PDA

View Full Version : Zapadnobalkanska zona slobodne trgovine


totALien
28.01.2006., 11:19
A kakav bi uticaj na tržište mogao imati osvježeni ugovor iz Nice, a na temu formiranja zajedničkog tržišta zemalja "zapadnog Balkana" gdje su nas uredno smjestili nagradivši nas liderskom pozicijiom u tom "uglednom" društvu. S jedne strane pristupni pregovori i sve OK, a s druge strane za nas nema mjesta u EU. Po meni ovo nije dobra vijest, a i Sanader se čini mi se zabrinio....

baronx
28.01.2006., 11:26
mislim da u ovom trenutku na tržištima EU nemamo što tražiti, tj. da se otvorimo prema njima pregazili bi nas...naša šansa i jest možda da u nekakvom prijelaznom razdoblju trgujemo na "balkanskom" tržištu dok malo ne ojačamo kako bi uopće mogli opstati na EU tržištu, koliko god nama to sada bilo politički i nacionalno odiozno....

borg
28.01.2006., 11:37
mislim da u ovom trenutku na tržištima EU nemamo što tražiti, tj. da se otvorimo prema njima pregazili bi nas...naša šansa i jest možda da u nekakvom prijelaznom razdoblju trgujemo na "balkanskom" tržištu dok malo ne ojačamo kako bi uopće mogli opstati na EU tržištu, koliko god nama to sada bilo politički i nacionalno odiozno....

Potpisujem...

Mi smo u daleko boljem položaju što se tiče razmjene dobara za regiju nego za EU...U regiji smo konkurentni, a na zapadu sa par brandova i to je to...
Ovo nam je prilika da ojačamo steknemo ugled za izvoz proizvoda u tu regiju, a onda tek lagano probijanje na zapad... U biti ovako nam daju prednost prema tržištima " zap. Balkana"... A to je golemo tržište, dovoljno da i nakon ulaska u EU imamo jaču dominaciju svojim proizvodima...

Salamander
28.01.2006., 11:50
Slažem se u potpunosti, pa i sami znati da su hrvatski brandovi (ne mislim samo na prehranu) tako rekuć vladali prostorom bivše Juge i većinom Istočnog bloka. Kada naši političari sami nisu mogli skužit na koja tržišta se trebamo orijentirati i nazad osvojiti izgubljene pozicije, očito nas EU na to sada podsijeća. Dugoročno mislim da je ovo zbilja dobar potez u korist Hrvatske, a i znate staru latinsku uzrečicu:

"Bolje prvi u selu nego drugi u Rimu!"

Small_Fish
28.01.2006., 12:04
Vidim da nema linka na tu vijest, pa evo prenosim ga sa Business.hr, mislim da je tu najiscrpnije obrađena tema:

http://www.business.hr/show.php?id=3674

ziheraš
28.01.2006., 12:06
mislim da u ovom trenutku na tržištima EU nemamo što tražiti, tj. da se otvorimo prema njima pregazili bi nas...naša šansa i jest možda da u nekakvom prijelaznom razdoblju trgujemo na "balkanskom" tržištu dok malo ne ojačamo kako bi uopće mogli opstati na EU tržištu, koliko god nama to sada bilo politički i nacionalno odiozno....
Službeni prijedlog EU-e o slobodnoj trgovinskoj zoni na balkanu,i još ako se ostvari,po meni je najbolja vijest za tržište.Patriotizam i politika ne hrani ljude i mislim da je sve više onih koji to razumiju.Najbitnije u toj priči je što smo mi u svim ekonomskim i opčenito društvenim sferama najspremniji i najrazvijeniji,te bi te početne prednosti trebalo debelo iskoristiti.

Tailorpal
28.01.2006., 13:17
Bojim se utjecaja takvih sporazuma na tržište radne snage (isti bi vjerojatno implicirali i neke takve odredbe). To je jedan vid preventivnog "tampona" za ublažavanje naglog negativnog udara na bogatije članice EU, koji je samo "zamaskiran" u Trgovinsku zonu. Na već sadašnjih cca 315.000 u nezaposlenih + milijun peznionera u Hr. namrdat će se iz susjedstva horde onih koji misle da će tako "biti bliže i brže" EU.
Kao i često do sada u povijesti, lomit će se koplja na Hrvatskoj! Opet moramo biti, ali sada "Ante muralis......EU-ropiensis"?

