tome ne može postojati bilansna nejednakost između aktive i pasive...

Prvo, kad ti neko otpiše dug to se u bilansu uspjeha knjiži pod stavkom vanredni prihodi koji utiču na poslovni rezultat (odnosno, kad bi poslovali na nuli i neko nam otpiše 20.000.000 dugova ona bi preko vanrednih prihoda imali toliku neto tobit). Šta se dalje radi sa neto dobiti tekuće godine..., pa naravno, ona stoji uz kapital i pripaja se njemu, tačnije povećava ga..
Tako da se pasiva povećava i ostaje nepromjenjena...., tako što su dugovi smanjeni, a kapital povećan za isti iznos...

Pogledaj malo to itekako utiče na knjigovodstvenu vrijednost...

Mislim da je jako loš potrz čišćenje bilansa Petrola prije procjene prave vrijednosti kapitala (e to je prvi zadatak malih akcionara koji bi se u velikom broju trebali pojaviti na skupštini petrola..., a i ja ću kad se objavi poziv za skupštinu kupiti jednu akciju, pa ću doći na skupštinu...)

nikola77
17.08.2007., 07:21
Potpuno se slazem sa tobom Guardian da je potrebno uraditi novu procenu kapitala Petrola, samo sam misljenja da je to trebalo obaviti mnogo ranije, pre prodaje, slican slucaj je bio i sa pancevackom Petrohemijom koja je takodje imala gubitak iznad kapitala, pa je uradjena nova procena i tek se sada priprema prodaja.

tuzlak
17.08.2007., 09:14
Izgleda da čovjek stvarno uči dok je živ.
To smanjenje broja akcija nije katastrofa kako sam mislio. Evo primjera RUDK. Smanjenje sa 22 na 5,3 mil akcija. Ja rasprodao na oko 0,59 KM da ne izgubim. Nakon nove emisije akcija dugo nije bilo prodaje, a evo danas samo 7 akcija ali po 3,5 KM. Dakle u pravu su oni koji tvrde da će se vrijednost povećati nakon smanjenja broja akcija Petrola, a da ne govorimo o budućim ulaganjima. Samo je šteta što ćemo zbog ove panike malo duže čekati.
Treba ih jednostavno na par godina zaboraviti.:cool:

gorangoran
17.08.2007., 09:26
ja sam mislio da su pojedini forumasi ozbiljni igraci i dobri znalci trzista RS kad ono oni s drugim ovcama isli na sisanje,tuzlak to nece uticati na mcap ali otpis dugovanja i buduci prihodi da

Peko
17.08.2007., 09:29
Prvo, kad ti neko otpiše dug to se u bilansu uspjeha knjiži pod stavkom vanredni prihodi koji utiču na poslovni rezultat (odnosno, kad bi poslovali na nuli i neko nam otpiše 20.000.000 dugova ona bi preko vanrednih prihoda imali toliku neto tobit). Šta se dalje radi sa neto dobiti tekuće godine..., pa naravno, ona stoji uz kapital i pripaja se njemu, tačnije povećava ga..


Guard, hvala na pojašnjenju. Ako sam dobro shvatio to znači da će vanredni prihod od otpisa dugova biti na kraju knjižen kao vanredna dobit i povećati kapital. O kojem iznosu dugova je rijec kod Petrola?

Miran88
17.08.2007., 09:30
Ja mislim, da će pravi srečkovići kupovati tek nakon smanjenja broja dionica (isto RNAF i PTRL), ako do toga stvarno dodje.

Ako cijena na burzi i nakon smanjenja ostane neko vrijeme na istim nivoima (RNAF= 1,3, PTRL = 2,2) , njihov P/B će biti znatno bolji. Recimo da će se obje dionice moći kupovati na p/b= 1 ili čak ispod... Pa to će biti pravi 'bargain'.

rapa
28.08.2007., 09:50
Goran Maunaga

27.08.2007 22:06

Rajko Ubiparip, ministar privrede, energetike i razvoja RS, kaže da realizacija Ugovora o prodaji državnog paketa akcija u rafinerijama nafte i ulja u Brodu i Modriči, te u "Petrolu", nikada nije došla u pitanje.

"Za 30. avgust planirana je sjednica Savjeta Vnješekonom banke, na kojoj bi trebalo da bude data saglasnost za otvaranje akreditiva ruskom kupcu. Time bi bile otklonjenje sve prepreke za naplatu sredstava i prenos vlasništva, čime bi otpočela i rekonstrukcija rafinerija", ističe Ubiparip.

Dodaje da su u samom startu izgubljena skoro dva mjeseca zbog odugovlačenja usvajanja Odluke o kontroli kvaliteta, te da su nakon toga uslijedile organizaciona transformacija Vnješekonom banke i sezona godišnjih odmora.

gorangoran
29.08.2007., 13:32
Dobre vijesti cujem u vezi petrola

kaka
29.08.2007., 13:48
Koje? Ako mozes podijeliti s nama

gorangoran
31.08.2007., 09:14
pozitivan polugodisnji FI,32 miliona eura ce biti ulozeno za modernizaciju Petrola to je valjda jedna od stavki u ugovoru

i Petrol ide 10%
Količina Cijena Cijena Količina
22001H 2,23 2,05 1300
200 2,01 2,07 3200
1H 2,00 2,10 7400
2,23 7320

dudo81
31.08.2007., 09:19
Ajd neka dobre vijesti. RNAF niti RFUM nemam, no PTRL mi čini 61% portfelja. Bilo je tu kupnji od 1,25 pa sve do 3,8 pa zadnje po 2,05.

tuzlak
31.08.2007., 13:58
pozitivan polugodisnji FI,32 miliona eura ce biti ulozeno za modernizaciju Petrola to je valjda jedna od stavki u ugovoru

i Petrol ide 10%
Količina Cijena Cijena Količina
22001H 2,23 2,05 1300
200 2,01 2,07 3200
1H 2,00 2,10 7400
2,23 7320

Gdje je objavljen polugod. FI za PTRL?

Finac
31.08.2007., 14:13
Gdje je objavljen polugod. FI za PTRL?

Imas sve FI u "Fin. pokazateljima", ali moras promeniti godinu u "2007"! :thumbsup:

Odlican rezultat Petrola (dobit od 676 hilj. KM) je rezultat naplacenih otpisanih potrazivanja od Elektroprivrede RS (mislim da se ovde pisalo o tome), oko 1,5 mil. KM.

Dobra stvar je sto u ove FI nisu usli prihodi od otpisa obaveza koji ce se desiti sigurno (od RNAF i RFUM, ali i obaveze prema entitetu RS). To bi trebalo da ima jos veci efekat do kraja godine. Ovo ce znacajno uticati na pokrice akumuliranih gubitaka, cime ce se mozda Ubiparipova "glupost" o smanjenju kapitala na stetu malih akcionara delom "pokriti".

Ne volim ove "drzavne" akcije (ranije sam pisao zasto), ali mi PTRL izgleda najzanimljivije od sve tri "naftne" akcije, i zato mislim da ce njegov skok (povratak na prethodne nivoe) sada biti najveci u "nafti"!

Poz.

tuzlak
31.08.2007., 14:29
Uh, stvarno, a ja čekao da mi neko okrene ...
Sviđa mi se i što ima 40 uposlenih manje.
I za ovakvu firmu su ovde pisali da ništa ne vrijedi!
Hvala, Finac :thumbsup: !

ferrari
31.08.2007., 15:20
vidjećemo na skupštini akcionara kako će biti

tuzlak
04.09.2007., 12:57
Uh što neki popušiše danas na Petrolu!

gorangoran
04.09.2007., 13:01
B]6.Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina[/B]

Materijali za sjednicu Skupštine dostavljaju se većinskim akcionarima uz poziv za sjednicu, a manjinski akcionari mogu ostvariti uvid svakim radnim danom od 8 do 12 časova u Pravnoj službi Uprave Društva, ulica Kralja Alfonsa XIII br. 9 Banja Luka. Za sve dodatne informacije kontakt telefon: 051/218-883.



Bice interesantno vidjeti ove matrijale,narocito ovu tacku 6.poslovna politika za period od 5 godina

kaka
04.09.2007., 13:27
Nije mi bilo tesko pa sam nazvao Petrol na ovaj br ostavljen, te su mi se samo nasmijali kada sam spomenuo stecaj i rekli da su spekulacije o zemljistu glupost. Sve je njihovo a ova koja nisu gruntovno uvedena intenzivno se radi na tome tako da novim vlasnicima mogu sve cisto predati. Dakle izgleda da opet netko ciljano po trzistu pravi paniku i uredno skuplja dionice na nizim razinama.

rapa
04.09.2007., 13:45
Uh što neki popušiše danas na Petrolu!

Popušili su svi oni koji prodaše PTRL po ovim cijenama.
Kako jedan od poznatih investitora u svijetu kaže:
---------------------------------------------------------
"papiri ne dobivaju i ne gube na vrijednosti,zato što su dobri ili loši,nego zato što bi, prema određenim pretpostavkama ili konstelacijama, mogli biti dobri ili loši.
Često treba kupiti dionicu zbog loše bilance,ako postoje pretpostavke da bi razvoj trebao poći u dobrom smjeru.
Tko bi , dakle, mogao kupiti neku dionicu koja je gotovo propala ako se pri razmišljanju koristi svakodnevnom logikom???
Pri kupnji niti jedne dionice ne može se tako profitirati kao pri kupnji dionice poduzeća koja je na prekretnici(turn-around),jer je marža između bankrota i solventnosti nekog poduzećapuno veća od one između poduzeća kada stoji dobro i kada stoji nešto bolje.
Ako poduzeće koje stoji jako loše ipak ne bankrotira, njegove dionice višestruko dobivaju na vrijednosti"
Kostolany.
A to se upravo događa sa PTRL-om

bad
04.09.2007., 20:13
vidite sta se desilo nakon preuzimanja Sarajevskog energopetrola cena je nakon jedne godine x 10 a bio je veci gubitak od kapitala ja kupujem

dudo81
04.09.2007., 20:52
Ipak, smatram da treba pričekati skupštinu. Treba u svakom slučaju trijezno razmišljati.

antrax
04.09.2007., 21:14
A šta bi sa Who dares wins!

gorangoran
04.09.2007., 23:17
a sta mislite da formiramo udruzenje akcionara petrola i da damo nekom punomoc da nas zastupa na narednoj skupstini i ubuduce,evo ja predlazem da svi opunomocimo Guardiana..naravno ako je on za

kaka
04.09.2007., 23:30
Moze

Schlager
04.09.2007., 23:32
I ja sam za Guardiana,ali da vec jednom prizna da ima akcije PTRL,a ne stalno kao moram kupiti jednu akciju pa da odem na Skupstinu, kao uzecu punomoc od prijatelja i sl....

U suprotnom,ne vidim logike,da neko ko nije u PTRL zastupa nas koji jesmo....

Guardian
04.09.2007., 23:34
Bio sam u PTRL, ali sam izašao po 3.2 i 3.25 KM.

Ne da mi se kupovati akcije, ali ajd, kupiću sutra jednu, i ovako i onako ću platiti 0.03 KM provizije...

Doboj
04.09.2007., 23:35
Nije mi bilo tesko pa sam nazvao Petrol na ovaj br ostavljen, te su mi se samo nasmijali kada sam spomenuo stecaj i rekli da su spekulacije o zemljistu glupost. Sve je njihovo a ova koja nisu gruntovno uvedena intenzivno se radi na tome tako da novim vlasnicima mogu sve cisto predati. Dakle izgleda da opet netko ciljano po trzistu pravi paniku i uredno skuplja dionice na nizim razinama.

Podaci u prvom dijelu posta su tačni, zaključak u drugom dijelu posta još tačniji.

Batboy
05.09.2007., 00:05
Ipak, smatram da treba pričekati skupštinu. Treba u svakom slučaju trijezno razmišljati.

Dudo u naftnom sektoru će uvjek postojati nešto što treba čekati, i uvijek će postojati pojedinci koji će pokušati da budu remetilački faktor u ovom sektoru. Na kraju će sve doći na svoje s tim što će mališani ostati bez para i biće im skupo ulagati kasnije a velike ribe zaraditi višestruko.

antrax
05.09.2007., 00:31
Bio sam u PTRL, ali sam izašao po 3.2 i 3.25 KM.

Ne da mi se kupovati akcije, ali ajd, kupiću sutra jednu, i ovako i onako ću platiti 0.03 KM provizije...

Ne vidim što bi vas zastupao neko ko ne vjeruje u budućnost akcije Petrola?

Guardian
05.09.2007., 00:43
ja itekako vjerujem u ptrl...

Ali svako ima svoje razloge zašto izlazi iz neke hartije...

U stvari, ko si ti da ti se ja pravdam...

antrax
05.09.2007., 08:33
ja itekako vjerujem u ptrl...

Ali svako ima svoje razloge zašto izlazi iz neke hartije...

U stvari, ko si ti da ti se ja pravdam...
No hard feelings ali pitanje nije postavljeno tebi,ti si svoje već ranije rekao!

ferrari
05.09.2007., 09:53
ja itekako vjerujem u ptrl...

Ali svako ima svoje razloge zašto izlazi iz neke hartije...

U stvari, ko si ti da ti se ja pravdam...

ima nekoliko desetina hiljada razloga zbog kojih su ljudi zainteresovani da se PTRL vrati na prijašnje cijene....

jer te desetine hiljada razloga su sada prilično manje nego što su bile na početku....

rapa
05.09.2007., 22:31
Dali itko od Vas razmišlja mozgom imaoca velikog broja dionica Petrola?
Izgleda da su svi spremili ražanj, a zec u šumi.
Osobno imam veći broj i RANF-a i PTRL-a, sad mi ne pada na pamet prodavati, a
pogotovo kad smanje temeljni kapital i količinu dionica.
Svi planiraju da će poslije skupštine moći kupovati nekoliko puta jeftinije nego što je sad!!!
Samo neznam tko će Vam prodati????
Ja svoj paket mogu prodati tek nakon revalorizacije kapitala ovih firmi, a to znači ispod 12 km za PTRL i 4 km za RNAF!
Svi mi nešto čekamo, ali netko će dočekati, ali netko neće!

Miran88
06.09.2007., 11:04
Ne znam za vas, momci, ali meni je današnja situacija pomogla oko značajne odluke. Do sad sam se dvojio da li bi bilo dobro prodati naftu prije skupštine, pa opet kupiti nakon smanjenja kapitala - ali s današnjim danom, moje muke su pri kraju. Tražnja je prazna, prodati se po normalnoj cijeni više ne može - stoga zaboravljam na RNAF i PTRL barem do kraja 10. mjeseca i lijepo se mi j*be... Pozdrav svima :cool:

gorangoran
06.09.2007., 11:29
Stanje na trzistu je ovakvo najvise zbog neizvjesnosti,mnogima jos nije jasno sta znaci smanjenje kapitala,a drugi strahuju sta ce biti sa cjenom posle....nakon skupstine doci ce do povlacenja ovih hartija sa berze,znaci odreden broj dana se nece trgovati ovim hartijama do emitovanja nove emisije hartija tek onda berza ukljucuje ponovu hartije,nova emisija nova i cjena

tsar
11.09.2007., 12:12
Akcionarsko društvo za promet nafte, naftnih derivata i prirodnog gasa PETROL a. d. Banja Luka

78000 Banja Luka, ul. Kralja Alfonsa XIII broj 9, Telefon: ++387 51 218-836,218-837

faks 215-386,218-843; E-mail nirspetrol@teleklik.net

Na osnovu člana 64, alineja 5 Statuta Akcionarskog društva za promet nafte, naftnih derivata i prirodnog gasa „PETROL" a.d. Banja Luka i Odluke Nadzornog odbora broj NO-04-06 -4935 /07 od 24.7.2007. godine, Nadzorni odbor „PETROL" a.d. Banja Luka:

SAZIVA

TRINAESTU redovnu Skupštinu akcionara „PETROL" a.d. Banja Luka koja će se održati dana 26.9.2007. godine u prostorijama Uprave Društva u ulici Kralja Alfonsa HŠ br. 9 Banja Luka, sa početkom u 12 časova

Za sjednicu Skupštine se predlaže sljedeći:

DNEVNI RED:

1. Izbor verifikacione Komisije i podnošenje izvještaja o prisutnim akcionarima;

2. Izbor predsjedavajućeg Skupštine akcionara, zapisničara i brojača glasova;

3. Usvajanje Zapisnika sa XII sjednice Skupštine akcionara;

4. Razmatranje i usvajanje:



- Izvještaja o poslovanju za 2006. godinu

- Izvještaja i mišljenja o izvršenoj reviziji finansijskih izvještaja za 2006. godinu



5. Razmatranje odluke o smanjenju osnovnog kapitala radi pokrića gubitka, pokrića gubitka iz
drugih izvora i drugoj emisiji akcija po osnovu smanjenja osnovnog kapitala, smanjenjem broja
akcija;6. Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina;

7. Razmatranje i usvajanje Statuta akcionarskog društva;

8. Razmatranje i usvajanje Poslovnika o radu Skupštine akcionara;

9. Razrješenje predsjednika i članova Nadzornog odbora i članova Odbora za reviziju;

10. Izbor članova Upravnog odbora;

11. Izbor predsjednika i članova Nadzornog odbora;

12. Donošenje odluke o naknadama članovima Upravnog odbora i Nadzornog odbora;

13. Tekuća pitanja.

U slučaju da se Skupština ne održi u zakazano vrijeme zbog nedostatka kvoruma, ponovna sjednica Skupštine zakazuje se za 3.10.2007. godine u 12 časova na istom mjestu i sa istim dnevnim redom. Materijali za sjednicu Skupštine dostavljaju se većinskim akcionarima uz poziv za sjednicu, a manjinski akcionari mogu ostvariti uvid svakim radnim danom od 8 do 12 časova u Pravnoj službi Uprave Društva, ulica Kralja Alfonsa XIII br. 9 Banja Luka. Za sve dodatne informacije kontakt telefon: 051/218-883.