To se vrti u krug, više socijale, još opterećeniji rastrgan državni proračun koji više sliči cjedilu sa puno rupa nego proračunu. Još manje proizvodnje a više uvozne robe. Država će sebe nahraniti.......a ostali?

Pacer
28.01.2006., 14:07
Za razliku od EU, CEFTA, pa i spomenuta Trgovinska zona kao neka vrsta zamjene uglavnom se ne odnose i na tržište radne snage, pa niti kapitala, nego prvenstveno roba i usluga. Kako ćemo se mi postaviti prema nadolazećoj vanjskoj radnoj snazi ovisi ponajviše samo o nama, i to više dok smo izvan nego kad budemo u EU. To s tim da ćemo se morati pomiriti s "gastarbajterima" kod nas već zbog naših demografskih kretanja. Dakle, ako se naučimo prihvaćati i koristiti samo radno sposobnu imigraciju kao što su to radili Nijemci u zlatna "gastarbajterska" vremena, to bi nam zapravo pomoglo kad je riječ o našim teretima, penzionerima i drugima. Naravno, prije toga dolazi pitanje naše nezaposlenosti, "sive ekonomije"....

No, treba uočiti još jednu činjenicu. U politici se nikad definitivno ne zatvaraju trenutno neiskorištena vrata (osim ako se ne radi o hrvatskim vladama koje igraju ili EU ili ništa). Zadržavanje Hrvatske izvan EU moglo bi biti korisno i onima koji nas inače podržavaju na putu u EU, naprosto kao plan B. Tu prvenstveno mislim na one koji su se već dobro ukopali u Hrvatskoj, a to su Austrijanci i Talijani. Naime, sve one već navedene prednosti koje bi Hrvatska imala u navedenoj zoni koristile bi i njima, posredno, preko firmi koje ovdje kontroliraju. Pojednostavljeno, bilo bi im moguće sjediti na dvije stolice. Tu bi se moglo spomenuti i Slovence, ali oni zbog drugih razloga već imaju i svoje izravne puteve u regiju. (Kad smo već kod njih i kod Zone, trebalo bi podsjetiti i na to s kojom su pragmatičnošću brzo obnovili ekonomske veze sa Srbijom nakon raspada Juge, pa i u vremenima embarga).

zgtwo
28.01.2006., 21:11
...Zadržavanje Hrvatske izvan EU moglo bi biti korisno i onima koji nas inače podržavaju na putu u EU, naprosto kao plan B. Tu prvenstveno mislim na one koji su se već dobro ukopali u Hrvatskoj, a to su Austrijanci i Talijani. Naime, sve one već navedene prednosti koje bi Hrvatska imala u navedenoj zoni koristile bi i njima, posredno, preko firmi koje ovdje kontroliraju. Pojednostavljeno, bilo bi im moguće sjediti na dvije stolice. ... Ja ovo tvrdim vec duze vrijeme, a napose nakon onoliko "silnog" austrijskog angazmana na pocetku pregovora. Njih ce bilo tko tesko dozivjeti da su protiv nase integracije u EU i oni ce to masno iskoristiti.

Otvaranje prema istoku, uz vec ovoliku otvorenost prema zapadu vjerojatno bi nas posve utuklo. Preplavili bi nas visestruko jeftinijim prehrambenim proizvodima, a ne treba niti reci da bi nam zastopali i ono sto ipak i unatoc svemu uspijevamo izvesti jer bi nas promatrali kao cjelinu, a u toj cjelini nas dio bi bio visestruko reduciran.
Najezde radnika sa istoka se uopce ne treba plasiti, pa oni su vec odavno tu. Sada bi se dogodila legalizacija. Za nase novoposadene nasade vinograda radnici iz Leskovac, za jagode, maraske, lavandu, ...

krpa
28.01.2006., 23:43
Dodao bih ovo iz jutarnjeg (Butković):