PREDSJEDNIK NADZORNOG ODBORA: Mr DRAGAN PRAŠTALO

Guardian
11.09.2007., 12:37
Upravo sam zvao pretol..., 5. tačka još nije spremna..., kažu spremaju je u finansijama preduzeća...

ferrari
11.09.2007., 12:58
samo se ti nadaj

biće smanjenje oko 80%

gorangoran
11.09.2007., 13:52
Mislim 5 tacka ...tu je vise manje sve poznato mene zanima ova 6 tacka dnevnog reda 6. Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina

rapa
11.09.2007., 14:16
samo se ti nadaj

biće smanjenje oko 80%

Pa što ako bude, to nema nikakove veze sa vrijedošću Petrola i cijenu dionice za par godina!!!
Vrijednost ostaje ista, papir nije bitan.

ferrari
11.09.2007., 15:35
pa nema veze, ako si imao 100 akcija poslije ćeš imati 20

super

gorangoran
11.09.2007., 18:28
pa nema veze, ako si imao 100 akcija poslije ćeš imati 20

super

koliko smo puta ovu temu prezvakali a ti ferari uvjek isto ,imao 100 akcija po recimo 2.4 je 240km ili 20 po 12 km je 240 km,u sustini nista neznaci Mcap ce ostati isti ako ne i puno puno visi

Miran88
12.09.2007., 09:57
Ako dodje do tolikog smanjenja (80%), stvarno bih volio upoznati klipana koji će prodavati PTRL po 2km...

ferrari
12.09.2007., 11:07
koliko smo puta ovu temu prezvakali a ti ferari uvjek isto ,imao 100 akcija po recimo 2.4 je 240km ili 20 po 12 km je 240 km,u sustini nista neznaci Mcap ce ostati isti ako ne i puno puno visi

nije tako

petrol je u dubiozi. investitori će drugačije rezonovati

gorangoran
12.09.2007., 11:27
nije tako

petrol je u dubiozi. investitori će drugačije rezonovati


nije tako

rusi ce preuzeti cistu firmu plus sto su po ugovoru duzni investirati 32 miliona evra za modernizaciju pumpi sto ce najvjerovatnije odraditi kroz dokapitalizaciju sto bi moglo biti jako dobro za male akcionare...mislim da ako bude dokapa doci se do ogromne potraznje ,svi akcionari PTRL ako bude dokapa ce moci da iskoriste pravo prece kupnje odnosno da zadrze svoj procent vlasnistva..da uplate i upisu akcije

Ono sto najvjerovatnije sljedi kod PTRL je dokapitalizacija ili povećanje kapitala privatnom ponudom uz korišćenje prava preče kupovine postojećih akcionara

Batboy
12.09.2007., 11:29
Ma ljudi ajde manite se toga, biće limitirano podizanje cijena sve dok se ne dođe do realne, i tu će krenuti trgovina....

ferrari
12.09.2007., 12:06
nije tako

rusi ce preuzeti cistu firmu plus sto su po ugovoru duzni investirati 32 miliona evra za modernizaciju pumpi sto ce najvjerovatnije odraditi kroz dokapitalizaciju sto bi moglo biti jako dobro za male akcionare...mislim da ako bude dokapa doci se do ogromne potraznje ,svi akcionari PTRL ako bude dokapa ce moci da iskoriste pravo prece kupnje odnosno da zadrze svoj procent vlasnistva..da uplate i upisu akcije

Ono sto najvjerovatnije sljedi kod PTRL je dokapitalizacija ili povećanje kapitala privatnom ponudom uz korišćenje prava preče kupovine postojećih akcionara


kojem ugovoru?

gorangoran
12.09.2007., 12:41
Ugovor o prodaji akcija preduzeća naftne industrije Republike Srpske ruskoj kompaniji potpisan 2.februara 2007 a pre toga potpisan je i protokol sa rusima u kome se definisu osnovne stavke ugovora ovaj protokol je bio na narodnoj skupstini Srpske i skupstina je dala saglasnost ...sto znaci da se na ugovoru nalazi stavka 32 miliona evra za modernizaciju Petrola

Guardian
12.09.2007., 15:34
Ferrari ti toliko pišeš o naftnoj industriji a ne poznaješ detalje ugovora o prodaji naftne industrije koje već svi znaju. O ovome se trubi već nekoliko mjeseci...

ccc

dudo81
12.09.2007., 17:10
Ma ljudi ajde manite se toga, biće limitirano podizanje cijena sve dok se ne dođe do realne, i tu će krenuti trgovina....

Misliš da će po otvaranju obustavljene trgovine puštati po korigiranoj cijeni automatski? Ne vjerujem. To će arbitraža odraditi. Kupnja-Prodaja je jedini faktor određivanja cijene.

Sorry, sad sam shvatio tvoj post: limitirano podizanje cijene....

ferrari
12.09.2007., 19:47
Ferrari ti toliko pišeš o naftnoj industriji a ne poznaješ detalje ugovora o prodaji naftne industrije koje već svi znaju. O ovome se trubi već nekoliko mjeseci...

ccc

jel ko vidio ovaj ugovor? dajte mi primjerak

Doboj
12.09.2007., 19:58
Ja sam vidio i čitao veći dio ugovora. Ne posjedujem kopiju a tebi je ne bih dao ni kada bih je imao. Opsesivni pesimizam i pisanije tipa pašće 80 % , propašće skroz , problemi oko zemljišta itd itd a da za to nemaš baš nikakve argumente, više su stvar psihologije a manje ekonomije.
I molba svim ostalim opcije oko statusne promjene u doo , likvidacija i slične nebuloze su apsolutno nerealne , NE spominju se ni u famoznom ugovoru , ni u materijalu za skupštinu ni RNAF-a ni PTRL tako da bi bilo poželjno da iznese izvor takve informacije svako ko o njoj špekuliše.

ferrari
13.09.2007., 08:21
Ja sam vidio i čitao veći dio ugovora. Ne posjedujem kopiju a tebi je ne bih dao ni kada bih je imao. Opsesivni pesimizam i pisanije tipa pašće 80 % , propašće skroz , problemi oko zemljišta itd itd a da za to nemaš baš nikakve argumente, više su stvar psihologije a manje ekonomije.
I molba svim ostalim opcije oko statusne promjene u doo , likvidacija i slične nebuloze su apsolutno nerealne , NE spominju se ni u famoznom ugovoru , ni u materijalu za skupštinu ni RNAF-a ni PTRL tako da bi bilo poželjno da iznese izvor takve informacije svako ko o njoj špekuliše.

ugovor se ili može vidjeti u cjelosti ili ne vidjeti nikako

kako misliš vidio i pročitao 'dio' ugovora?

zašto onda u službenom glasniku RS sve bitne stvari istog su pokrivene poslovnom tajnom?
petrol - doviđenja

Doboj
13.09.2007., 09:56
ugovor se ili može vidjeti u cjelosti ili ne vidjeti nikako

kako misliš vidio i pročitao 'dio' ugovora?

zašto onda u službenom glasniku RS sve bitne stvari istog su pokrivene poslovnom tajnom?
petrol - doviđenja

Daj ferari nemoj praviti budalu od sebe. Nije to ugovor o kupovini automobila. Ako imaš ugovor na više stotina ili hiljada stranica jel stvarno misliš da se ne može vidjeti samo dio - da ti malo nacrtam - dio ugovora koji govori o npr. zaštiti životne sredine biće dostupan ovlaštenim licima koja rade na tim poslovima, ostale dijelove ugovora sigurno neće vidjeti i tako isto za svaki segment.
Ovo "petrol doviđenja" puno doprinosi kvalitetu foruma - jako argumentovano i pametno

ferrari
13.09.2007., 10:14
Daj ferari nemoj praviti budalu od sebe. Nije to ugovor o kupovini automobila. Ako imaš ugovor na više stotina ili hiljada stranica jel stvarno misliš da se ne može vidjeti samo dio - da ti malo nacrtam - dio ugovora koji govori o npr. zaštiti životne sredine biće dostupan ovlaštenim licima koja rade na tim poslovima, ostale dijelove ugovora sigurno neće vidjeti i tako isto za svaki segment.
Ovo "petrol doviđenja" puno doprinosi kvalitetu foruma - jako argumentovano i pametno

ti da si neki faktor u naftnoj industriji znao bi šta se dešava sa petrolom

evo reci nama šta piše u tom ugovoru - on nije na više stotina stranica

Miran88
13.09.2007., 10:37
@ ferrari

Ako TI znaš, šta se dešava s PTRL, daj nam molim kaži, pa prestanite s ovom smijurlijom...

Kad već od drugih očekuješ detajle i argumente, daj i ti izvedi svoje informacije u potpunosti - imaš li uopće neki konkretan argument za svoja stajališta ili samo pišeš ono što je 'neko negdje od nekog nekad načuo' ?

Evo ti izazova: napiši argumentirano što se dešava i što će se desiti s PTRL u naredne 3 godine. Likvidacija, d.o.o., uništenje od strane vanzemaljaca ? A ako nisi sposoban da nam izvedeš konkretne informacije i brojke, mislim da te možemo svi ostali forumaši smatrati za nekompetentnog za dajanje bilo kakvih izjava o PTRL, pa i o NIRS uopće.

I ne dolazi u obzir nikakvo izmotavanje u stilu: ' ja to znam, ali vama ovdje neću kazati, jer mi se ne da...'

gorangoran
13.09.2007., 11:02
Koliko ja znam ugovor ima 29 stranica a ukupno sa prilozima oko 650,koliko znam da ugovor bude poslovna tajna trazili su izricito rusi,moj izvor info iz vlade mi je prenio da bi ugovor cim se realizuje trebao biti javan odnosno prestaje biti poslovna tajna

Inace u pozadini cjele ove privatizacije je bila ideja da se dobije više od 200 miliona dolara za budžet Srpske godisnje od poreza,doprinosa,......

Miran88 sta ce biti sa petrolom ...pogledaj matrijale za skupstinu a narocito tacku dnevnog reda 6 Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina

motivi sirenja pesimizma i deyinformacija po forumu od strane frarija su mi postali jasni pre neki dan kad se javno izletio da je za spajanje SASE i BLSE,znaci ferari najvjerovatnije pripada krugu bascarsiski multietniĆara..secija

tuzlak
13.09.2007., 11:27
Koliko ja znam ugovor ima 29 stranica a ukupno sa prilozima oko 650,koliko znam da ugovor bude poslovna tajna trazili su izricito rusi,moj izvor info iz vlade mi je prenio da bi ugovor cim se realizuje trebao biti javan odnosno prestaje biti poslovna tajna

Inace u pozadini cjele ove privatizacije je bila ideja da se dobije više od 200 miliona dolara za budžet Srpske godisnje od poreza,doprinosa,......

Miran88 sta ce biti sa petrolom ...pogledaj matrijale za skupstinu a narocito tacku dnevnog reda 6 Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina

motivi sirenja pesimizma i deyinformacija po forumu od strane frarija su mi postali jasni pre neki dan kad se javno izletio da je za spajanje SASE i BLSE,znaci ferari najvjerovatnije pripada krugu bascarsiski multietniĆara..secija

Slažem se sa svima kad je riječ o ferariju, i samo bih dodao da ste gori vi koji ulazite u polemiku snjim, ne kontajući da vas zajebava.
Kad je riječ o spajanju ili saradnji berzi u BiH, apsolutno se ne slažem sa tobom. Jel misliš da ćeš imati veće prinose na BLSE nego što bi imao ako bi se uspostavio neki vid saradnje sa SASE? Pitanje je kome je više potrebna saradnja, jer BLSE ima sve šanse da postane jedna velika sprdačina od berze, uprkos naporima ljudi sa tržišta kapitala u RS.
A možda neki misle da bi bilo dobro da i "treći entitet" i Brčko Distrikt dobiju svoje berze dok se uspostavlja saradnja zagrebačke, beogradske i ljubljanske berze.:thumbsdow

ferrari
13.09.2007., 11:30
http://www.patriotmagazin.com/media/002.htm

transparency international....

Velovima tajne, slično kao i posao sa “Čezom”, obavijen je i posao prodaje naftnog sektora RS. Javnosti na uvid nije dat ugovor, ne zna se šta u tom ugovoru piše, niti se zna da li je firma koja je, navodno, kupila naftnu industriju državna ili privatna. Prvo se mesecima govorilo da se naftna industrija prodaje “Zarubežnjeftu”, koji je državna firma, da bi se na kraju priče kao kupac pojavio “NjefteGazInkor”. Kako vidite privatizaciju naftnog sektora u RS i kakva su vaša saznanja oko “NjefteGazInkora”, s ozbirom na to da ste svojevremeno u “Slobodnoj Bosni” izjavili da imate informaciju da se, ipak, radi o privatnoj firmi, a da je čak jedan od suvlasnika s ovih prostora?

Da, jedini podaci do kojih smo uspjeli doći oko tih strateških partnera kojima se prodaje naftna industrija jesu oni putem Konkurentskog savjeta BiH. Međutim, i Konkurentski savjet je dio informacija o ruskom partneru prikrio, odnosno nije bio spreman dostaviti informacije o vlasništvu. Znamo procente, i to je javno dostupna informacija, ali ne znamo tačno imena ljudi koji stoje iza toga. Mi smo pokušali da do informacija dođemo putem TI Rusije. Problem je što je naš ogranak u Rusiji praktično u poluilegalnom statusu zbog ogromnih pritisaka koje tamošnja vlast i g. Putin lično vrše na rad TI, tako da je mogućnost djelovanja jako sužena iako imamo obećanja da će nam, ako budu u stanju da izvrše provjere, dostaviti određene informacije.

ferrari
13.09.2007., 11:32
dakle, dajte da vidimo ugovor....

trte mrte
13.09.2007., 11:42
Mislim da bi spajanje SASE i BLSE bilo katastrofalno, samo bi se još više raširilo torbarenje, mućke, podvale i sl. A tek kada bi se zakacili Dodik i Silajdžić sve bi otišlo :thumbsdow

S druge, strane inicijative o stvaranju neke regionalne saradnje berzi, ili cak regionalne berze su na Konferenciji o Berzi ove godine u Tesliću iznosili i ljudi sa Hellenic Exchange i Wiener Börse. BLSE je potpisala i neki memorandum o saradnji sa Hellenic Exchanges, ali ne znam na šta se to konkretno odnosi, i u kom smjeru se vode razgovori. To bi već značilo nešto.

BLSE je potrebno samo povjerenje, povjerenje i još malo povjerenja. Uvođenje korp. standarda upravljanja, kontrola, revizija i sl.
Vidjećemo kao će proći Skupštine u NiRS. Ako to bude pozitivno (a izgleda da bi trebalo), izaći ćemo iz ovog višemjesečnog minusa.

ferrari
13.09.2007., 11:52
da. upravo tako, slažem se. bilo je riječi o nekakvim integracijama, a onda je došao sunovrat BLSE koji još uvijek traje. ja mislim da tek oko razjašnjavanja stanja sa privatiazacijom naftne industrije možemo se nadati povratku na normalne tokove. i daj da više uplate te pare i da počnu remont...a za petrol će se odlučivati u samim vrhovima vlasti, to je velika nepoznanica...

Miran88
13.09.2007., 11:58
@ ferrari

To što g. Divjak kaže u ovom intervjuu, sasvim je opravdano. Jedini problem je u činjenici, da i on ništa konkretno ne zna - samo upozorava na netransparentnost čitavog posla. Ne može upozoriti na nijednu konkretnu tačku ugovora, koja bi značila bilo kakvo oštećenje malih dioničara.

Svakako, kad političari nešto kriju, to nije dobro i uvijek se pojavi sumnja da ima nešto mutno u pozadini - ali to su ipak na kraju krajeva, kako i sam Divjak kaže, - spekulacije.

Nikako nije dobro, da je posao toliko tajnovit i netransparentan - ali to više govori o lošem stanju politike i demokracije u RS, nego o samom poslu.

ferrari
13.09.2007., 12:20
kako će govoriti o ugovoru kad ga nije vidio? kao ni ja ni ti ni ostali, osim dode ronhila i još 2 čovjeka!!?!

divjak komentariše posljedice takvog bahatog ponašanja!

ikar
13.09.2007., 12:28
@ ferrari
Nikako nije dobro, da je posao toliko tajnovit i netransparentan - ali to više govori o lošem stanju politike i demokracije u RS, nego o samom poslu.

Ovo prosto nije tačno. To što je opsao netransparentan i tajnovit loše govori i o Dodi i drugarima ali i o samom poslu. Ako hoces da zaradis na akcijama moras ih kupiti, pa potom i prodati. Razmisli kome ćeš moći prodati ako se ovako radi, odnosno ko će biti zainteresovan da investira u nešto što smrdi do neba na kriminal.

panzer
13.09.2007., 12:32
Ovo je jedan od boljih zaključaka u ovoj godini:

moj izvor info iz vlade mi je prenio da bi ugovor cim se realizuje trebao biti javan odnosno prestaje biti poslovna tajna

Kakva je korist od ugovora kad se realizuje?

Miran88
13.09.2007., 12:33
Ima posljedica zbog netransparentnosti, jasno, - a najbolnija trenutačna posljedica je (trenutačan) odlazak velike love iz BLSE. A ko ti kaže da se ova lova neće vratiti (možda nakon skupštine, možda nakon godinu, dvije...) ?

Ne kažem, da sam ja totalno :cool: u ovoj glupoj situaciji, i meni se paraju živci...ali nekakvu odluku čovjek mora da donese - ili prodaš ili ostaneš. Ja ostajem, a uzimam u obzir i mogučnost da se mi (prilično velike) pare nakon svega ovoga lijepo istope. To ti je burza, čovječe, ko mi je kriv...

trte mrte
13.09.2007., 12:37
Na kriminal ne smrdi ugovor sa Rusima, nego smrdi otplata dugova RNAF-a, sto je Dodo samostalno odlucio kome i koliko miliona ce da plati. Koliko je on tu uzeo ne zna se.

Sto se tice posla sa RNAF-om tu ne izgleda da ce mali akcionari biti osteceni samom kupovinom RNAF-a od strane Rusa.
Jedini problem moze da se javi kod procjene i smanjenja osnovnog kapitala, i kasnije kod dokapitalizacije. Nakon Skupstine ce se znati i detalji povodom toga.

ikar
13.09.2007., 12:37
Ima posljedica zbog netransparentnosti, jasno, - a najbolnija trenutačna posljedica je (trenutačan) odlazak velike love iz BLSE. A ko ti kaže da se ova lova neće vratiti (možda nakon skupštine, možda nakon godinu, dvije...) ?

Ne kažem, da sam ja totalno :cool: u ovoj glupoj situaciji, i meni se paraju živci...ali nekakvu odluku čovjek mora da donese - ili prodaš ili ostaneš. Ja ostajem, a uzimam u obzir i mogučnost da se mi (prilično velike) pare nakon svega ovoga lijepo istope. To ti je burza, čovječe, ko mi je kriv...