" Hrvatska je, i u vrijeme međunarodnog priznanja 1992. godine, koje je stvorilo potpuno novu sliku ovog dijela svijeta, i u vrijeme početka pregovora s EU prije četiri mjeseca uspjela imati tu političku volju na svojoj strani, uz čitav spektar raznih argumenata: od onog posve neoborivog da se Hrvatsku mora podržati zbog sigurnosno-političke stabilnosti u regiji, pa do usputnih, ali posve točnih usporedbi kako je Hrvatska i na razini demokracije, a osobito na razini gospodarstva, neusporedivo razvijenija od Rumunjske i Bugarske, budućih članica Unije. "

Dakle, ekonomski i demokratski preduvijeti Rum. i Bug. za ulazak u EU nisu baš na njihovoj strani (jedva dovoljni), ali uporno se izvlače iz Balkana, kao da nikada nisu tamo niti bili (Stara planina balkan je na Balkanu - Rum. ili Bug., zar ne?). Stoga konteks "zapadni Balkan" očito nije Balkan, nego nešto drugo: projekcija raznih interesna na terenu.
Uostalom, gdje bi bio centar takve "regije", možda Zagreb, ili.....

Pacer
29.01.2006., 00:54
Iako su Rumunjska i Bugarska "balkanskije" zemlje od nas, one nisu bile u konfliktu niti su žarište (nezavršenih) kriza kao što su to bile jugoslavenske zemlje. Hrvatska se, pak, od Balkana ne može odlijepiti osim pod uvjetom da zaboravi svoje (neraskidive) interese u BiH. Naprosto, zemljopisni i politički pojmovi se ne podudaraju uvijek.

Ali nije to bitno. Geopolitički kriterij po kojem se te zemlje užurbano primaju u EU nije Balkan nego Rusija. Zapad nastoji iskoristitu relativnu slabost i trenutnu (povijesno gledano) defanzivu Rusije da odmakne granice što je moguće više na Istok. Zato su ubrzano prošle i baltičke zemlje, i Slovačka, Poljska itd. I zato se može usporiti i Hrvatska, i druge jugoslavenske zemlje, na tom putu jer više nisu nas prvoj liniji, pa im je i relativno globalno geopolitičko značenje manje.

A Hrvatska od povezivanja sa svojim istokom, bilo preko CEFTA, kao što je danas predložio Sanader, ili na drugi način, može imati velike koristi. Može, ali ne mora. Ovisi prvenstveno o nama (tj. našoj vladi/vladama).

Uostalom, nisu političari uvijek prvi, nekad samo slijede trgovce i poslovne ljude. Da pogledamo stvar iz mikrorazine: osobno poznajem dojučerašnje turbohrvatine koji već imaju firmu u Beogradu i rade veliki posao. A nisu jedini. Pri tome ne mislim na Todorića, Podravku i velike firme koje to rade već zbog svoje veličine. Proces je mnogo dublji.

dušica draga
29.01.2006., 10:46
Ma kakav Balkan ljudi što vam je.Hrvatska nikad nije bila Balkan.Hrvatska je posljednja brana od "Balkanštine" i mentaliteta turskih čaršija, kao što je nekad bila posljednja brana protiv Osmanlija.
Nemojte niti sanjati o nekakvoj Balkanskoj Uniji.
Mi smo oduvijek bili dio srednje Europe, tako nas je gledala i Europa i susjedi i Papa, a ako to nekim sadašnjim EU političarima nije jasno neka se malo bolje educiraju iz povijesti a isto tako neka sada pogledaju neke naše i okolne uljudbene stečevine.
No to već pripada djelokrugu političkih razglabanja.Vratimo se gospodarstvu.
Imao sam prigodu uvjeriti se u Bugarske i Rumunjske proizvode i kakvoću njihovih usluga.
No da, ono doista jeste Balkan.A da ne govorimo o čistoći i uređenosti gradova i o komunalnim uslugama.
Nedavno mi je jedan visokopozicionirani mađarski carinski dužnosnik rekao da im je prije mjesec dana na carinu došao rumunj sa janjetom u prtljažniku automobila, a auto je bio pun pljeve ? :eek:
Evo, sumnjaju da je ptičja gripa u Rumunjskoj prešla i na ljude.
Zašto?
Jer nisu na vrijeme reagirali, jer su uginulu perad bacali u okoliš i jer su jeli zaraženu perad.
Eto, to je Balkan.
Od Balkana i "Balkanštine" treba bježati kao od vraga.
Ne smijemo dopustiti da nam opet Karringtoni ili Oweni ili Rehni ili neki drugi ni grade ograde našeg političkog ili gospodarskog djelovanja.

A.Šenoa : OJ, BUDI SVOJ

lebowski
29.01.2006., 14:40
Ma nismo mi balkan, mi smo Amerika. Šta sve ovdje neću pročitati... Predziđe kršćanstva i to. Balkan je stanje uma koje se očitovalo na više načina, između ostalog pretvorbom i privazacijom, ustaštvom itd.

U pravu je svatko tko kaže da od balkana treba bježati. Ali zažmiriti na oba oka znači bježati na krivi način.

Frajer iz Dalmacije ima jedrilicu. Popije pivo i baci konzervu u more. Kažu mu tip: Pa dobro jesi normalan ti, kako možeš baciti konzervu u more?

-Pa i Švabe bacaju.

Sanjajte vi draga gospodo da mi nismo na Balkanu, samo vi sanjajte.

Svi smo mi Mirko Norac.

O'Stoja
29.01.2006., 20:33
Balkan je stanje uma koje se očitovalo na više načina, između ostalog pretvorbom i privazacijom, ustaštvom itd.

Frajer iz Dalmacije ima jedrilicu. Popije pivo i baci konzervu u more. Kažu mu tip: Pa dobro jesi normalan ti, kako možeš baciti konzervu u more?

Sanjajte vi draga gospodo da mi nismo na Balkanu, samo vi sanjajte.Balkan je stanje svijesti. Slažem se apsolutno!! Neki ovdje su valjda umišljeni da je Hrvatska isključivo naj..., naj... i samo naj... i da je Zagreb glavni grad planeta Zemlje.

Balkan je primitivizam, zaostalost svjetonazora, neukost, ljenost, sklonost neradu i neredu, rulja koja urla i diže u nebo uspješne pojedince ne bi li se identificirala s njima i prikrila svoju ništavnost, rulja koja je veoma složna kad se treba oblokati i organizirati urnebesne fešte, a spora kad treba kriminalce svakojakog profila (pa i privredne) privesti iza rešetaka, Balkan je prgavost, machizam, diskriminacija ženskog roda na "muško" i na "dite", Balkan je mito i korupcija na sve strane, Balkan je bacanje otpadaka iza sebe, onako usput, iz automobila, kao što to radi blago. Balkan je rješavanje beznačajnih sukoba nasiljem u kojima svi gube, sjetite se rata u kojem smo svi globalni gubitnici, dok je situaciju iskoristila ekipa sa Zapada, Balkan je kolektivni egoizam tipa "baš me briga što će biti pored mene i iza mene - glavno da je meni dobro". Balkan je mjesto gdje ne smiješ biti uspješan jer će ti svi postaviti noge gdje god stignu.

Dovoljno?
A je li u gospodarskom smislu dobro ili loše povezivanje, to je već neka druga priča...

borg
29.01.2006., 21:36
Slažem se.
Bez obzira koliko nam je draga zemlja u kojoj živimo..., ipak se ljude tu često gleda drukčije zbog..., recimo "čudnog imena"..., a ne zbog onog što sami jesu, odnosno što su izabrali biti...
Možda dočekamo jednom i drugačije svjetonazore...

Billy
30.01.2006., 00:19
Odmorih se od foruma na dva dana, kad ono politika u butigu.

Sanader se ovoga boji jer mu je to politicki problem.

Mi smo ionako sa trgovinom u regiji slobodniji nego sa trgovinom u EU.

Uostalom jedino u regiji imamo pozitivnu trgovinsku bilancu.