I ja sam unutra sa glavninom novca (doduše, imao sam nekoliko manjih uspešnihuđeš-izađeš transakcija koje čine da se sad malo opuštenije osećam), pa me nećeš videti kako svaki dan nervozno reagujem na svaku lošu vest i ohrabrujem sebe i sapatnike. Ako si već odlučio zariskirati i ako se miriš sa mogućnošću da izgubiš novac, onda tako i postupaj. Opusti se i čekaj... ;)

ferrari
13.09.2007., 12:52
Na kriminal ne smrdi ugovor sa Rusima, nego smrdi otplata dugova RNAF-a, sto je Dodo samostalno odlucio kome i koliko miliona ce da plati. Koliko je on tu uzeo ne zna se.

Sto se tice posla sa RNAF-om tu ne izgleda da ce mali akcionari biti osteceni samom kupovinom RNAF-a od strane Rusa.
Jedini problem moze da se javi kod procjene i smanjenja osnovnog kapitala, i kasnije kod dokapitalizacije. Nakon Skupstine ce se znati i detalji povodom toga.

da, otprilike tako

Mishel Platini
13.09.2007., 17:02
Bice da je PTRL skup i na 1km jer niko tacno nezna sta da ocekuje i cemu da se nada na skupstini.

warrior
13.09.2007., 17:18
Tako je to kad se na svetoj naftnoj trojci kupuju uglavnom očekivanja i nadanja, i to ono radikalno u odnosu na bilo kakve realne pokazatelje i transparentnost, a nastaje panika ili u najbolju ruku malodušnost, kada se ista ispušu. Nije da i mene to nije potkačilo tu i tamo, srećom ne u ovom sektoru. Vrijedi posebno za RNAF i PTRL. RFUM je nekako toga lišen u većoj mjeri.

Batboy
13.09.2007., 18:00
Bice da je PTRL skup i na 1km jer niko tacno nezna sta da ocekuje i cemu da se nada na skupstini.

Možda će biti i jeftin na 3, mnogo ima ovih ako.... Ne rizikujem mnogo kao neki ovdje.... Svašta može biti......

Znam samo da stvarno vjerujem da će rusi unjeti novac.:)

Možda sam sucker, jer i sam vidim kolika je sr.nja vlada napravila ne pojedinim kap. projektima. Odbijam da vjerujem da ćemo izgubiti na ovome.

gorangoran
13.09.2007., 22:04
jer niko tacno nezna sta da ocekuje i cemu da se nada na skupstini.

evo Mishel dnevni red skupstine,nema tu nikakvih nepoznanica jedina nepoznanica je do kolikog smanjenja kapitala ce doci ali i to ce se znati za koji dan kad jave ovi iz racunovodstva:biggrin:posle sledi modernizacija pumpi i dokapitalizacija privatnom ponudom 64 miliona km,postojeci akcionari ce imati pravo prece kupnje kako bi zadrzali svoj procent vlasnistva nakon toga rusi ce izvrsiti upis i uplatu preostalog djela akcija,bilo bi dobro da odete do uprave Petrola i preuzmete ove matrijale za skupstinu i pogledate matrijale za tacku 6

DNEVNI RED:
1. Izbor verifikacione Komisije i podnošenje izvještaja o prisutnim akcionarima;
2. Izbor predsjedavajućeg Skupštine akcionara, zapisničara i brojača glasova;
3. Usvajanje Zapisnika sa XII sjednice Skupštine akcionara;
4. Razmatranje i usvajanje:

- Izvještaja o poslovanju za 2006. godinu
- Izvještaja i mišljenja o izvršenoj reviziji finansijskih izvještaja za 2006. godinu

5. Razmatranje odluke o smanjenju osnovnog kapitala radi pokrića gubitka, pokrića gubitka iz
drugih izvora i drugoj emisiji akcija po osnovu smanjenja osnovnog kapitala, smanjenjem broja
akcija;
6. Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina;
7. Razmatranje i usvajanje Statuta akcionarskog društva;
8. Razmatranje i usvajanje Poslovnika o radu Skupštine akcionara;
9. Razrješenje predsjednika i članova Nadzornog odbora i članova Odbora za reviziju;
10. Izbor članova Upravnog odbora;
11. Izbor predsjednika i članova Nadzornog odbora;
12. Donošenje odluke o naknadama članovima Upravnog odbora i Nadzornog odbora;
13. Tekuća pitanja.
U slučaju da se Skupština ne održi u zakazano vrijeme zbog nedostatka kvoruma, ponovna sjednica Skupštine zakazuje se za 3.10.2007. godine u 12 časova na istom mjestu i sa istim dnevnim redom. Materijali za sjednicu Skupštine dostavljaju se većinskim akcionarima uz poziv za sjednicu, a manjinski akcionari mogu ostvariti uvid svakim radnim danom od 8 do 12 časova u Pravnoj službi Uprave Društva, ulica Kralja Alfonsa XIII br. 9 Banja Luka. Za sve dodatne informacije kontakt telefon: 051/218-883.

tuzlak
14.09.2007., 11:25
Šta ovo bi? Koja brokerska kuća je počistila Petrol?

gorangoran
14.09.2007., 11:31
:biggrin:javili ovi iz racunovodsva

dudo81
14.09.2007., 11:44
za brisat

Guardian
14.09.2007., 20:01
Ne serite molim vas.

Danas sam bio u Petrolu.., i spremne su samo prve tri tačke...

Ostale tačke će biti u toku sledeće sedmice...

sejo
15.09.2007., 22:45
Problem i jeste sto su spremne samo tri tacke iako bi trebale biti spremne sve narocito one koje se odnose na smanjenje kapitala (na koji iznos+/- beskonacno):confused:

dudo81
16.09.2007., 00:35
Problem i jeste sto su spremne samo tri tacke iako bi trebale biti spremne sve narocito one koje se odnose na smanjenje kapitala (na koji iznos+/- beskonacno):confused:
Ja do skupštine ne mrdam. Prodano sve od raspona 2,60 - 2.68 datuma 04.09.2007. Prosjek ulaza 2,7 na PTRL. Glavnica skoro pa spašena. Vjerujem u ovu dionicu no tek po transparentnoj/strateško pozitivnoj većinskoj odluci poslovanja firme na rok od 5 godina...uvijek se po pozitivnoj odluci da ući ako je prst na okidaču (pogotovo na inv. ciklusu od 5 g.). Eventualnu propuštenu dobit/ ponovni ulet bi možda mogao kompenzirati kroz arbitražu povodom smanjenja broja akcija/pokrivanja gubitka.....da se ne bi krivo razumjeli, PTRL je i dalje jedna od mojih glavnih uzdanica, no želim prije konkretnog poslovnog plana davati pare na neviđeno...glumac možda jesam ali špekulant nisam.:)

penzioner
16.09.2007., 22:42
evo Mishel dnevni red skupstine,nema tu nikakvih nepoznanica jedina nepoznanica je do kolikog smanjenja kapitala ce doci ali i to ce se znati za koji dan kad jave ovi iz racunovodstva:biggrin:posle sledi modernizacija pumpi i dokapitalizacija privatnom ponudom 64 miliona km,postojeci akcionari ce imati pravo prece kupnje kako bi zadrzali svoj procent vlasnistva nakon toga rusi ce izvrsiti upis i uplatu preostalog djela akcija,bilo bi dobro da odete do uprave Petrola i preuzmete ove matrijale za skupstinu i pogledate matrijale za tacku 6

DNEVNI RED:
1. Izbor verifikacione Komisije i podnošenje izvještaja o prisutnim akcionarima;
2. Izbor predsjedavajućeg Skupštine akcionara, zapisničara i brojača glasova;
3. Usvajanje Zapisnika sa XII sjednice Skupštine akcionara;
4. Razmatranje i usvajanje:

- Izvještaja o poslovanju za 2006. godinu
- Izvještaja i mišljenja o izvršenoj reviziji finansijskih izvještaja za 2006. godinu

5. Razmatranje odluke o smanjenju osnovnog kapitala radi pokrića gubitka, pokrića gubitka iz
drugih izvora i drugoj emisiji akcija po osnovu smanjenja osnovnog kapitala, smanjenjem broja
akcija;
6. Usvajanje poslovne politike Akcionarskog društva za period od pet godina;
7. Razmatranje i usvajanje Statuta akcionarskog društva;
8. Razmatranje i usvajanje Poslovnika o radu Skupštine akcionara;
9. Razrješenje predsjednika i članova Nadzornog odbora i članova Odbora za reviziju;
10. Izbor članova Upravnog odbora;
11. Izbor predsjednika i članova Nadzornog odbora;
12. Donošenje odluke o naknadama članovima Upravnog odbora i Nadzornog odbora;
13. Tekuća pitanja.
U slučaju da se Skupština ne održi u zakazano vrijeme zbog nedostatka kvoruma, ponovna sjednica Skupštine zakazuje se za 3.10.2007. godine u 12 časova na istom mjestu i sa istim dnevnim redom. Materijali za sjednicu Skupštine dostavljaju se većinskim akcionarima uz poziv za sjednicu, a manjinski akcionari mogu ostvariti uvid svakim radnim danom od 8 do 12 časova u Pravnoj službi Uprave Društva, ulica Kralja Alfonsa XIII br. 9 Banja Luka. Za sve dodatne informacije kontakt telefon: 051/218-883.

Ovo ne dosižem, ako ce dokap privatnom ponudom , kako ce to svi akcionari imati pravo upisa nove emisije po velicini svog udjela.
Ako je tako onda bi se ponuda zvala javna a ne privatna. Privatna ponuda je ponuda za samo jednog ili vise tocno odredjenih (većinskih) akcionara.
poz

Guardian
16.09.2007., 23:50
Pročitaj taj dio zakona.

Kaže da ako neki akcionar hoće da unese novac u firmu, mora na to pozvati ostale akcionare, kako bi i oni unijeli, ako su zainteresovani da zadrže svoj dio učešća. To je privatna ponuda.

A javna ponuda je nešto (tako bar mislim) gdje mogu svi (pa i oni koji nisu akcionari) upisati akcije...

penzioner
17.09.2007., 00:50
Ako je tako to je fino..
U dokapima u kojima sam ja sudjelovao bila je javna ponuda....svim postojecim akcionarima da po pravu prvenstva kupnje i povoljnijoj cijeni upisu procentualno dio emisije, a ono sto se ne upise( neki od postojecih akcionara ne zele/nisu znali/imali novaca) ponudi se svim zainteresiranima po nesto manje povoljnijoj cijeni za upis.
To je smisao javnosti ponude.
Ako moze netko copy/paste ili kakav link ili je mozda imao prilike vidjeti materijal za skupstinu tj. dio koji obradjuje ovu problematiku buduće dokapitalizacije PTRL, mislim da bi moglo inveresirati investitorsku javnost na forumu.

Mikey
17.09.2007., 07:04
Pravo kaže penzioner.
Privatna je kad samo neki upisuju ali je bitno naglasiti da o privatnoj ponudi odlučuje preostala većina akcionara (osim onih koji bi dokapitalizirali a.d. Privatnom ponudom)
Mislim da se radi o barem 67 % potrebnih glasova od tih "preostalih" glasova prisutnih na Skupštini.

Također, može se donijeti i odluka na Skupštini akcionara da se takvog Ponuditelja oslobodi obaveze za Javnu ponudu za preuzimanje ako bi on takvom dokapitalizacijom prešao granicu za preuzimanje (>25 %-1 akcija)

Mishel Platini
17.09.2007., 10:27
Aj sad majcin sine prodaj PTRL?! :(

antrax
17.09.2007., 10:31
Ubiće me ovo neznanje.
???Zašto (u p.m.) svi prodaju?

antrax
17.09.2007., 10:32
Pa ne mogu na skupštini donijeti odluku da im oduzimaju dionice i ovode politički sistem "razvijeni komunizam"

gorangoran
17.09.2007., 10:36
Ubiće me ovo neznanje.
???Zašto (u p.m.) svi prodaju?

Ne prodaju svi ,duf zepter nastavlja po starom .. jos malo pa ce sve rasprodati,bas bi bilo interesantno vidjeti ko kupuje i ko se krije iz hypo castodya

Mishel Platini
17.09.2007., 10:43
Neznam ko kupuje, no ja vidim snazan pritisak na strani ponude. @17.000!!!
Ja izletih na 2.10 i 1.95... Sad mi je skupo kupovati i 1.80.
Rekoh ja negde, PTRL je skupo kupovati i po 1 jer niko nezna sta ga na skupstini ceka.

duno1
17.09.2007., 11:53
Možda neko zna, koliko mio KM obaveza cirka če otpisati država u Petrolu?

peka
17.09.2007., 12:39
Sto se tice smanjnja kapitala u PTRL, mislim da ce biti veliko. Neko je spominjao i 80%, a mozda i vise.

Jedan, po meni, vrlo moguc scenario za PTRL je da ce, po saznanju o kolicini kapitala za koji se smanjuje postojeci, pritisak na prodaji rasti i gurnuti cijene jos nize. Pretpostavimo da se kapital smanjuje za 80%, tj. broj akcija koji ce postojeci akcionari imati posle smanjenja ce biti 5 puta manji. Posle smanjenja kapitala, naglo ce porasti kupovina i teziti da gura cijenu na prethodne nivoe puta 5. Ako zaokruzimo sadasnji broj akcija na 20mil. posle smanjenja ce biti ok 4mil. Za PTRL sa ovim brojem akcija svaka cijena koja nije dvocifrena bi bila i vise nego smijesna. Tada ce visiti dokap. Rusa (ako se na skupstini, to ne razjasni) i prodaja ce zaustaviti cijenu na nize nivoe (posle dokapitalizacije PTRL ce imati oko 70mil. akcija, pa bi realna cijena bila oko par KM).
Mali akcionari ce imati (vrlo vjerovatno) pravo prece kupovine. Kapital se povecava oko 17 puta! Imacemo, prakticno, nevjerovatno povoljan IPO. Postojeci akcionari ce po povlastenoj cijeni (1KM-nominala) moci da kupe oko 17 puta vise akcija, koje na berzi vrijede par puta vise. Sigurna zarada. Glad za akcijama raste, raste cijena na berzi. Stvara se kumulativni efekat, veca cijena, veca zarada, a time i veca potraznja, i eto dvocifrene vrijednosti akcije (kupite 100 akcija po 10KM=1000KM i na dokap. jos 1700 po 1KM, ukupno 1800 za 2700KM, sto daje prosjek 1,5KM po akciji, tj. kapitalizaciju PTRL od 50mil. eur, koju mnogi smatraju jeftinom). Poslije dokapitalizacije konstantan pad do par KM...
Ako smanjenje kapitala bude vece bice slicno.

Dakle, mislim da PTRL ceka vrlo volatilan period, sa enormnim oscilacijama, pogotovo sto trzista uvijek pretjeraju... Naravno, ovo je samo jedan moguci scenario i nije preporuka ni za kupovinu, ni za prodaju.

Bitna pretpostavka u gornjem scenariju je da ce biti pravo kupovine za sve akcionare prilikom dokapitalizacije.

gorangoran
17.09.2007., 12:47
Sto se tice smanjnja kapitala u PTRL, mislim da ce biti veliko. Neko je spominjao i 80%, a mozda i vise.


Kad se otpisu obaveze prema drzavi RS,fondovima Pio i zdrastva,obaveze prema rafineriji brod i modrici sto ce znacajno uticati na pokrice akumuliranih gubitaka mozda i nece biti ovako drasticnog smanjenja kapitala ali vidjecemo za koji dan sve ce se znati...

Miran88
17.09.2007., 12:52
@ peka

Dobro razmišljanje, respect !

Ali nešto mi nije jasno u tom scenariju:

- gdje si dobio info, da će se kapital povećati za 17 puta ?

- ako cijena nakon dokapa ponovo padne do par KM (kako kažeš), mali dioničari koji nekim slučajem NEĆE sudjelovati u dokapu, dosta će izgubit (srezat će se im broj dionica, a cijena će se nakon dokapa vratiti ispod 10 KM..., možda i do današnjih nivoa). Ako dobro razumijem, da bi se u ovom vrtlogu (kratkoročno) mali dioničar dočepao do barem pozitivne nule bit će primoran ući u dokap...

peka
17.09.2007., 13:01
Kapital poslije smanjenja (pretpostavka 80%)=4mil. akcija (nominalne 1KM), zaokruzeno. Dokapitalizacija 34mil. eur (pretpostavka, jer Rusi toliko ulazu u PTRL), tj oko 68 mil. KM. 68mil. KM/4mil KM=17.
Ovo su priblizne brojke i sluze za ilustraciju, jer ne znamo koliko se smanjuje kapital i detalje o dokapitalizaciji.

Ako dobro razumijem, da bi se u ovom vrtlogu (kratkoročno) mali dioničar dočepao do barem pozitivne nule bit će primoran ući u dokap...

Ili prodati neposredno pred dokapitalizaciju (mozda ce i zarada biti veca, ako trziste pretjera i pohlepa preovlada)...

gorangoran
17.09.2007., 13:09
najvjerovatnije ce biti dokap privatnom ponudom unapred poznatom kupcu odnosno rusima sa pravom prece kupnje ostalih akcionara koji su zainteresovani da zadrze svoj procent u vlasnistvu...
po zakonu
obajve poziv za uplatu i upis,zainteresovani akcionari se jave upisu i uplate akcije tek onda unapred poznati kupac izvrsi uplatu i upis preostalog dijela akcija do konačnog iznosa emisije

penzioner
17.09.2007., 13:11
Peka , uvijek imas interesantne analize, ne znam sto ce biti ,, ali nakon ove polugodisnje ucmalosti predvidjam turbulentni ostatak 2007 na BLSE.
Jos mislim da ce svatko tko ostane u PTRL do kraja, tj. tko prezivi smanjenje i dokap i ucestvuje u njemu, sacuvati svoju supstancu, a oni vjestiji i brzi na okidacu koji budu znali koristiti valove pohlepe i straha nastalih na osnovu provodjenja korporativnih akcija i nesto extra zaraditi.
poz

Mishel Platini
17.09.2007., 13:13
Jos mislim da ce svatko tko ostane u PTRL do kraja, tj. tko prezivi smanjenje i dokap i ucestvuje u njemu...
Prvo treba da se psiholoski pripremis da ga prezivis, a onda seci usi krpi dupe da skupis za dokap.
Ja se nadam mirovanju nakon skupstine, onda ''cu doci kod vas'' na kavu. :biggrin:

Miran88
17.09.2007., 13:14
Ili prodati neposredno pred dokapitalizaciju (mozda ce i zarada biti veca, ako trziste pretjera i pohlepa preovlada)...