Znaci, ovo nema veze sa ni sa cim, osim sa politicki neugodnom konotacijom, u kojoj Sanaderovi protivnici mogu prigovoriti da nista od EU i kako nas se opet vuce u nekakve balkanske integracije.

franciska
30.01.2006., 14:07
Ma nismo mi balkan, mi smo Amerika. Šta sve ovdje neću pročitati... Predziđe kršćanstva i to. Balkan je stanje uma koje se očitovalo na više načina, između ostalog pretvorbom i privazacijom, ustaštvom itd.

U pravu je svatko tko kaže da od balkana treba bježati. Ali zažmiriti na oba oka znači bježati na krivi način.

Frajer iz Dalmacije ima jedrilicu. Popije pivo i baci konzervu u more. Kažu mu tip: Pa dobro jesi normalan ti, kako možeš baciti konzervu u more?

-Pa i Švabe bacaju.

Sanjajte vi draga gospodo da mi nismo na Balkanu, samo vi sanjajte.

Svi smo mi Mirko Norac.


U tome i je problem. Politički i sociološki bilo bi bolje da se izvučemo sa Balkana. Noblesse oblige. Mogli bi se nadati da pristupanje EU pomiče i naše standarde i svjetonazor. Premda zapanjuje iskrenost kojom je jučer u Dnevniku redatelj Paolo Magelli izjavio da su Talijani postali rasisti, zločesti.
No, kako bilo, mislim da zbog svih ukupnih povijesnih frustracija, zbog predominacije i proživljenog unitarizma, zbog ratova, da bi bilo bolje da Hrvatska prisupi EU prije ostalih, a to joj dopuštaju i ostvareni kriteriji.

Treba uzeti u obzir da se SiCG vesele prijedlogu iz Bruxellesa, ostali nemaju ništa protiv. Situacija kao pred rat kad su BiH i Makedonija podržavale izvjesnu asimetričnu federaciju. Prema tome radi se o vrlo dugim i dubokim tradicijama i slijedom logike lako bi Beograd mogao postali centar takve asocijacije, tim više što ga i političari i strani ulagači takvim percipiraju.

Moje je mišljenje da bi bilo dobro i za Hrvatsku i za EU i za regiju da se Hrvatskoj omogući pristup EU, a da se na ovim prostorima učvrsti CEFTA u opsegu kako predlaže vlada, znači sa Rumunjskom, Bugarskom i Moldavijom,
bez carinske unije.
Takvim redoslijedom stvari, gdje bi tri države bile u EU, još se može dodati i Slovenija koja je trgovinski aktivna u regiji, eventualno bi se spriječila kolonizacija ovih prostora.

MASTER
30.01.2006., 18:45
BRUXELLES, 30. siječnja 2006. (Hina) - 'Hrvatska razumije intencije EU da dođe do političke stabilnosti i trajnog mira u našem jugoistočnom susjedstvu. To su intencije, a ne stvaranje nove Jugoslavije niti to ikome pada na pamet, niti ćemo mi to dopustiti', rekao je Sanader hrvatskim novinarima nakon sastanka s glavnim tajnikom NATO-a Jaapom de Hoopom Schefferom.

'Međutim, smatram da ne treba dopustiti da CEFTA odumre', rekao je Sanader. CEFTA je svojedobno obuhvaćala i 10 zemalja, koje su u svibnju 2004. godine ušle u EU. Nakon njihova ulaska u CEFTA-i su ostale samo Bugarska, Rumunjska i Hrvatska, a ako 2007. godine u EU uđu Bugarska i Rumunjska, ostala bi sama Hrvatska.

Premijer Sanader je rekao da je još u kolovozu prošle godine, znajući da Europska komisija priprema prijedlog o zoni slobodne trgovine, predložio da CEFTA ublaži kriterije za članstvo, kako bi u nju ušle i sve zemlje jugoistočne Europe.
'Ta ideja je prihvaćena na sastanku CEFTA-e u prosincu u Zagrebu i ja sam poslao poziv svim zemljama da se uključe u ovu inicijativu. Uskoro ću imati sastanak s rumunjskim premijerom, koji ove godine predsjedava CEFTA-om, kako bismo vidjeli kada ćemo održati taj sastanak na kojem bi se realizirala ta ideja', rekao je Sanader.