Da, to je 2. alternativa...

penzioner
17.09.2007., 13:19
Prvo treba da se psiholoski pripremis da ga prezivis, a onda seci usi krpi dupe da skupis za dokap.
Ja se nadam mirovanju nakon skupstine, onda ''cu doci kod vas'' na kavu. :biggrin:

Care moj, nakon AGBN psiholoski sam spreman i za morske pse....:biggrin:
Ako znas gdje kuham kavu, dobrodosao si da razmijenimo iskustva:)

Mishel Platini
17.09.2007., 13:28
Care moj, nakon AGBN psiholoski sam spreman i za morske pse....:biggrin:
Ako znas gdje kuham kavu, dobrodosao si da razmijenimo iskustva:)
nisi valjda AGBN uzima na +45k? :(
kuhas ti u prazno vidim ja, pripazi moze da prekipi :biggrin:

dudo81
17.09.2007., 13:29
Mene i kod PTRL i RNAF zanima koji je datum presjeka dioničara koji mogu sudjelovati na skupštinama. U pozivu ništa nije naznačeno.

Kod ovih igra volatilnosti cijena bitno je točno znati datume presjeka, da se ekipa ne bi slučajno zaletavala na slijepo

Mishel Platini
17.09.2007., 13:30
Pa dan odrzavanja skupstine, ako na istoj ne odrede drugi. (sumnjam)

penzioner
17.09.2007., 13:48
nisi valjda AGBN uzima na +45k? :(
kuhas ti u prazno vidim ja, pripazi moze da prekipi :biggrin:


Izvinjavam se svima oz OT.
AGBN sam uzimao pred godinu po 30000 a sve ostalo vezano uz tu srpsku banku zove se oportunitetni trosak kapitala.
Nemoj biti defetisticki raspolozen jer ti nisam nista napravio osim pozvao te na kavu.
Ponekad se malo nasmijesi, imati ces manje bora....
poz

gorangoran
18.09.2007., 10:13
Petrol Tržišna kapitalizacija: 35.435.142 KM

Ovo je smjesno...pa samo lokacije i pumpe na prostoru grada Banjaluke vrede ovoliko minimalno

ferrari
18.09.2007., 10:17
to ti je kao kad je kristal banka prodana za 1 km a ljudi rekli, pa ljudi moji, vrata su više vrijedila :)

antrax
18.09.2007., 10:18
Kristal otišla za jedan euro.Ivanić htio da ostane u rukama domaćeg čovjeka - koji ju je odmah rješio za 20 miliona eura i poslao za Klagenfurt zajedno sa vratima!

olimpijac
19.09.2007., 09:44
Pomjerena skupština za 3.10.2007. god. Vjerovatno će i skupština RNAF biti pomjerena pa moraju i ovi iz Petrola (to su vjerovatno navedeni tehnički razlozi). Sve u svemu agonija se produžava! :(

gorangoran
19.09.2007., 09:51
Ceka se da pare legnu,bez para nema skupstina odnosno rusi nece moci da preuzmu dok se pare ne nadu na racunu

Dreamer
19.09.2007., 10:52
Petrol Tržišna kapitalizacija: 35.435.142 KM

Ovo je smjesno...pa samo lokacije i pumpe na prostoru grada Banjaluke vrede ovoliko minimalno


Jel smiješno iako se radi o firmi koja ima gubitke iznad visine kapitala?

...ako vrijediš ko pola banja luke a duguješ u visini cijele, koliko vrijediš?

Doboj
19.09.2007., 11:00
A ako ti neko isčisti pasivu pa većina dugova "ispari" , koliko onda vrijediš ?

penzioner
19.09.2007., 11:08
A ako ti neko isčisti pasivu pa većina dugova "ispari" , koliko onda vrijediš ?

Nemoj zamjeriti, ali dok se u najmanji detalj ne saznaju pojedinosti ....za dobrog investitora ne vrijediš NISTA....a za spekulante danas vrijediš mislim 1,8 KM.
I tu ti lezi odgovor zasto su se svi povukli i cekaju rasplet, a mi ovdje mozemo lamentirati da ovoliko , da onoliko...
Bez jasnih pravila i detalja nema investitorskog kapitala , koliko to nama ovdje bilo drago ili ne,a sad s produzenjem roka za skupstinu biti ce to dosta niže kome se spekulira...

Mishel Platini
19.09.2007., 11:11
A ako ti neko
A ako ti niko? akcionari? :confused:

gorangoran
19.09.2007., 11:28
penzioner ko je pratio rad narodne skupstine Srpske mogao je saznati dosta toga,naprimer skupstina je usvojila protokol sa kojim je dodo isao na pregovore po kome su rusi duzni investirati 32 miliona evra za modernizaciju PTRL,skupstina je usvojila i zakon o uslovima prodaje ovih preduzeca
http://81.93.74.18/BerzaNova/objavaNestandardizirana.aspx?iddoc=2480

Ono sto je sigurno da je ova privatizacija dosta netransparentna ali gledati na ove iz dufova krip i zepter ii to tumaciti kao da oni nesto znaju je stvarno suludo,otidi na sajt komisije pa vidi zasto oni traze misljenje i tumacenje komisije ..stvari koje ja koji sam tek nepune 2 god u ovoj prici mogu da skontam,radi se o priucenim ljudima koji nemaju pojma o nicem a ciji je cilj da sebi i svojim bliznjim svrnu lovu u dzepove

Doboj
19.09.2007., 11:39
Nemoj zamjeriti, ali dok se u najmanji detalj ne saznaju pojedinosti ....za dobrog investitora ne vrijediš NISTA....a za spekulante danas vrijediš mislim 1,8 KM.
I tu ti lezi odgovor zasto su se svi povukli i cekaju rasplet, a mi ovdje mozemo lamentirati da ovoliko , da onoliko...
Bez jasnih pravila i detalja nema investitorskog kapitala , koliko to nama ovdje bilo drago ili ne,a sad s produzenjem roka za skupstinu biti ce to dosta niže kome se spekulira...

Samo pokušavam dati obje strane medalje, sve mi se čini da će ekipa koja je provela na BLSE April-Oktobar 2007 i ostala sabrana i normalna ući u legendu - uvijek će mo u budućnosti imati argument "e kad smo preživjeli ono ..." :).

Mišel - ignoriši me ako je ikako moguće.

penzioner
19.09.2007., 12:22
[QUOTE=Doboj;313467]Samo pokušavam dati obje strane medalje, sve mi se čini da će ekipa koja je provela na BLSE April-Oktobar 2007 i ostala sabrana i normalna ući u legendu - uvijek će mo u budućnosti imati argument "e kad smo preživjeli ono ..." :).

Tako je, i ja sam kompletno ostao na BLSE, jer snazno vjerujem u uzlet te berze, izasao sam iz RNAF i shortao PTRL....samo me boli i ljuti ova privatizacija i zato ne ulazem do daljnjeg zbog skepse prema politici i njenom impactu na trziste kapitala...mislim da ima dosta malih ulagaca iz inozemstva koji razmisljaju na vise ili manje slican nacin.....a osim toga ima i puno bisera medju manjim propulzivnim firmama...tako da sam off sto se tice fondova, nafte i struje , a svoju perspektivu vidim na papirima tipa UNFC, UTSC,ZTPR... i da ne nabrajam..
poz

Mishel Platini
19.09.2007., 12:28
Mišel - ignoriši me ako je ikako moguće.
Pa zasto ti si moj drug :biggrin:
Elem hteo sam da ti ukazem na provizorna razmatranja tipa sta neko ako niko :biggrin:

Dreamer
19.09.2007., 15:27
A ako ti neko isčisti pasivu pa većina dugova "ispari" , koliko onda vrijediš ?

samo tako ispari???
bez ikakve kompenzacije? a u korsit malih dioničara???
zašto?

Doboj
19.09.2007., 18:00
http://81.93.74.18/berzanova/finpokazatelji.aspx?hartijaID=647

Kratkoročne obaveze, analiziraj ko su glavni povjerioci, uporedi sa dešavanjima sa RNAF, zaključi.

gorangoran
19.09.2007., 22:44
samo tako ispari???
bez ikakve kompenzacije? a u korsit malih dioničara???
zašto?

bilansi ce biti iscisceni,obaveze prema RFUM i RNAF otpisani,kao i obaveze prema drzavi RSa djelom ce biti reprogramirane na 9 godina

http://81.93.74.18/BerzaNova/objavaN...spx?iddoc=2480


ZAKON O USLOVIMA PRODAJE AKCIJA PREDUZEĆA IZ OBLASTI NAFTNE INDUSTRIJE REPUBLIKE SRPSKE

Član 1.

Ovim zakonom uređuju se uslovi prodaje akcija preduzeća iz oblasti naftne industrije Republike Srpske: «Rafinerija nafte» a.d Brod, «Rafinerija ulja Modriča» a.d. Modriča i «Petrol» a.d. Banjaluka (u daljem tekstu: preduzeća).

Član 2.

(1) Predmet prodaje su akcije preduzeća iz člana 1. ovog zakona koje su u vlasništvu Republike Srpske i Fonda restitucije Republike Srpske.
(2) Pod istim uslovima i istom kupcu i Fond PIO će prodati svoje akcije preduzeća iz člana 1. ovog zakona.
(3) Na kupca akcija iz stava 1. i 2. ovog člana, kao sticaoca akcija, neće se primjenjivati odredbe Zakona o preuzimanju akcionarskih društava («Službeni glasnik Republike Srpske» broj:64/02 II dio).

Član 3.

(1) Pod uslovima prodaje akcija preduzeća, u smislu ovog zakona, podrazumijevaju se uslovi koji omogućavaju postizanje ciljeva privatizacije propisanih Zakonom o privatizaciji državnog kapitala u preduzećima («Službeni glasnik Republike Srpske» broj:51/06 i 1/07).
(2) Uslovi iz stava 1. ovog člana odnose se na način regulisanja obaveza preduzeća sa stanjem na dan 30.09.2006.godine, a u cilju efikasnije privatizacije.

Član 4.

(1) Obaveze preduzeća prema povjeriocima, osim obaveza po osnovu poreza i doprinosa, izmiriće Vlada Republike Srpske, kao prodavac (u daljem tekstu: Vlada), u iznosu koji za tu namjenu obezbjeđuje kupac, a u skladu sa Ugovorom o prodaji akcija.
(2) U slučaju da sredstva iz stava 1. ovog člana nisu dovoljna za izmirenje obaveza preduzeća i preostali iznos obaveza će izmiriti Vlada.
(3) Sredstva za izmirenje obaveza iz stava 1. i 2.ovog člana obezbijediće, odnosno garantovaće Vlada u roku od tri mjeseca od datuma stupanja na snagu ugovora o prodaji akcija preduzeća.







Obaveze preduzeća po osnovu poreza i doprinosa (glavnica i kamata), u iznosu od 133.335.046 KM, reprogramiraju se u skladu sa ovim zakonom, a obaveze iznad navedenog iznosa se otpisuju.

Član 6.

(1) Obaveze preduzeća iz člana 5. ovog zakona, reprogramiraju se beskamatno na rok od 9 godina, uz grejs period od četiri godine i rokom otplate od šezdeset jednakih mjesečnih rata, nakon isteka grejs perioda.
(2) Danom stupanja na snagu ugovora o prodaji akcija, brišu se hipoteke koje su uknjižene na nekretninama preduzeća u korist Ministarstva finansija- Poreska uprava, radi obezbjeđenja potraživanja.

Član 7.

(1) Ministarstvo finansija donosi odgovarajuće rješenje o finansijskom restrukturiranju obaveza preduzeća prema ovom zakonu, na osnovu kojeg se zaključuje sporazum sa nadležnim organom.
(2) Ukoliko preduzeća redovno ne izmiruju dospjele tekuće poreske obaveze, kao i obaveze po reprogramu na osnovu zaključenog sporazuma iz stava 1. ovog člana, navedeni sporazum smatraće se raskinutim, a sve neizmirene obaveze koje su bile predmet reprograma dospjevaju za naplatu.

Član 8.

(1) Obaveze preduzeća iz člana 5. koje se reprogramiraju u skladu sa ovim zakonom, otpisuju se, ukoliko Vlada kao prodavac, prethodno nije ispunila ugovornu obavezu prema kupcu, do iznosa neispunjene obaveze, u slučajevima:

- obaveza preduzeća nastalih prije 30.09.2006.godine, a koje nisu iskazane
u finansijskim izvještajima preduzeća na taj dan;
- negativnih promjena imovinskog ili finansijskog stanja preduzeća, osim troškova redovnog poslovanja, u odnosu na bilanse preduzeća na dan 30.09.2006. godine;
- neizmirenja obaveza preduzeća prema članu 4. ovog zakona.

(2) Odluku o otpisu obaveza iz stava 1. donosi Vlada, na osnovu dokumentovanog i usaglašenog zahtjeva kupca.




Član 9.

U slučaju da ovaj zakon sadrži drugačija rješenja u odnosu na druge zakone, primjenjivaće se odredbe ovog zakona.


Član 10.

Ovaj zakon stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u «Službenom glasniku Republike Srpske».

gorangoran
19.09.2007., 22:50
jos da dodam da je na skupstini bilo izmjena i dopuna ovog zakona u vezi ovog datuma 30.09.2006

antrax
19.09.2007., 23:36
jos da dodam da je na skupstini bilo izmjena i dopuna ovog zakona u vezi ovog datuma 30.09.2006

Imas uvijek pivu od mene!:biggrin:

amer
20.09.2007., 08:01
samo tako ispari???
bez ikakve kompenzacije? a u korsit malih dioničara???
zašto?


Mislim, da bi Doboj mogao promijeniti nick u "Dreamer forever:biggrin:"

Doboj
20.09.2007., 10:56
A ja mislim da je "gorangoran" previše dobar prema pojedincima koji bez informacija pokušavaju donositi zaključke ili što je još gore širiti pesimizam a da nisu pročitali ni elementarne stvari koje se odnose na Petrol.
Ali ipak , u ime tih mudraca se zahvaljujem "Gogangoran"

prutar
21.09.2007., 09:53
Lep pozdrav,

Ovaj forum pratim več dugo a javljam se sa drugim postom. Neke stvari ne mogu da shvatim.

Na forumu PTRL i RNAF bilo je mnogo postova o tome, da su rast pre nekoliko tjedna zagušili fondovi sa prodajom na nerealno niskim nivoima sa svrhom, da omoguće svojim prijateljima, da se ukrcaju u akcije po nerealno niskim cenama i da te akcije vrede stvarno višestruko više. Ako je to stvarno tako, zašto to sada ne iskoristite i vi i nakupujete se po još nižim cenama 10-20%? :) Stanje tržišta ukazuje na to, da to ipak možda nije tako..... :(

Šta onda stoji? Je li zaista vrede višestruko više ? Nisam siguran i nisam upućen u RNAF ali što se tiče PTRL, ova cena je stvarno teško za shvatiti. Što se tiče kompanije, koja se bavi maloprodajom benzina, pogledajte primere u okolini. Šta se desilo sa Sarajevskim Energopetrolom i slovenskim Petrolom. Cene njihovih akcija su u poređenju sa PTRL i ne samo sa njim na nerazumno visokim nivoima. Uz to PTRL radi i sad bez finansijskih injekcija od strane Rusa sa više od 5 miliona EBITDA.... Koliko ostalih blue-chipova uopšte radi pozitivno? :)

Kažu postoji strah, jer če se smanjiti kapital. Što to uopšte ima veze ? To je samo računovodstvena operacija, jer ukupni kapital je takav, kakav jest. Ukupni kapital če zapravo biti povečan, pošto se otpisuju obaveze. Smanjuje se samo osnovni kapital na račun ostalih stavki kapitala. A to je beznačajna operacija. Sa tim PTRL neće ništa izgubiti, ali hoče bogami sa otpisom obaveza. :biggrin:

Po mom mišljenju ovde je stvarno potencial za višestruku zaradu u nekoliko godina.... :thumbsup:

Guardian
21.09.2007., 10:32
E moj prutar, petrol ima negativan kapital...!

A niko iz vlade nije potvrdio da se obaveze petrola brišu!!!

To je osvnovni problem.

prutar
21.09.2007., 10:47
Pa i u najgorem slučaju, da se obaveze ne brišu...... Jel Rusi kupuju firmu, da je pošalju u stečaj ? Šta se kupuje sa investicijom ? Prošlo ili buduče poslovanje ?

To znači onda, da su fondovi, koji su rasprodali PTRL po cenama mnogo višim od 2, postupili najbolje za svoje akcionare!? Zašto se onda decidirano optužuju za korupciju ? Jedno i drugo se nekako ne slaže...:confused:

gorangoran
21.09.2007., 11:14
Guardiane ja u klin ti u plocu,kako niko nije potvrdio pa donjeli su zakon,treba x puta ponavljati pogledaj post 391 naprimer clan 4 zakona,vidi ima li medu matrijalima za skupstinu RNAF povlacenje tuzbe protiv PTRL i otpis potrazivanja................................

tuzlak
21.09.2007., 11:20
E moj prutar, petrol ima negativan kapital...!

A niko iz vlade nije potvrdio da se obaveze petrola brišu!!!

To je osvnovni problem.

Neke se ne brišu, ali se reprogramiraju dugoročno...koliko ja sam shvatio!

prutar
21.09.2007., 11:28
Guardiane ja u klin ti u plocu,kako niko nije potvrdio pa donjeli su zakon,treba x puta ponavljati pogledaj post 391 naprimer clan 4 zakona,vidi ima li medu matrijalima za skupstinu RNAF povlacenje tuzbe protiv PTRL i otpis potrazivanja................................


A kad če to "potvrditi" to znači pisat če u svim novinama, tad PTRL neče više biti na 1.8, a verovatno ni 2. :rolleyes:

Doboj
21.09.2007., 12:17
http://www.mojnovac.net/forumi/showpost.php?p=313972&postcount=391

Član 4.

(1) Obaveze preduzeća prema povjeriocima, osim obaveza po osnovu poreza i doprinosa, izmiriće Vlada Republike Srpske, kao prodavac (u daljem tekstu: Vlada), u iznosu koji za tu namjenu obezbjeđuje kupac, a u skladu sa Ugovorom o prodaji akcija.
(2) U slučaju da sredstva iz stava 1. ovog člana nisu dovoljna za izmirenje obaveza preduzeća i preostali iznos obaveza će izmiriti Vlada.
(3) Sredstva za izmirenje obaveza iz stava 1. i 2.ovog člana obezbijediće, odnosno garantovaće Vlada u roku od tri mjeseca od datuma stupanja na snagu ugovora o prodaji akcija preduzeća.

Reprogram se odnosi na "obaveza po osnovu poreza i doprinosa"

Nadam se da je sad jasnije.