U proširenu CEFTA-u, prema tom prijedlogu, ušle bi sve zemlje jugoistočne Europe, plus Moldova. Za članstvo u CEFTA-i više ne bilo potrebno članstvo u Svjetskoj trgovinskoj organizaciji, kao što je to do sada bilo slučaj.

'Realizacijom takve ideje izbjegli bismo bilo kakve spekulacije o stvaranju neke nove kreacije, nove Jugoslavije, minus Slovenija plus Albanija, jer to doista nije intencija', rekao je Sanader.
Ministri vanjskih poslova Europske unije u ponedjeljak su u Bruxellesu pozdravili prijedlog Europske komisije o stvaranju regionalne zone slobodne trgovine zemalja zapadnog Balkana.

Kako se kaže u zaključcima o zapadnom Balkanu koje su usvojili šefovi diplomacija, Vijeće je pozdravilo prijedlog Europske komisije pod nazivom 'Zapadni Balkan na putu za EU: konsolidacija stabilnosti i poticanje napretka' "kao dobru bazu za daljnji rad' na neformalnom sastanku ministara vanjskih poslova EU u ožujku u Salzburgu, na koji se pozvani i predstavnici svih pet zemalja iz Procesa stabilizacije i pridruživanja.

EU za balkansku zonu slobodne trgovine


Hina
ponedjeljak, 30.01.2006.

presvetli
30.01.2006., 21:56
'Međutim, smatram da ne treba dopustiti da CEFTA odumre', rekao je Sanader. CEFTA je svojedobno obuhvaćala i 10 zemalja, koje su u svibnju 2004. godine ušle u EU. Nakon njihova ulaska u CEFTA-i su ostale samo Bugarska, Rumunjska i Hrvatska, a ako 2007. godine u EU uđu Bugarska i Rumunjska, ostala bi sama Hrvatska.
Neobično je da zaboravlja Makedoniju koja je lani ušla u članstvo CEFTE. Namjerno ili je jednostavno previdio?

Monk
30.01.2006., 22:20
Neobično je da zaboravlja Makedoniju koja je lani ušla u članstvo CEFTE. Namjerno ili je jednostavno previdio?
To sam se i ja zapitao, gdje nestada a bre momče Makedonče? Bit će da je slučajno.
Sumnjam da ima razloga za namjerno. :confused:
Mada Makedoniju još nisu updejtali na Ceftu. :biggrin:
http://www.cefta.org/

MASTER
30.01.2006., 22:25
šteta što se nas sjetio!

Pacer
30.01.2006., 23:29
Točno je da se jedno od značenja pojma Balkan odnosi na stanje svijesti, odnosno specifičnu (ne)kulturu. Ali ajmo bit malo praktični. Primjer:

Najveće povećanje izvoza (Končara, op.) planira se na tržišta Srbije i Crne Gore, Češke i Ujedinjenih Arapskih Emirata.
http://www.poslovni.hr/3724.aspx

Pa onda to povežimo sa slijedećim:

Dok čitava Evropa traži strateške odgovore na gasnu krizu, srpski ministar energetike poziva javnost da se ne uzbuđuje i ne paniči, jer "ima dovoljno i struje i mazuta" - Ima li razloga za paniku u zemlji u kojoj je gradnja poslednje elektrana zaustavljena 1991. godine, u kojoj je prosečna starost hidroelektrana 29 godina, u kojoj se ove godine očekuje deficit električne energije između 1,3 i 3,6 milijardi kilovatčasova i kojoj u narednih pet godina za investicije u energetiku treba blizu dve i po milijarde dolara.
http://www.ekonomist.co.yu/magazin/index.htm

To je balkansko stanje energetike. Ali mi se prilika i ne čini baš "balkanskom".

franciska
31.01.2006., 01:25
Čelnik Hrvatskog zvona (od kojih likova btw, nisam očekivala da će pretvorbu proglasiti ratnim zločinom, iznenadili su me...), dakle, prof. Zdravko Tomac iznio je tezu da je cijela priča oko trgovinske zone ZB-a politički motivirana: Rugovinom smrću i rješavanjem pitanja Kosova, autonomijom Albanaca u Makedoniji, referendumom o samostalnoj Crnoj Gori, postdaytonskom BiH...
I parafrazira Mesića, ako smo svi zajedno na neki način je svejedno jesmo li s ove ili one strane granice...
I onda se Tomac pita, što mi imamo zajedničko s Albancima na Kosovu, Makedoniji, Albaniji...