Doboj
21.09.2007., 12:19
Zaboravih , ovo što sam naveo i gdje piše "izmiriće Vlada RS " je doneseno u formi zakona - jače od toga ne može - jedino da i Patrijarh lično blagosilja odluku :).

golf
21.09.2007., 16:01
Jace od toga je samo neka eventualna buduca izjava bajnog ministra Ubiparipa..logicnije bi bilo da se preziva parip

Guardian
21.09.2007., 20:28
Pazite ovo.

Većina prtrolovih obaveza je prema RNAF i budžetu!

Tako da nema poravnanja istih, jer će se kad tad platiti i jednima i drugima!

Doboj
21.09.2007., 20:39
1) Obaveze preduzeća prema povjeriocima, osim obaveza po osnovu poreza i doprinosa, izmiriće Vlada Republike Srpske

Daj Guardi nemoj nas zezati - ako dokupljuješ onda ti je oprošteno :)

gorangoran
21.09.2007., 23:42
1) Obaveze preduzeća prema povjeriocima, osim obaveza po osnovu poreza i doprinosa, izmiriće Vlada Republike Srpske

Daj Guardi nemoj nas zezati - ako dokupljuješ onda ti je oprošteno :)

Obaveze preduzeća po osnovu poreza i doprinosa (glavnica i kamata), u iznosu od 133.335.046 KM, reprogramiraju se u skladu sa ovim zakonom, a obaveze iznad navedenog iznosa se otpisuju.

Doboj
21.09.2007., 23:50
Obaveze preduzeća po osnovu poreza i doprinosa (glavnica i kamata), u iznosu od 133.335.046 KM, reprogramiraju se u skladu sa ovim zakonom, a obaveze iznad navedenog iznosa se otpisuju.

Da, a to je jasno navedeno u čl. 5 Zakonu o uslovima prodaje akcija preduzeća iz oblasti naftne industrije Republike Srpske („Službeni glasnik Republike Srpske,“ broj:20/07)

gorangoran
22.09.2007., 23:14
Pare su legle a u
CR prebacili vlasnistvo na otvorenu akcionarsku organizaciju NEFTEGAZINKOR



PTRL OAO 'NEFTEGAZINKOR' 80.0000 80.0000
PTRL ZIF "INVEST NOVA FOND" A.D. BIJELJINA 3.2863 3.2863
PTRL "POLARA INVEST FOND" A.D., BANJA LUKA 1.9112 1.9112
PTRL "ZEPTER FOND" A.D. BANJA LUKA 1.0784 1.0784
PTRL HYPO ALPE-ADRIA-BANK A.D. BL-KASTODI 0.7112 0.7112
PTRL "POTEZA" D.D. 0.5511 0.5511
PTRL PIF VIB FOND A.D., BANJA LUKA 0.4715 0.4715
PTRL KEZELE NENAD 0.4580 0.4580
PTRL HRELJA NEDELJKO 0.3674 0.3674
PTRL "NEŠKOVIĆ OSIGURANJE" A.D. BIJELJINA 0.2913 0.2913

gorangoran
22.09.2007., 23:17
Kako stvari sad stoje izgleda da ce se skupstina RNAF odrzati kako je najavljeno jos nisam primjetio da je bilo obavjestenje o promjeni termina

Doboj
23.09.2007., 00:13
Jel sad treba mi da tražimo po arhivi ili će pojedine kolege koje su tvrdile kako će Rusi odustati , kako neće biti plaćaneno itd sami da se jave i priznaju nerealni pesimizam i grešku ?

Schlager
24.09.2007., 08:36
Interesentno,zasad ni prodaje ni kupnje.....

dudo81
24.09.2007., 10:09
Interesentno,zasad ni prodaje ni kupnje.....

Neće biti većih trzaja cijene naftaša sve do skupština.

gorangoran
28.09.2007., 11:47
Izgleda da je duif zepter jedini koji rasprodaje PTRL zadnjih sedmica uz ove 249 vauceriste ,trenutno zepter je ispod 1% imaju jos 179 925 akcija

Schlager
28.09.2007., 16:20
Ono sto meni nije jasno je da tri radna dana pred Skupstinu niko ne pominje za koliko ce biti umanjen kapital PTRL tj bez kolikog cemo procenta akcija ostati.....Ako se za RNAF vec sve zna,nije mi jasna tolika konspirativnost oko PTRL....Doduse,moguce je da je jedan broj clanova foruma to vec saznao preko racunovodstva PTRL,ali tu informaciju cuva za sebe.

Guardian
29.09.2007., 01:50
Pa jesi li zvao petrol. Ja ih zovem svaki dan... (kad se ona glupa ženturača javi (ne mislim na onu mladu i kulturnu pravnicu)..., i pita "A ko si ti?")... Još im nije poznat tačan iznos smanjenja kapitala, ali biće u ponedjeljak...

Mislim u svakom slučaju trebamo otići na skupštinu i glasati protiv smanjenja kapitala..., naravno, uz to im reći i naše mišljenje...

prutar
29.09.2007., 01:55
Pa ljudi, još uvek ne razumem šta vam smeta smanjenje osnovnog kapitala....:rolleyes: To je samo računovodstvena operacija. Preduzeče zbog toga ne vredi ni više ni manje od pre smanjenja. :)

Mishel Platini
29.09.2007., 09:20
Pa ljudi... šta vam smeta smanjenje osnovnog kapitala....To je samo računovodstvena operacija. Preduzeče zbog toga ne vredi ni više ni manje od pre smanjenja. :)
E vidis u tome i jeste caka...
Ovde su vam pojedini servirali spiku, kako to nije nista, kako kompanija vredi kolko vredi...
Ljudi slusajte ovamo, kazacu samo jedanput ;)
Akcije su apstrakcija kompanije. One predstavljaju njegovu celinu.
Cekaj ajde ovako, aj da banalizujem. Vrednost kompanija je izdeljena na akcije.
E sad ako imamo 10 akcija, koje vrede 10 evra na trzistu kompanije vredi 100 evra. Ako smanjimo kapital za 3 akcije kompanija ce vredeti 70 evra. Pa cekajte, vi stvarno mislite da kompanija svoj dug otpise svojim sopstvenim kapitalom (onako racunovodstveno) i krene dalje kao da nista nije bilo? :biggrin: i vredi isto?:biggrin: sta dug nestane, ispari racunovodstvenom akrobacijom, i nema ga??? xaxaxxa
Ma jeste li vi svesni da ovaj dug placate iz svog dzepa???

E a na stranu to da li ce trziste i nakon skupstine misliti da isto vredi kao sto vredi pre smanjenja kompanija... itd itd.... pa ce neko da placa 14.nesto sad za jednu akciju. (apropo ove gore price) Skapirali. Ebiga ne mogu da vam crtam. :biggrin:

gorangoran
29.09.2007., 09:31
Mishel ne lupaj gluposti,koliko sta vrjedi za to je jedino kompetentno trziste,prutar je u pravu to je racunovodstvena operacija i u sustini se nista nemjenja osim sto ce akcionari imati manji broj akcija a MCAP ostaje isti,odnosno sigurno znatno veci kad se stvari oko PTRL razjasne PTRL moze samo UP

Schlager
29.09.2007., 09:41
Pa jesi li zvao petrol. Ja ih zovem svaki dan... (kad se ona glupa ženturača javi (ne mislim na onu mladu i kulturnu pravnicu)..., i pita "A ko si ti?")... Još im nije poznat tačan iznos smanjenja kapitala, ali biće u ponedjeljak...

Mislim u svakom slučaju trebamo otići na skupštinu i glasati protiv smanjenja kapitala..., naravno, uz to im reći i naše mišljenje...

Ma prijatelju,naravno da sam zvao i dobio isti info kao i ti,ali kad sam mislio da pojedini clanovi foruma imaju informaciju nisam mislio na public informacije....

Nazalost,logika mi govori da ce smanjenje biti vise nego drasticno,cim ga sakrivaju do zadnjeg dana.
A poznavajuci banjalucki market jako dobro,i gdje su stvari sve drugo samo ne logicne,znam da ce puno vode proteci Vrbasom dok market prepozna novu,realnu vrijednost PTRL,tako da cemo se vjerovatno na ovaj Goranov UP nacekati,tj mislim da novoemitovane akcije nece tako brzo porasti cak ni za procenat umanjenja,a pogotovo ne za neki opipljiv rast....ali berza je za strpljive.
Necu da prodam sada jer znam da Petrol vrijedi mnogo,mnogo vise,ali moram priznati da kratkorocno vise dijelim Mischelov pesimizam nego Goranov optimizam.

Mishel Platini
29.09.2007., 09:42
osim sto ce akcionari imati manji broj akcija a MCAP ostaje isti
Reductio ad absurdum...
Recenica samu sebe pobija...
Manji broj akcija - mcap isti?!? :cool:
Pa jel to moguce... :)
Dakle mcap ce biti isti ako trziste proceni da moze da plati isti mcap.
Znaci tebi ostaje da se nadas a ja ne treba da te podsecam koliko su rusi platili za sve tri kompanije? Ili trebam? :rolleyes:
120 i nesto miliona evra. Nekih 250 mio KM?
E a RNAF sam vredi 470!
Dakle da li ce nesto vredeti, saznacemo tek... kad rusi krenu u opravku, pa kad tek proizvedu prvu tonu nafte (da znamo da nisu digli ruke) pa je distibutiraju, pa na kraju vidimo koliko su to proizveli i prodali.
Na papiru moze, al zivot je uvek bio komplikovaniji.
Danas sa dugovima, (sa ruskom perpsektivom) toliko vrede.

gorangoran
29.09.2007., 10:37
Mishel prospas ovuda po forumu pricu da si veliki investitor,cudi me da investitor i trejder tvog kalibra nije imao iskustva sa smanjenjima kapitala na raznim trzistima,ja imam to iskustvo ,ovo sa PTRL ce biti vec treci put na BLSE,do sada u obadva puta trziste je cjenu korigovalo tako da je u sustini sve ostalo isto,cak je u jednom slucaju cjena za 30% bila vise u odnosu na onu pre smanjenja kapitala odnosno broja akcija,mislim da ce se to ponovo desiti na PTRL samo sto ce cjena biti znatno veca sa daljnom tedencijom rasta,sta je ako nije racunovodstvena operacija,zasto bi vrjedio manje,imace 50 pumpi umjesto 84 prodace pumpe da palte dug ili sta,gluposti

Mishel Platini
29.09.2007., 11:39
vreme gorane vreme...
licno bih voleo da sve prodje kako treba... meni u ovom momentu ni iz dzepa ni u dzep (dobro imam RFUM - al to su kupovine na 1.53/61 tako da je rizik mali)
Samo to navijanje me nervira, kao sve super...
Nije, tek ce biti ako se zasucu rukavi, do tad, trejdam emocije :cool:

rapa
29.09.2007., 11:59
Ako ne posjedujem određenu dionicu, uopće nemam potrebe pisat o njoj, a kamoli nekome "navodno" otvarati oči da dotični nebi izgubili novce!!!
Ovo što ti tvrdiš je pretpostavka jedne opcije, bez uzimanja u obzir najbitniju opciju,
a ta je zašto bih ja svoju količinu PTRL-a prodavao poslije ove golgote, po još nižim cijenama????
Raspitaj se dali neko ima tu namjeru, a ja znam zasigurno puno nabrijanih elemenata koji će lupati po prodaji ne gledajući uopće cijenu koja tad bude.
Znači cijenu će isključivo dirigirati odnos K/P.
A Ti ako uistinu misliš ono što pišeš, vjeruj mi da neznaš puno!!!

prutar
29.09.2007., 12:53
Mishel Platini

QUOTE: Ovde su vam pojedini servirali spiku, kako to nije nista, kako kompanija vredi kolko vredi...
Ljudi slusajte ovamo, kazacu samo jedanput
[B]Akcije su apstrakcija kompanije. One predstavljaju njegovu celinu.
Cekaj ajde ovako, aj da banalizujem. Vrednost kompanija je izdeljena na akcije.
E sad ako imamo 10 akcija, koje vrede 10 evra na trzistu kompanije vredi 100 evra. Ako smanjimo kapital za 3 akcije kompanija ce vredeti 70 evra. Pa cekajte, vi stvarno mislite da kompanija svoj dug otpise svojim sopstvenim kapitalom (onako racunovodstveno) i krene dalje kao da nista nije bilo? i vredi isto? sta dug nestane, ispari racunovodstvenom akrobacijom, i nema ga??? xaxaxxa
Ma jeste li vi svesni da ovaj dug placate iz svog dzepa???

E a na stranu to da li ce trziste i nakon skupstine misliti da isto vredi kao sto vredi pre smanjenja kompanija... itd itd.... pa ce neko da placa 14.nesto sad za jednu akciju. (apropo ove gore price) Skapirali. Ebiga ne mogu da vam crtam[/QUOTE]


Gledaj, pokušat ću sporo, da objasnim, a onda ču verovatno odustati. Tržišna vrednost akcije je jednaka tržišnoj vrednosti ukupnog kapitala (a ne osnovnog), podeljeno sa brojem akcija. Ako smanjimo osnovni kapital na predvideni način, to ne menja vrednost ukupnog kapitala (jer čemo od osnovnog kapitala oduzeti gubitke iz prošlih godina). To znači jednaka vrednost ukupnog kapitala če se deliti sa manjim brojem akcija.

Niko ništa ne plača iz svog džepa, jer čitav ta dug je več odavno u bilansu. bio je i tada, kad je cena akcije bila preko 4.

A u našem posebnom slučaju če se ukupna vrednost kapitala čak i povečati, pošto če se veliki procenat duga otpisati. To znači imate čemo veči ukupni kapital nego sada (kad je negativan). Doduše, to tržište zna več dugo, i na to je več odavno reagiralo sa rastom preko 4. :)

Na drugoj strani tržište takođe u poslednje vreme zna za smanjenje kapitala i na takva strahovanja, koje se šire ovim forumom, je takođe odreagovalo sa minimalnom cenom u poslednjih pola godine. :(

Razlika je samo u tome, da je po logici pozitivna reakcija na otpis dugovanja opravdana (racionalna), jer to povečava UKUPNI kapital, a negativna reakcija na smanjenje OSNOVNOG kapitala je po istoj logici neopravdana (neracionalna), jer ne menja UKUPNI kapital. :cool:

A šta če se u stvari desiti sa cenom akcije ja NE ZNAM. Umetnost investiranja je u tome, da pokušaš iskoristiti neracionalne reakcije tržišta. Ali postoji izreka, da svako tržište može duže biti neracionalno, nego si ti likvidan.

Tako, da sigurnosti nema i ne može biti. Tržištom vladaju emocije, kao što je neko rekao. Buduča cena akcije u stvari mnogo više nego od takve ili onakve vrednosti kapitala zavisi od budučih događaja, transparentnosti delovanja večinskog vlasnika, poslovanja...... No, ako pogledamo u okolinu - federacija, SLO - kompanije, koje se bave maloprodajom goriva svuda su zvezde tržišta i njihove cene su išle preko svake mere. :confused: Tako da, potencial je evidentan :thumbsup:

Guardian
29.09.2007., 14:02
E vidis u tome i jeste caka...
Ovde su vam pojedini servirali spiku, kako to nije nista, kako kompanija vredi kolko vredi...
Ljudi slusajte ovamo, kazacu samo jedanput ;)
Akcije su apstrakcija kompanije. One predstavljaju njegovu celinu.
Cekaj ajde ovako, aj da banalizujem. Vrednost kompanija je izdeljena na akcije.
E sad ako imamo 10 akcija, koje vrede 10 evra na trzistu kompanije vredi 100 evra. Ako smanjimo kapital za 3 akcije kompanija ce vredeti 70 evra. Pa cekajte, vi stvarno mislite da kompanija svoj dug otpise svojim sopstvenim kapitalom (onako racunovodstveno) i krene dalje kao da nista nije bilo? :biggrin: i vredi isto?:biggrin: sta dug nestane, ispari racunovodstvenom akrobacijom, i nema ga??? xaxaxxa
Ma jeste li vi svesni da ovaj dug placate iz svog dzepa???

E a na stranu to da li ce trziste i nakon skupstine misliti da isto vredi kao sto vredi pre smanjenja kompanija... itd itd.... pa ce neko da placa 14.nesto sad za jednu akciju. (apropo ove gore price) Skapirali. Ebiga ne mogu da vam crtam. :biggrin:


E sad si se nalupao gluposti ko nikad.

Dugovi se ne mogu iščistiti iz bilansa, ali zato se mogu iščistiti gubici ranijih godina (a ako nisi znao, to je različita kategorija od dugova...).

Šlageru, ja znam (nezvanično), koliki je iznos smanjenja kapitala, tačnije, raspolažem sa dva podatka od kojih je jedan 4 putav veći od drugog..., ali takve stvari se ne smiju javno govoriti..., ako te interesuju uznosi, kontaktiraj me na pm....

Guardian
29.09.2007., 14:08
Mishel prospas ovuda po forumu pricu da si veliki investitor,cudi me da investitor i trejder tvog kalibra nije imao iskustva sa smanjenjima kapitala na raznim trzistima,ja imam to iskustvo ,ovo sa PTRL ce biti vec treci put na BLSE,do sada u obadva puta trziste je cjenu korigovalo tako da je u sustini sve ostalo isto,cak je u jednom slucaju cjena za 30% bila vise u odnosu na onu pre smanjenja kapitala odnosno broja akcija,mislim da ce se to ponovo desiti na PTRL samo sto ce cjena biti znatno veca sa daljnom tedencijom rasta,sta je ako nije racunovodstvena operacija,zasto bi vrjedio manje,imace 50 pumpi umjesto 84 prodace pumpe da palte dug ili sta,gluposti

Vidi slučaj ELVA nakon smanjenja kapitala, pa RUDK...?!:thumbsup:

Ne mora tržište uvijek savršeno odreagovati.., ipak, to je tržište i na njemu vladaju zakoni ponude i tražnje...

rapa
29.09.2007., 14:38
Nakon postizanja sporazuma o policiji u BiH trend trgovanja na BL-burzi će se drastično promijenit u pozitivnom smislU.
Naftne kompanije u regiji kao što kaže Prutar su definitivno u vrhu sa cijenama, pa zar mislite da imaoci dionica PTRL-a ne znaju što imaju u rukama, i da nemaju viziju što će se desiti u bližoj budućnosti.
Pojedinci samo pričaju o smanjenju broja dionica i same cijene iz jednostavnog razloga da jadnike(kojih je vrlo malo ostalo u PTRL-u) isprepadaju pa da im isti prodaju po 0,20 km.
Neće Vam se planovi ostvariti!!!

Mishel Platini
29.09.2007., 18:08
Tržišna vrednost akcije je jednaka tržišnoj vrednosti ukupnog kapitala (a ne osnovnog), podeljeno sa brojem akcija. Ako smanjimo osnovni kapital na predvideni način, to ne menja vrednost ukupnog kapitala. To znači jednaka vrednost ukupnog kapitala če se deliti sa manjim brojem akcija...
A da li ce podeljena cena (uk. kapitala) odgovarati trzisnoj pojedinacne akcije?
To je kljucno pitanje. - jel nakon toga, osvanuce novi dan. RNAF-u tek predstoji mukotrpan proces revitalizacije.
Ja igram na tu kartu.
Dakle ajde ovako, (kad ono bese 2.10?) pocinje skupstina, trgovanje se obustavlja? Zakljucci se prezentiraju, (kad, sutradan?) te nakon njih pocinje trgovanje. Prvi dan dozvoljena zona fluktuacije (10%) se menja?

GoranM
29.09.2007., 19:43
Mishel prospas ovuda po forumu pricu da si veliki investitor,cudi me da investitor i trejder tvog kalibra nije imao iskustva sa smanjenjima kapitala na raznim trzistima,ja imam to iskustvo ,ovo sa PTRL ce biti vec treci put na BLSE,do sada u obadva puta trziste je cjenu korigovalo tako da je u sustini sve ostalo isto,cak je u jednom slucaju cjena za 30% bila vise u odnosu na onu pre smanjenja kapitala odnosno broja akcija,mislim da ce se to ponovo desiti na PTRL samo sto ce cjena biti znatno veca sa daljnom tedencijom rasta,sta je ako nije racunovodstvena operacija,zasto bi vrjedio manje,imace 50 pumpi umjesto 84 prodace pumpe da palte dug ili sta,gluposti

Na stranu vasa rasprave ko je u pravu.
Da li mozes da objasnis proceduru u vezi smanjenjem kapitala?Kada se zaustavlja trgovanje,kada ponovo pocinje,ko o tome odlucuje,da li ostaje +/- 10% prvog dana trgovanja?Hvala

Doboj
02.10.2007., 17:57
A ako ti neko isčisti pasivu pa većina dugova "ispari" , koliko onda vrijediš ?

Ja sam ovo napisao i bio napadnut od dežurnih pesimista.

Danas na skupštini RNAF : Skupština je izglasala povlačenje tužbe protiv ad Petrol Banjaluka, kojim je potraživano 19,2 miliona KM. Usvojen je novi Statut, te Poslovnik o radu Skupštine.

prutar
02.10.2007., 18:19
Samo za tebe, pošto ne znam crtati evo lagano.

S k u p š t i n a R N A F -a j e o p r o s t i l a PTRL p r e k o 19 miliona KM.

To znači preko 1 KM po sadašnjoj akciji - preko 50% na tržišnu vrednost. :confused: Je li to muguče ?

gorangoran
02.10.2007., 18:20
A PTRL skupstina?
A da sutra :biggrin:
Jos da im oproste ovih 30 mio maraka koliko i vrede na berzi. :cool:

Toliko vrjede samo ovih par pumpi odnosno lokacije po Banajlauci i naftni terminal u Vrbanji,a gde je jos 84 pumpe sirom Srpske,PTRL sad ovakav kakav je sigurno vredi preko 100 miliona km

Miran88
03.10.2007., 10:36
Ima kakvih vijesti s skupštine PTRL ? Koliko će nam sjeckati :biggrin: ?

Schlager
03.10.2007., 10:40
Skupstina je u 12h

Doboj
03.10.2007., 10:52
Sjeckaće, nažalost puno :(

gorangoran
03.10.2007., 10:53
PTRL ce najbolje proci to je definitivno jasno,nece biti veleprodaje kako smo ocekivali preko PTRL ali rusi su obavezni uloziti 32 miliona evra za rekonstrukciju i modernizaciju pumpi,i prodati znatnu kolicinu u maloprodaji sto ce donjeti fine prihode i dobit,dok ce za razliku od PTRL dobit od RFUM i RNAF biti isisavana kroz tu trgovacku firmu koju najavljuju,fakticki RFUm i RNAF ce vrsiti samo uslugu prerade dok ce ta firma nabavljati sirovine i prodavati gotove proizvode,tko da ce i veleprodaja naftnih derivata ici preko te firme,ali nama ostaje maloprodaja i tesko ce isisati dobit,ako se pogleda struktura akcionara i tu je velika razlika u odnosu na RNAF....znaci potvrdila se ona da je PTRL najbolji od nafte

Mishel Platini
03.10.2007., 11:08
Ovde se moglo fino zaraditi, trejdati u rasponu 1.60/80... verovatno posle % vise nece moci.

malac
03.10.2007., 13:02
jel neko dobio neke info sa skupstine?

Schlager
03.10.2007., 13:25
Jesam ja.

Jedna od vaznijih stvari je smanjenje kapitala za 80%,tj na nekih 4 miliona akcija.

I jos bih pohvalio Guardiana kojni se herojski borio za prava malih akcionara,ali nazalost sa rogatijim se tesko bosti.

Gospodja,predstavnik drzavnog kapitala se cak nije udostojila da ostane ni do kraja Skupstine vec je kovertirala svoj glas "ZA",po svim tackama dnevnog reda,a ona licno je napustila Skupstinu na cetvrtoj tacki i otisla u Modricu na Jelicevu sahranu.

Meni licno je najsporniji ovaj dio o osnivanju trgovacke firme kcerke,to mi je cak gore i od ovog drasticnog smanjenja kapitala.

Guardian
03.10.2007., 13:36
Šlageru jesi li ti bio na skupštini???

Ako si bio, što mi se nisi javio?!?!?!?, ja sam malo provocirao upravu...

hehehe

Schlager
03.10.2007., 13:42
Ma bio sam,ali kad sam poslije Skupstine mislio da se upoznamo,prisao ti je onaj Scepanovic i zvao te na kafu pa sam odustao jer mi ide na zivce sa onom pricom o velikodusnosti Njeftegazinkora!

Miran88
03.10.2007., 13:51
Dakle, Schlageru, kakva je tvoja osobna projekcija za PTRL u sljedećih 2-3 godine , nakon ovog šta ste vidjeli i čuli na skupštini ?

Ostaješ unutra ?

Mikey
03.10.2007., 14:02
Djeco, ma za 10-ak godina i sa/na nekim drugim novoizdatim "naftnim" akcijama vrijedit će to možda samo tako.Cijela ta industrija u RS.
Osim ako Rusi ne nastave politiku offshoringa.
Pa znate vi da Rusi sve daju samo da mogu nekome jeftino uzet pare ispred nosa.
Upravo tako i državnici i ini, i zato nikad nemojte uopće niti pomisliti posumnjati u njihovu dobronamjernost i domoljublje.

Jao, koliko navlačenja i gluposti je ovdje bilo na forumu, a moderatori nisu ama baš nikog banirali.

Inače, vrlo vjerojatno očekujem puno gori rasplet situacije oko Nafte i tu mogućnost sam već i naglasio, samo je problem što od zagušenja i spamanja nekolicine ovih tema takva ideja uopće ne dolazi do izražaja.
Stvari su i više nego očekivane.

Zeks
03.10.2007., 14:12
Meni licno je najsporniji ovaj dio o osnivanju trgovacke firme kcerke,to mi je cak gore i od ovog drasticnog smanjenja kapitala.

Ko ce formalno pravno biti vlasnik te firme kcerke. Mozemo malo vise detalja oko toga.

Mishel Platini
03.10.2007., 14:13
Djeco, ma za 10-ak godina...
A zivot leti leti... mladost kraca je ... cekacu te moja buco kraj prve gimnazije :biggrin:
Bolje biti svorc nego akcionar ... skupstina nezna da smo nekad bili srecni par bolje biti svorc nego akcionar :biggrin:

Ma daj o cemu vi pricate, o kavim dekadama, stolecima...

Dakle, Schlageru, kakva je tvoja osobna projekcija za PTRL...
Ostaješ unutra?
Cuj kakva je projekcija, pa vec od sutra ce Slager da gleda kako da zbrise iz PTRL, zar mislis da ce cekati da mu reznu 80%. :cool:

gorangoran
03.10.2007., 14:31
Cuj kakva je projekcija, pa vec od sutra ce Slager da gleda kako da zbrise iz PTRL, zar mislis da ce cekati da mu reznu 80%. :cool:

lupas misel kao i obicno,ko je hteo da zbrise moga je odavno zbrisati ,dva mjeseca se prica da ce biti smanjenja kapitala drasticnog,smanjenje kapitala nije problem,sad je cjena 1.8 posle smanjenja ce biti 10 km i to je to objasnjavali smo ti vec sto puta

sto se tice ove trgovacke firme ona ce biti osnovana u RS a ne offshore mislim da su tako ugovorm precizirali a to pise i famoznom poslovnom planu,osnivac je njeftgazinkor,firma ce nabavljati sirovine i prodavati gotove proizvode RFUM i RNAF


Fakticki znaci veleprodaja nece ici preko PTRL vec samo maloprodaja,znaci PTRL nece kupovati derivate i maziva direktno od RFUM i RNAF vec od te trgovacke firme za koju ce RNAF i RFUM raditi uslugu prerade,sva dobit ce ostajati u toj trgovackoj firmi

Mishel Platini
03.10.2007., 14:36
lupas misel kao i obicno,ko je hteo da zbrise moga je odavno zbrisati ,dva mjeseca se prica da ce biti smanjenja kapitala drasticnog,smanjenje kapitala nije problem,sad je cjena 1.8 posle smanjenja ce biti 10 km i to je to objasnjavali smo ti vec sto puta
Pa ako je isto, sto sad ne prodas i kupis kad bude 10?!?
Isto ti dodje, il sad zadrzao 80% i posle kupovao il...
PS. Cena je daleko od zeljene... 1.69 a kupaca ni na vidiku. :thumbsdow

Zeks
03.10.2007., 14:41
sto se tice ove trgovacke firme ona ce biti osnovana u RS a ne offshore mislim da su tako ugovorm precizirali a to pise i famoznom poslovnom planu,osnivac je njeftgazinkor,firma ce nabavljati sirovine i prodavati gotove proizvode RFUM i RNAF


To bi onda znacilo da ce investicije u obrtni kapital da idu preko te firme i cisto sumnjam da ce se u tom slucaju ici na dokapitalizaciju sto i ne zvuci tako lose.

Schlager
03.10.2007., 14:49
Ostajem.

Naravno svjestan da ce cijena do nove emisije padati.

Miran88
03.10.2007., 14:53
Ostajem.

Naravno svjestan da ce cijena do nove emisije padati.

Hrabro, kratko i odlučno. I ja ostajem.

gorangoran
03.10.2007., 15:40
To bi onda znacilo da ce investicije u obrtni kapital da idu preko te firme i cisto sumnjam da ce se u tom slucaju ici na dokapitalizaciju sto i ne zvuci tako lose.

mozda obrtni kapital ali oni su ugovorom obavezni izvrsiti rekonstrukciju i modernizaciju,ulaganje u obnovu PTRL 32 miliona evra,kako bi mogli uraditi to ulaganje ako ne dokapitalizacijom,ali sinoc jedan stari rus na pitanje novinara zasto nema predstavnika malih u organima uprave RNAF rece mi cemo tu uloziti pare a mali akcionari nece ni centa


A sto se tice cjene PTRL ,MCAP ce ostati otprilike i isti ako ne daleko veci,sad kad su iscisceni bilansi,ako je sad Mcap 32 miliona nevidim razlog da posle smanjenja nebude na tom nivou a mozda i daleko vise

Zeks
03.10.2007., 16:39
mozda obrtni kapital ali oni su ugovorom obavezni izvrsiti rekonstrukciju i modernizaciju,ulaganje u obnovu PTRL 32 miliona evra,kako bi mogli uraditi to ulaganje ako ne dokapitalizacijom,ali sinoc jedan stari rus na pitanje novinara zasto nema predstavnika malih u organima uprave RNAF rece mi cemo tu uloziti pare a mali akcionari nece ni centa


Ne mora da znaci da ce oni vrsiti ulaganje putem dokapitalizacije. Postoje i druge varijante na koje oni mogu izvrsiti predvidjena ulaganja u RNAF. Sama cinjenica da osnivaju novu firmu govori tome u prilog.

Guardian
03.10.2007., 16:40
Ne, danas su rekli da idu dokapitalizacijom!

Ovo je provjereno!

gorangoran
03.10.2007., 18:38
evo malo i dobrih vijesti ,u poslovnom planu za PTRL predvida se povećanje udjela Petrola na tržištu sa sadašnjih 3% na 35 do 45% najavljena je modernizacija, proširenje djelatnosti i povećanje broja benzinskih pumpi sa sadašnjih 78 koje su samo na području RS, na 120 do 180 u cijeloj bih

antrax
03.10.2007., 18:59
Mislim da Petrol ima 84 pumpe!

ManjeJeVise
03.10.2007., 19:01
evo malo i dobrih vijesti ,u poslovnom planu za PTRL predvida se povećanje udjela Petrola na tržištu sa sadašnjih 3% na 35 do 45% najavljena je modernizacija, proširenje djelatnosti i povećanje broja benzinskih pumpi sa sadašnjih 78 koje su samo na području RS, na 120 do 180 u cijeloj bih

a vremenski rok ovog poslovnog plana:confused:

gorangoran
03.10.2007., 19:32
a vremenski rok ovog poslovnog plana:confused:

5 godina

dudo81
03.10.2007., 20:39
Možda je OT, no zanima me da li je tko od nerezidenata sudjelovao u dokapitalizacijama u RS? Da li je to moguće obaviti putem brokera, bez osobnog upisa?

rapa
03.10.2007., 20:53
Milorad Dodik: Nudim Hrvatskoj energetski savez
Hoće li rafinerija imati svoju distributivnu mrežu?
- Kupili su distributivnu tvrtku koja se u Republici Srpskoj zove Petrol, sa 86 benzinskih pumpi. Znam da su nedavno bili u Janafu, razgovarali su o transportu, mislim da su već postigli odgovor... Vidim kako Rusi po Brodu i okolici traže stanove i kuće za ljude koji će raditi na rekonstrukciji. To je ozbiljan posao, odvija se prema dogovoru.

http://business.hr/Default2.aspx?ArticleID=2d61bc40-56ff-4835-be65-04111e96e5f7

Guardian
03.10.2007., 22:40
Možda je OT, no zanima me da li je tko od nerezidenata sudjelovao u dokapitalizacijama u RS? Da li je to moguće obaviti putem brokera, bez osobnog upisa?

Provjeri...,nazovi komisiju ili im pošalji na mail, oni će ti sve odgovoriti...

A mislim da bi se ovakva stvar mogla obaviti putem punomoći...:thumbsup:

Evo i zvanično, novinarski...
http://www.nezavisne.com/vijesti.php?vijest=15288&meni=5

milioner
03.10.2007., 23:48
Rusi preuzeli Petrol – akcionari ostali bez 78 odsto akcija

http://www.capital.ba/rusi-preuzeli-petrol-%e2%80%93-akcionari-ostali-bez-78-odsto-akcija/

prutar
04.10.2007., 11:33
Ovo tržište stvarno je teško shvatiti. P/S firme kod cene, koja sad nije zanimljiva za nikoga je 0,35. Firma radi i sad sa pristojnom dobitkom za razliku od ostalih blue-chipova na tom tržištu. I kakvi su tamo pokazatelji ? Samo gubici.....

Večinski vlasnici če u modernizaciju investirati velike sume i to je sad garantovano. Mogli bi biti i problem ti večinski vlasnici, ali zašto je cena pre nekoliko meseca bila preko 4 onda ? :rolleyes:

Shabz
04.10.2007., 11:39
Retoričko pitanje: Kolika je sadašnja vrijednost budućih gotovinskih tokova koji iznose 0 KM za sljedećih 100 godina?

prutar
04.10.2007., 11:50
Retoričko pitanje: Kolika je sadašnja vrijednost budućih gotovinskih tokova koji iznose 0 KM za sljedećih 100 godina?

A koliki su ti gotovinski tokovi kod fondova i kod RITE....i kod...... I šta je sad drukčije, nego što se znalo pre 6 meseci ? Ako je u poslovnom planu, da če firma da povisi udeo na tržištu BiH za 5 puta, onda če tih gotovinskih tokova da bude i ulagat če se u rast. A šta rade ostale firme, koje rastu i investiraju?

Shabz
04.10.2007., 11:54
A koliki su ti gotovinski tokovi kod fondova i kod RITE....i kod...... I šta je sad drukčije, nego što se znalo pre 6 meseci ? Ako je u poslovnom planu, da če firma da povisi udeo na tržištu BiH za 5 puta, onda če tih gotovinskih tokova da bude i ulagat če se u rast. A šta rade ostale firme, koje rastu i investiraju?

Možda će da bude gotovinskih tokova ali će oni biti između četiri firme, od kojih nad četvrtom ti kao dioničar bilo koje od preostale tri (ili sve preostale tri zajedno) nećem imati apsolutno nikakvu ni kontrolu ni uvid. On može u cijelosti pozitivne tokove na sve četiri ostvarivati, a da pri tome one tri imaju neto CF od 0 dugoročno. Dok se ne pokaže kako će poslovati i hoće li (premda neće morati i sebi stvara mogućnost da ne mora) Rus poslovati transparentno (pri čemu treba imati u vidu dosadašnje "transparentno ponašanje") investitori pretpostavljaju najgore. Jer se gadno opečeš ako pretpostavljaš najbolje.

prutar
04.10.2007., 12:14
Možda će da bude gotovinskih tokova ali će oni biti između četiri firme, od kojih nad četvrtom ti kao dioničar bilo koje od preostale tri (ili sve preostale tri zajedno) nećem imati apsolutno nikakvu ni kontrolu ni uvid. On može u cijelosti pozitivne tokove na sve četiri ostvarivati, a da pri tome one tri imaju neto CF od 0 dugoročno. Dok se ne pokaže kako će poslovati i hoće li (premda neće morati i sebi stvara mogućnost da ne mora) Rus poslovati transparentno (pri čemu treba imati u vidu dosadašnje "transparentno ponašanje") investitori pretpostavljaju najgore. Jer se gadno opečeš ako pretpostavljaš najbolje.


Da investitori pretpostavjaju sad najgori scenarij....A zašto su pre pretpostavljali nebeski scenarij? Ako pogledamo realno, kod toga bi na PTRL trebalo da bude najmanje problema. Razlika u ceni na naftnim derivatima je vrlo transparentna i verovatno se neče moči tek tako prilagoditi, a u nekim zemljama je čak i propisana (SLO), ne znam kako je ovde. Ali potencial firme, koja je vlasnik benzinskih pumpi je mnogo veči, nego samo prodaja naftnih derivata. I zašto bi uopšte u interesu Rusa bila takva netransparentnost. Ionako če biti vlasnici 80%, a verovatno i više.... Oni odlučuju, šta če sa dobitkom. Manjinski akcionari su suvlasnici firme, koja raste, a time se povečava vrednost njihovog udela..... U čemu je tu razlika sa bili kojom akcijom ?

Shvačam strah neupučenih, pošto če imati sada još samo 20% akcija. Ali predpostavljao sam, da se to dovoljno dugo znalo....

dudo81
04.10.2007., 18:23
Shvačam strah neupučenih, pošto če imati sada još samo 20% akcija. Ali predpostavljao sam, da se to dovoljno dugo znalo....

Jedna od mojih teorija. Namjerno se radi panika po pitanju pada cijene i skorašnje dokapitalizacije po 1 KM koju jedan dio malih dioničara neće upisivati poradi zdrave logike-razlike upisne / tržišne cijene a rusi će putem tog istog dokapa povećati svoj udio.

peka
04.10.2007., 19:34
Dakle, problem je cetvrta firma. Trziste, trenutno, vjeruje da ce sluziti za izvlacenje profita iz ostale tri. Potvrda ili demant ce nam stici tek sa prvim polugodisnjim rezultatima. Mada, vjerovatno i prije, jer je medijska paznja oko ove privatizacije veoma velika, pa ce biti jos napisa, intervjua, analiza, glasina...

Vidjecemo kako ce ici smanjenje kapitala, pa dokapitalizacija, jer ako ste vlasnik 1 akcije PTRL-a, moci ce te da kupite jos 16 po 1KM (posle smanjenja kapitala), sto daje kapitalizaciju (kada kupujete po 1KM) od oko 35 mil. eur. za firmu sa 80-tak pumpi i 30 mil. eur. u kesu. Vec sam o tome pisao. Da li ce se nekom, mozda, isplatiti da plati 1 akciju, recimo, 10KM (na sadasnja broj akcija preko 2 KM) i posle toga na dokapitalizaciju jos 16 po 1KM sto daje prosjek ((16KM+10KM)/17=) 1,53 KM (kapitalizacija na ovoj cijeni 50mil. eur. za firmu sa 80-ak pumpi i 30 mil. u kesu). Ako poveca cijenu za 1 akciju 100%, na 20KM, njegov prosjek ce se povecati 38% na 2,11KM (kapitalizacija 70-ak mil. eur). Tu je i psiholoski efekat. Cijena na berzi 10-20, a mocicete da kupite 16 puta vise po 1, sto cini akciju PTRL-a vrednijom. Vec sam rekao da je ovo jedna spekulativna teorija...

Nemaju fondovi dovoljan br. akcija PTRL-a da bi toliko manipulisali cijenom. Na kapital od 4mil. KM 10% je 400.000, a oni imaju puno manje.
Osim toga, ako Rusi zele izvlaciti profit, isto im je kao imali 66%, kao 80%, kao 90%

Guardian
04.10.2007., 19:56
Fazon je što iz maloprodaje nemožeš (ili ko što moj prijatelj kaže nemeš) izvući profit, jer ne možeš napraviti uslužnu maloprodaju (dobro, profit možeš izvući preko cijene), ali cilje rusa je da sva tri preduzeća pozitivno posluju...

Mikey
04.10.2007., 20:16
Jednako tako nemožeš dokapitalizirat po 1 KM (nominala) ako je PPS na berzi veći.
Barem koliko je meni poznato.

Mishel Platini
04.10.2007., 20:30
Jednako tako nemožeš dokapitalizirat po 1 KM (nominala) ako je PPS na berzi veći.
Barem koliko je meni poznato.
Mikey... mozes li nam kazati, cime si se rukovodio kad si gro svog porfelja fokusirao na PTRL?

ikar
08.10.2007., 09:14
PTRL ce danas otici na 1.29.

Bez obzira na sve, to je sumanuto niska cifra.

ferrari
08.10.2007., 11:33
ne volim biti zlurad, ali evo vratite se mjesec dva unazad, spominjao sam katastrofu za PTRL, a ovo je upravo to

prutar
08.10.2007., 11:37
Po mom mišljenju još samo danas i nekoliko dana se može kupit akciju sa takvim povoljnim omjerom P/S ili EV/EBITDA.

amer
08.10.2007., 12:56
Po mom mišljenju još samo danas i nekoliko dana se može kupit akciju sa takvim povoljnim omjerom P/S ili EV/EBITDA.

P/S stvarno 0,31 što je i za blse dosta dobro ali što vrijedi kad je book otišao i market to vrednuje koliko vrednuje - zasad skoro ništa. Za razliku od rnaf ptrl bi se ipak uskoro trebao vratit na bar 1,80, a kasnije kad se situacija smiri predstoji određena rast. No, kod prihoda treba imati na umu, da su tu uključene i akcize koje sigurno znače jedno 40% prihoda...

prutar
08.10.2007., 13:05
P/S stvarno 0,31 što je i za blse dosta dobro ali što vrijedi kad je book otišao i market to vrednuje koliko vrednuje - zasad skoro ništa. Za razliku od rnaf ptrl bi se ipak uskoro trebao vratit na bar 1,80, a kasnije kad se situacija smiri predstoji određena rast. No, kod prihoda treba imati na umu, da su tu uključene i akcize koje sigurno znače jedno 40% prihoda...


"kad je book otišao".......je li možeš to objasniti ?

Book value (knjigovodska vrednost) ......se nije promenila ! Promenila se samo nominala. To izgleda ovde skoro niko ne shvati... Ali možda nije ni prije, da je book u stvari bio negativan.

Guardian
08.10.2007., 18:26
Izgleda da ti sam ne shvataš...

Po zakonu, nominala se ne može mijenjati ispod 1 KM, pa tako ne možeš biti u pravu!
Promijenio se kapital, ali ne osnovni kapital, već akcijski kapital (akcijski kapital = broj akcija X nominalna vrijednost po akciji, a osnovni kapital = akcijski kap + rezerve (više vrsta) - gubici (ranijih godina kao i tekuće godine) + dobici (ranijih godina kao i tekuće) Treba obratiti pažnju na to da ne gibici i dobici mogu biti u bilansu, znači stajati zajedno..., valjda znate kako...)

Da da, book je bio 0 i takav ostaje, dok se ne pokriju oni gubici ranijih godina koji su ostali (nekih 12 mil KM)..., ali book će narasti i biti oko 0.8 KM poslije najavljene dokapitalizacije (oko 35 mil eura)....

Eto toliko..., nadam se da je sad jasno...

Pozdrav

prutar
08.10.2007., 19:08
Izgleda da ti sam ne shvataš...

Po zakonu, nominala se ne može mijenjati ispod 1 KM, pa tako ne možeš biti u pravu!
Promijenio se kapital, ali ne osnovni kapital, već akcijski kapital (akcijski kapital = broj akcija X nominalna vrijednost po akciji, a osnovni kapital = akcijski kap + rezerve (više vrsta) - gubici (ranijih godina kao i tekuće godine) + dobici (ranijih godina kao i tekuće) Treba obratiti pažnju na to da ne gibici i dobici mogu biti u bilansu, znači stajati zajedno..., valjda znate kako...)

Da da, book je bio 0 i takav ostaje, dok se ne pokriju oni gubici ranijih godina koji su ostali (nekih 12 mil KM)..., ali book će narasti i biti oko 0.8 KM poslije najavljene dokapitalizacije (oko 35 mil eura)....

Eto toliko..., nadam se da je sad jasno...

Pozdrav

Sad vidim, da tebi ništa nije jasno, jer si sve pobrkao. Izgleda, da ne može biti bolje na ovoj borzi, dok investitori toliko znaju. Šta ako bi otvorio koji finansijski udžbenik ili barem Wikipediu ili Investopediu na internetu, pre nego što pričaš gluposti.

Jasno, da se nije promenila nominalna vrednost akcije , več osnovni kapital (common equity or share capital) ili ukupni nominalni kapital (to sam mislio sa nominalom).

A rezerve (provisions) i gubici + dobici (retained earnings) nigde u svetu ne broje u osnovni kapital (common equity), nego u ukupni kaptal (total equity) ili akcijski kapital (shareholder's equity). A taj se ne može promeniti, zato što je jednak razliki između sredstava i obaveza, koje niko firmi nije ni oduzeo ni dodao.

A knjigovodska vrednost akcije (book value of share) = ukupni kapital (Total Equity) podeljeno sa brojem akcija.


INVESTOPEDIA:

Shareholders' Equity (akcijski kapital)

A firm's total assets minus its total liabilities.

Equivalently, it is share capital plus retained earnings minus treasury shares.

Shareholders' equity represents the amount by which a company is financed through common and preferred shares.

Also known as "share capital", "net worth" or "stockholders' equity".

ferrari
08.10.2007., 20:37
Izgleda da ti sam ne shvataš...

Po zakonu, nominala se ne može mijenjati ispod 1 KM, pa tako ne možeš biti u pravu!
Promijenio se kapital, ali ne osnovni kapital, već akcijski kapital (akcijski kapital = broj akcija X nominalna vrijednost po akciji, a osnovni kapital = akcijski kap + rezerve (više vrsta) - gubici (ranijih godina kao i tekuće godine) + dobici (ranijih godina kao i tekuće) Treba obratiti pažnju na to da ne gibici i dobici mogu biti u bilansu, znači stajati zajedno..., valjda znate kako...)

Da da, book je bio 0 i takav ostaje, dok se ne pokriju oni gubici ranijih godina koji su ostali (nekih 12 mil KM)..., ali book će narasti i biti oko 0.8 KM poslije najavljene dokapitalizacije (oko 35 mil eura)....

Eto toliko..., nadam se da je sad jasno...

Pozdrav

pročitaj zakon o preduzećima, pa ćeš vidjeti da se nominalna vrijednost može smanjivati.

Guardian
08.10.2007., 21:26
Moja greška, trebao sam umjesto osn.kap napisati uk.kap i to je to..., jebiga u brzini sam to smetnuo sa uma... Sve ostalo je računovodstveno tačno.

Ferrari, može, ali ne ispod najmanje granice. To je bio prijedlog na skupštini i rekli su da su razmatrali to, ali da nije zakonski izvodljivo...

Peko
09.10.2007., 15:03
Da da, book je bio 0 i takav ostaje, dok se ne pokriju oni gubici ranijih godina koji su ostali (nekih 12 mil KM)..., ali book će narasti i biti oko 0.8 KM poslije najavljene dokapitalizacije (oko 35 mil eura)....

Eto toliko..., nadam se da je sad jasno...


Guardiane, buduci da si informiran oko PTRL i da se vrlo dobro razumijes u racunovodstvo, da li si radio procjene koliko ce se book povecati nakon otpisa dugova koji bi sad trebao usljediti prema izglasanom zakonu. I sto znas o onoj info da je RNAF na skupstini oprostila dugove PTRL?
Unaprijed hvala!

Guardian
09.10.2007., 23:01
Nema otpisa kapitala...., u tome je najveći problem.

Samo su odustali od tužbe prema petrolu, a oni će nekako međusobno izmiriti dugovanja i potraživanja.

Peko
10.10.2007., 00:07
Mislis nema "otpisa dugova". Kako to?
Zar Rusi nece iskoristiti pravo koje im je dala narodna skupština RS kad je izglasala zakon o uslovima prodaje akcija preduzeća iz oblasti NIRS.

Guardian
10.10.2007., 00:12
No comment!

Nemos
10.10.2007., 09:29
@prutar,
prije nego što tako agresivno napadneš jednog od najuglednijih članova ovog foruma (očito u zabludi da će to tebi povećati rejting) pogledaj samo hrpu gluposti i konfuzije u svom postu:
A rezerve (provisions) i gubici + dobici (retained earnings) nigde u svetu ne broje u osnovni kapital (common equity), nego u ukupni kaptal (total equity) ili akcijski kapital (shareholder's equity). A taj se ne može promeniti, zato što je jednak razliki između sredstava i obaveza, koje niko firmi nije ni oduzeo ni dodao.
Sa sajta Banjalučke berze:
Osnovni kapital
obuhvata akcijski kapital akcionarskog društva, koji se iskazuje u nominalnoj vrijednosti.
Akcijski kapital je drugi naziv za osnovni kapital, a ne za ukupan kapital, bar u našoj terminologiji srpskog jezika.
Ali, ni to ti nije dosta, nego dalje, citirajući investopediu prenosiš njenu nepreciznost (Investopedia je jadan izvor znanja za nekoga ko teži preciznosti). Pogledaj kontradikciju u tekstu koji si prenio (isjekao sam dijelove koji nisu neposredno bitni za ovo):

INVESTOPEDIA:

Shareholders' Equity (akcijski kapital)
it is share capital plus retained earnings minus treasury shares.
Also known as "share capital", "net worth" or "stockholders' equity".
Znači, u prvo stavu se kaže:
Shareholders' Equity=share capital plus retained earnings minus treasury shares
a u drugom
Shareholders' Equity=share capital

I to je izvor informacija nekoga ko se poziva na preciznost? :eek:
Buahahahahahahahahahahahahahahahaahah!!! :pljesak:

golf
10.10.2007., 09:43
@ Nemos
Ne bih da se mijesam ali izgleda da su se oni na kraju usaglasili pa nema potrebe ici u dalju nepotrebnu raspravu.Pozdrav

prutar
10.10.2007., 10:18
@prutar,
prije nego što tako agresivno napadneš jednog od najuglednijih članova ovog foruma (očito u zabludi da će to tebi povećati rejting) pogledaj samo hrpu gluposti i konfuzije u svom postu:

Sa sajta Banjalučke berze:

Akcijski kapital je drugi naziv za osnovni kapital, a ne za ukupan kapital, bar u našoj terminologiji srpskog jezika.
Ali, ni to ti nije dosta, nego dalje, citirajući investopediu prenosiš njenu nepreciznost (Investopedia je jadan izvor znanja za nekoga ko teži preciznosti). Pogledaj kontradikciju u tekstu koji si prenio (isjekao sam dijelove koji nisu neposredno bitni za ovo):



Znači, u prvo stavu se kaže:
Shareholders' Equity=share capital plus retained earnings minus treasury shares
a u drugom
Shareholders' Equity=share capital

I to je izvor informacija nekoga ko se poziva na preciznost? :eek:
Buahahahahahahahahahahahahahahahaahah!!! :pljesak:


Mi smo se usaglasili na taj način, što je jedan od najuglednijih članova foruma priznao grešku. Ja nemam nikakve potrebe, da si povečavam rejting na forumu.

Investopediu sam naveo samo kao najlakše dostupno referenciju na Internetu a svakako bi svakome preporučio stručniju literaturu.

Iza mene je inače 3 godine studija sa najvišom referencijom na tom području u svetu (CFA - Chartered Financial Analyst) http://www.cfainstitute.org; tako da stvarno nemam neku posebnu potrebu za rejtingom ovde.

Možda sam bio oštriji nego obično samo zbog toga, što več celi tjedan bezuspešno pokušavam, da vas uverim, da smanjenje osnovnog kapitala za vrednost firme, koju posedujete, ne znači ama baš ništa, i to je samo računovodstvena operacija, sa kojom se gubitke iz prošlih godina prebacuje u osnovni kapital a sva imovina i obaveze firme ostaju isti. Može značiti samo u psihološkom smislu, a to se ovde dešava. U tom smislu sam napisao blizu 10 postova a još uvek se nekima čini, da im sa smanjenjem neko nešto oduzima. Pa firma je još uvek, kakva je i bila i vaš udio u njoj je isti. A i ti gubici su i prije bili u bilansu.

Ako je neko zbog mojih reči bio pogođen, ja se izvinjavam. :thumbsup:

A u vezi PTRL uveren sam, da u slučaju, da se ne sprovedu najcrniji scenariji (de-listing i squeeze-out) i stvarno ne dajem velike verovatnoče tih scenarija (ali postoji), da če firma koja več sada radi dobro, njeno područje je distribucija naftnih derivata, za nekoliko godina uvišestručiti ovu sadašnju cenu.

ikar
10.10.2007., 10:40
Ja se pojacah na 1.17, pa sta bude...

Nemos
10.10.2007., 11:20
Mi smo se usaglasili na taj način, što je jedan od najuglednijih članova foruma priznao grešku. Ja nemam nikakve potrebe, da si povečavam rejting na forumu.

Investopediu sam naveo samo kao najlakše dostupno referenciju na Internetu a svakako bi svakome preporučio stručniju literaturu.

Iza mene je inače 3 godine studija sa najvišom referencijom na tom području u svetu (CFA - Chartered Financial Analyst) http://www.cfainstitute.org; tako da stvarno nemam neku posebnu potrebu za rejtingom ovde.

Možda sam bio oštriji nego obično samo zbog toga, što več celi tjedan bezuspešno pokušavam, da vas uverim, da smanjenje osnovnog kapitala za vrednost firme, koju posedujete, ne znači ama baš ništa, i to je samo računovodstvena operacija, sa kojom se gubitke iz prošlih godina prebacuje u osnovni kapital a sva imovina i obaveze firme ostaju isti. Može značiti samo u psihološkom smislu, a to se ovde dešava. U tom smislu sam napisao blizu 10 postova a još uvek se nekima čini, da im sa smanjenjem neko nešto oduzima. Pa firma je još uvek, kakva je i bila i vaš udio u njoj je isti. A i ti gubici su i prije bili u bilansu.

Ako je neko zbog mojih reči bio pogođen, ja se izvinjavam. :thumbsup:

A u vezi PTRL uveren sam, da u slučaju, da se ne sprovedu najcrniji scenariji (de-listing i squeeze-out) i stvarno ne dajem velike verovatnoče tih scenarija (ali postoji), da če firma koja več sada radi dobro, njeno područje je distribucija naftnih derivata, za nekoliko godina uvišestručiti ovu sadašnju cenu.
Poštujem diplomu, ali očito su te tamo učili za poslovanje u regularnim uslovima tržišta koje ima kulturu korporativnog upravljanja, a ne za ovaj ovde "divlji istok".
Jel' ti stvarno misliš da smo mi na forumu toliko naivni da ne znamo da se, u uslovima regularnog poslovanja, ništa ne mijenja sa smanjenjem kapitala?
Jel' ti stvarno ne možeš da shvatiš da nije problem u smanjenju kapitala "per se", već u tome što dugovi neće biti otpisani kao što je trebalo, već će Rusi ta sredstva unijeti dokapitalizacijom i smanjiti učešće malih za oko 37% u odnosu na ono što smo očekivali u skladu sa Zakonom o privatizaciji NIRS?
Jel' ti stvarno misliš da će Rusi poslovati transparentno u uslovima kada su najavili osnivanje 4. firme koja će biti 100% u njihovom vlasništvu?
Jel' se ti stvarno nadaš da u PTRL neće doći do istiskivanja u uslovima kada je postojeći kapital sveden na 4 miliona, a slijedi dokapitalizacija?

Polako, praksa će te naučiti da u ovom biznisu stvari ne stoje baš onako kako su te učili na faksu.

gorangoran
10.10.2007., 11:40
Jel' ti stvarno ne možeš da shvatiš da nije problem u smanjenju kapitala "per se", već u tome što dugovi neće biti otpisani kao što je trebalo, već će Rusi ta sredstva unijeti dokapitalizacijom i smanjiti učešće malih za oko 37% u odnosu na ono što smo očekivali u skladu sa Zakonom o privatizaciji NIRS?
Ovo se odnosi na RNAf ako bude dokapa mali ce imati pravo prece kupnje
jel' ti stvarno misliš da će Rusi poslovati transparentno u uslovima kada su najavili osnivanje 4. firme koja će biti 100% u njihovom vlasništvu?
Ako tako bude tu su na redu mali dionicari,postoje pozitivna zakonska rjesenja,na malim dionicarima je da se organizuju i zatraze zastitu na sudu..
Jel' se ti stvarno nadaš da u PTRL neće doći do istiskivanja u uslovima kada je postojeći kapital sveden na 4 miliona, a slijedi dokapitalizacija?Ponovili smo 100 puta ali nije suvisno jos ponavljati da se dokapitalizacija u rs nemoze sprovesti bez prava prece kupnje po povlastenim uslovima malih akcionara,isto tako nemoze se preci na drugi oblik odnosno d.o.o bez 90% i sa vise od 30 akcionara

Polako, praksa će te naučiti da u ovom biznisu stvari ne stoje baš onako kako su te učili na faksu.
ja bi reko da ovaj slovenac gore prutar ima daleko vise iskustva nego ti i guardian zajedno

shichich
10.10.2007., 11:57
Situacija sa PTRL je ovakva,poduzeće realno vrijedi mnogo više od trenutne kapitalizacije na tržištu i mislim da to uopće nije predmet rasprave,postoji velik potencijal i vrlo je izgledno da će se poslovanje poboljšavati time i poduzeće vrijediti još više.Točnu (preciznu)vrijednost poduzeća vrlo je teško procijeniti i rezultat ovisi o parametrima i kriterijima usporedbe koji se uzimaju,a mnogi će različito gledati na pojedine stavke pa bi tako procjene bile različite.Da ipak dam nekakav ovir,svaka vrijednost ispod 100mil KM je smiješna ukoliko se uzme u obzir trenutno stanje;uz ostvarenje 1/2 poslovnog plana i investicija koje su rusi naveli dodao bih još toliko vrijednosti.Naravno da bi se o svemu tome dalo raspravljati ali želio sam istaknuti nekakav okvir vrijednosti.Kako onda tumačiti ovakvo reagiranje tržišta tj. tako nisku kapializaciju(12mil EUR) za svu imovinu i potencijal-nesrazmjer je očit.Oni koji su kupovali pri većem MCAP uzimal su u obzir da cijelo poduzeće(imovina i poslovni potencijal) vrijedi više,što ni na najvšoj cijeni od 4,58KM nije kriva pretpostavka...problem je bio što nije postojalo osiguranje u bilanci,gubitak je bio veći od kapitala-nije postojala ona osnovna premija sigurnosti na koju se nije nitko obazirao jer poduzeće nije išlo prema stečaju.Tu je ujedno bila zamka i mogući odgovor na trenutnu cijenu na tržištu;o svemu tome je pisao @peka koju stranicu prije,a kao da nitko nije pročitao što taj čovjek piše;sadašnji je mcap 24mil KM na cijeni od 1,15KM uz 18.949.274 dionica(trenutni broj dionica),kada se uzme u obzir 80% smanjenje kapitala imati ćemo 3.979.348 dionica i cijena bi trebala biti 6,15KM da kapitalizacija odgovara ovoj trenutnoj-to je zapravo svejedno i glupo je da se upće raspravljalo o tome što smanjenje kapitala donosi dioničarima jer ne donosi ništa,to ne igra nikakvu ulogu,oni će samo imati 5 puta manje dionica koje će imati 5 puta veću cijenu-sve ostaje isto.Ono što dalje slijedi je dokapitalizacija od nekih 70-ak mil KM po nominal od 1 KM što znači da bi se broj dionica povećao na nekih 74.000.000.Pri cijeni od 2KM to daje 150mil KM tržišne vrijednosti,3KM daje 220KM kapitalizacije i tako dalje...Znači da je vrlo teško vjerovati da će dioničari moći u kratkom roku dobiti više od 3KM za dionicu nakon dokapitalizacije po ovom scenariju.To sve također znači da trenutna tržišna vrijednost ne ide za tim da pravilno ocjeni i samu vrijednost poduzeća nego prikazuje što se očekuje nakon dokapitalizacije u smislu cijene i broja dionica(jer je teško vjerovati da će se na broj dionica nakon smanjenja kapitala bez upisa novih moćizaraditi tj.dobiti 6KM po dionici;sadašnja cijena od 1,15 odgovara onoj od 6,15 nakon smanjenja kapitala i 455mil KM kapitalizacije nakon dokapitalizacije što je nerealno i znači da ukoliko netko ne namjerava igrati na zaradu u dokapitalizacije trenutno mu je isplativije prodavati i ova cijena(1,15) mu je preskupa ).Ne treba zaboraviti da će se uz takvu dokap. na svaku postojeću dionicu moći upisati oko 17(ovisi o veličini dokap) novih dioniica po 1 KM i tu postoji mogućnost dobre zarade ukoliko se dobro tempira kupovina naravno ukuliko tržište ocjeni vrijenost poduzeća većom od 1KM u tom trenutku.Mnogo je stvari nejasno,a mnoge bi probleme rješio točan podatak o iznosu dokapitalizacije.

prutar
10.10.2007., 12:07
Poštujem diplomu, ali očito su te tamo učili za poslovanje u regularnim uslovima tržišta koje ima kulturu korporativnog upravljanja, a ne za ovaj ovde "divlji istok".
Jel' ti stvarno misliš da smo mi na forumu toliko naivni da ne znamo da se, u uslovima regularnog poslovanja, ništa ne mijenja sa smanjenjem kapitala?
Jel' ti stvarno ne možeš da shvatiš da nije problem u smanjenju kapitala "per se", već u tome što dugovi neće biti otpisani kao što je trebalo, već će Rusi ta sredstva unijeti dokapitalizacijom i smanjiti učešće malih za oko 37% u odnosu na ono što smo očekivali u skladu sa Zakonom o privatizaciji NIRS?
Jel' ti stvarno misliš da će Rusi poslovati transparentno u uslovima kada su najavili osnivanje 4. firme koja će biti 100% u njihovom vlasništvu?
Jel' se ti stvarno nadaš da u PTRL neće doći do istiskivanja u uslovima kada je postojeći kapital sveden na 4 miliona, a slijedi dokapitalizacija?

Polako, praksa će te naučiti da u ovom biznisu stvari ne stoje baš onako kako su te učili na faksu.

Evo, da odgovorim i na to. Da, mislim i s obzirom na postove znam, da vrlo mnogo ljudi na forumu dosad ne zna i nije znalo, da smanjenje osnovnog kapitala u stvarnosti ništa ne menja oko vrednosti. A još značajnije jest, da to ne zna masa ljudi izvan foruma. Zašto inače naslov: "Akcionari ostali bez 80% akcija" i panika zbog toga.

Sve ostalo, što navodiš, može biti problem. Ali ne znam, šta ste vi ili tržište očekivali, kad je cena bila 4,5 km. I zašto su sad očekivanja takva, da je cena čak 75% niža? Zapravo znam, jer je to psihologija tržišta. I neki če to uspeti, da iskoriste, jer kupuju kad je psihologija na dnu a prodaju, kad je na višku.

Ne znam i ne mogu znati, kako če poslovati Rusi. Ali mislim, da postoji velika verovatnoča, da se najcrniji scenarij ne ostvari. PTRL je maloprodaja naftnih derivata i zar mislite, da če se za 5 ili 10 godina moči tek tako svima na oku, da vuku profit na taj bizaran način.

I da, može se desiti i squeeze-out, ali barem po zakonima u zemljama, koje znam, morao bi se desiti po "realnoj" ceni, potvrđenoj od zvaničnog cenitelja. A realna cena za PTRL sigurno nije na P/S < 0,3 ili EV/EBITDA oko 4. Ne znam šta kažu oko toga zakoni kod vas. Ali opet mislim, da je verovatnoča za squeeze-out mala, iako postoji. Ali zbog čega se svega toga niste plašili prije?

Šta ja stvarno mislim? Za par meseci čemo se svi još sečati ovih cena....kad čemo da kupujemo na 2 ili 3 puta večim, barem na ovoj akciji.

prutar
10.10.2007., 12:24
Poštujem diplomu, ali očito su te tamo učili za poslovanje u regularnim uslovima tržišta koje ima kulturu korporativnog upravljanja, a ne za ovaj ovde "divlji istok".
Jel' ti stvarno misliš da smo mi na forumu toliko naivni da ne znamo da se, u uslovima regularnog poslovanja, ništa ne mijenja sa smanjenjem kapitala?
Jel' ti stvarno ne možeš da shvatiš da nije problem u smanjenju kapitala "per se", već u tome što dugovi neće biti otpisani kao što je trebalo, već će Rusi ta sredstva unijeti dokapitalizacijom i smanjiti učešće malih za oko 37% u odnosu na ono što smo očekivali u skladu sa Zakonom o privatizaciji NIRS?
Jel' ti stvarno misliš da će Rusi poslovati transparentno u uslovima kada su najavili osnivanje 4. firme koja će biti 100% u njihovom vlasništvu?
Jel' se ti stvarno nadaš da u PTRL neće doći do istiskivanja u uslovima kada je postojeći kapital sveden na 4 miliona, a slijedi dokapitalizacija?

Polako, praksa će te naučiti da u ovom biznisu stvari ne stoje baš onako kako su te učili na faksu.


I još to. Ovde se radi između ostalog o psihologiji na tržištu. Psihologija je slična bez obzira na tržište - ponekad euforija i nebo te ponekad strava i užas.

I nauka o psihologiji tržišta je vrlo značajan deo ove profesionalnog certifikata (a ne faksa), koji važi kao standard za finansijske analitičare i portfolio managere za sva tržišta - od USA do Vietnama, po zakonu o licencijama potfolio menađera važi kao osnova za nostrifikaciju i u Srbiji, pa če verovatno jednog dana i u Republici Srpskoj. Možda ču time kao prvi pridoneti popularizaciji CFA kod vas. :)

Nemos
10.10.2007., 12:34
Ovo se odnosi na RNAf ako bude dokapa mali ce imati pravo prece kupnje

Ako tako bude tu su na redu mali dionicari,postoje pozitivna zakonska rjesenja,na malim dionicarima je da se organizuju i zatraze zastitu na sudu..
Ponovili smo 100 puta ali nije suvisno jos ponavljati da se dokapitalizacija u rs nemoze sprovesti bez prava prece kupnje po povlastenim uslovima malih akcionara,isto tako nemoze se preci na drugi oblik odnosno d.o.o bez 90% i sa vise od 30 akcionara

ja bi reko da ovaj slovenac gore prutar ima daleko vise iskustva nego ti i guardian zajedno
Jebote, šta će sve čovjek pročitati na ovom forumu. :eek:
Ono što sam mislio da se podrazumijeva, ovdje mi se nabija na nos kao da se to ne vidi. Hello, anybody home?
Normalno da imaš pravo preče kupovine, ko to osporava? Nije problem u tome, već što ćeš morati platiti za nešto što bi trebalo da već imaš. Sva suština privatizacije NIRS je u tome da se udružuju postojeća preduzeća (u jadnom stanju, ali koja ipak nešto vrijede) i svjež ruski kapital. Ja ne znam kako neko ne može da shvati da investitor, kupujući sada akcije PTRL i RNAF, kupuje učešće u "postojećem dijelu firme" (da se tako nekako izrazim), tj. kupuje dio firme bez unosa novog kapitala. Ako je book postojećeg dijela firme smanjen, to znači da se taj dio slabo vrednuje, odnosno, vlasnicima postojećeg dijela firme će vlasništvo biti razvodnjeno unosom svježeg kapitala!
Pravo preče kupovine te tu neće spasiti, jer ćeš, da bi sačuvao svoj udio, morati kupiti pet puta više novih akcija nego što bi morao da kapital nije smanjen kod PTRL, a kod RNAF ćeš morati kupiti 50% više akcija nego bez smanjivanja kapitala. Ako to ne možeš da shvatiš, primi se udžbenika matematike za 8. razred osnovne škole, tamo se objašnjavaju takve stvari.

P.S. Zbog takvih naivčina kao što ste ti i prutar sam danas kupovao RNAF po 0,658 iako znam da ta akcija nije vrijedna onog papira na kom ti odštampaju izvod iz CRHOV. :biggrin:

gorangoran
10.10.2007., 12:38
.Kako onda tumačiti ovakvo reagiranje tržišta tj. tako nisku kapializaciju(12mil EUR) za svu imovinu i potencijal-nesrazmjer je očit.Oni koji su kupovali pri većem MCAP uzimal su u obzir da cijelo poduzeće(imovina i poslovni potencijal) vrijedi više,što ni na najvšoj cijeni od 4,58KM nije kriva pretpostavka

kako tumaciti ovako neracionalno ponasanje trziste,pa ovako trziste je nelikvidno a Zepter istresa svu svoju kolicinu na prodaju.....a kapital je strasljiva zvjerka, zepter rasprodaje i zasto,

Zasto Zepter rasprodaje bagatelno,motivi mogu biti neshvatanje smanjenja kapitala,odnosno da bi Mcap trebao biti u onim okvirima u kojim se kretao pre smanjenja,znaci danasnja cjena odgovara onoj od 6 km posle smanjenja,oni vjerovatno misle da trziste nece korigovati cjenu
Drugo.razlozi mogu biti i ovo sto je naveo nemos,4 firma,netransparentnost


a sto se tice istiskivanja i promjene oblika u d.o.o toga se netreba bojati prvo potrebno je 90% i manje od 30 akcionara a PTRL ima preko 2000 a tesko da mogu dostici 90% jer ako se pogleda u top10 vidjecete da je to nemoguce

Nemos
10.10.2007., 12:39
@ prutar,

ja kad ti objašnjavam zbog čega će se desiti istiskivanje i kako, ti odgovaraš: "ali barem po zakonima u zemljama, koje znam, morao bi se desiti po "realnoj" ceni, potvrđenoj od zvaničnog cenitelja".
Uzalud ti objašnjavam. Samo ti kupuj i RNAF i PTRL. Možda tebi prodam po 1 KM ove akcije RNAF koje sam danas kupio, samo ti kupuj. :biggrin:

gorangoran
10.10.2007., 12:42
Nemos ok,ali ja u ovoj najavljenoj dokapitalizaciji PTRL vidim mogucnost dobre zarade

prutar
10.10.2007., 12:43
Jebote, šta će sve čovjek pročitati na ovom forumu. :eek:
Ono što sam mislio da se podrazumijeva, ovdje mi se nabija na nos kao da se to ne vidi. Hello, anybody home?
Normalno da imaš pravo preče kupovine, ko to osporava? Nije problem u tome, već što ćeš morati platiti za nešto što bi trebalo da već imaš. Sva suština privatizacije NIRS je u tome da se udružuju postojeća preduzeća (u jadnom stanju, ali koja ipak nešto vrijede) i svjež ruski kapital. Ja ne znam kako neko ne može da shvati da investitor, kupujući sada akcije PTRL i RNAF, kupuje učešće u "postojećem dijelu firme" (da se tako nekako izrazim), tj. kupuje dio firme bez unosa novog kapitala. Ako je book postojećeg dijela firme smanjen, to znači da se taj dio slabo vrednuje, odnosno, vlasnicima postojećeg dijela firme će vlasništvo biti razvodnjeno unosom svježeg kapitala!
Pravo preče kupovine te tu neće spasiti, jer ćeš, da bi sačuvao svoj udio, morati kupiti pet puta više novih akcija nego što bi morao da kapital nije smanjen kod PTRL, a kod RNAF ćeš morati kupiti 50% više akcija nego bez smanjivanja kapitala. Ako to ne možeš da shvatiš, primi se udžbenika matematike za 8. razred osnovne škole, tamo se objašnjavaju takve stvari.

P.S. Zbog takvih naivčina kao što ste ti i prutar sam danas kupovao RNAF po 0,658 iako znam da ta akcija nije vrijedna onog papira na kom ti odštampaju izvod iz CRHOV. :biggrin:

Disclaimer: Barem u dva posta sam naznačio, da nemam pojma, koliko vredi RNAF, jer ga nikad nisam ni analizirao. :) Govorim o realnoj vrednosti PTRL a kod RNAF moji postovi su namenjeni toliko smanjenju kapitala i tome, da to nema uticaja na vrednost.

Nemos
10.10.2007., 13:21
Pardon, želim da se ispravim. Ovo sam pogriješio u prethodnom postu što sam napisao da će investitor morati da kupi veći broj akcija u dokapitalizaciji da bi zadržao učešće, to nije tačno. Neću editovati post pošto sam već citiran.
Ipak, suština je u tome što će učešće više opasti onome koji ne bude učestvovao u dokapu, nego što bi se desilo bez smanjivanja kapitala. Zato akcija sada manje vrijedi. Investitor koji je od početka namjeravao da u potpunosti iskoristi pravo na dokap nije toliko oštećen. Ali pošto mnogi neće iskoristiti pravo do kraja, mali akcionari (u cjelini) jesu oštećeni.

Što se psihologije tiče, prutar je u pravu da je bitna. Jedino što se, po mom mišljenju, ovde ne radi toliko o psihologiji panike, već o tome da je ruski kupac izgubio povjerenje i investitori više ne očekuju prinos na svoje ulaganje.