Monk
31.01.2006., 08:45
Točno je da se jedno od značenja pojma Balkan odnosi na stanje svijesti, odnosno specifičnu (ne)kulturu. Ali ajmo bit malo praktični. Primjer:

Najveće povećanje izvoza (Končara, op.) planira se na tržišta Srbije i Crne Gore, Češke i Ujedinjenih Arapskih Emirata.
http://www.poslovni.hr/3724.aspx

Pa onda to povežimo sa slijedećim:

Dok čitava Evropa traži strateške odgovore na gasnu krizu, srpski ministar energetike poziva javnost da se ne uzbuđuje i ne paniči, jer "ima dovoljno i struje i mazuta" - Ima li razloga za paniku u zemlji u kojoj je gradnja poslednje elektrana zaustavljena 1991. godine, u kojoj je prosečna starost hidroelektrana 29 godina, u kojoj se ove godine očekuje deficit električne energije između 1,3 i 3,6 milijardi kilovatčasova i kojoj u narednih pet godina za investicije u energetiku treba blizu dve i po milijarde dolara.
http://www.ekonomist.co.yu/magazin/index.htm

To je balkansko stanje energetike. Ali mi se prilika i ne čini baš "balkanskom".

E upravo to treba prepoznati. Kakva je tek situacija s željeznicom (i tu ima posla za Končar) u BiH recimo.
Dalekovod isto ima prilike za ugovaranje poslova.

MASTER
31.01.2006., 09:32
ako se uspoređujemo s lošijima od sebe to je put u propast
puno bi bolje prošli kad bi naš izvoz kojem je podređena tehnologija usmjerili prema zapadu a ne prema istoku. ne možemo mi raditi jeftine majce kakve pletu u Turskoj.

konačno kakva bi to zona slobodne trgovine u kojoj (izuzev RH) se preko 50% posla odvija u zoni sive privrede.

Pacer
31.01.2006., 10:38
Ne radi se o uspoređivanju, političkoj uniji, tržištu radne snage itd. itd. nego o biznisu i trgovini. Ono FTA u CEFTA znači free trade association, i ta organizacija kao ni njezin uzor EFTA nikad ni u načelu nije imala sveobuhvatne ciljeve poput EU. CEFTA, trgovinska zona, sustav bilateralnih ugovora - sve je to "nije šija nego vrat" za potrebe političara. Život ide svojim tokom, a bilateralnim ugovorima je to samo priznato.

Smiješno je da mi o tome raspravljamo, dok Austrijanci, Talijani, Slovenci i drugi tamo naveliko ulaze.

Točno je da bi cilj trebao biti sposobnost izvoza na zapad, ali je kratkoročno neostvarivo jer takvih proizvoda naprosto nemamo. Daleko najveći dio proizvoda, uz vrlo rijetke iznimke, koji se može prodati na istok, na zapadu ne bi prošao ni uz dampinške cijene jer se naprosto ne bi mogao uklopiti u tehnološku razinu tamošnjih sustava, a o konkurenciji da se i ne govori. Da bi se to postiglo, potrebna su velika ulaganja u razvoj, a razvoj odnekud treba platiti. Razvoj je jako, jako skup (da sad ne počnemo o našim menadžerskim znanjima za takve aktivnosti itd. itd.)

MASTER
31.01.2006., 12:02
nisam siguran da zemlje EU mogu samostalno zaključivati bilateralne trgovačke ugovore sa drugim državama već se to radi u okiviru EU.
upravo je CEFTA tome dokaz - ne može se biti u EU i u CEFTA

Pacer
31.01.2006., 12:56
Mislio sam na bilateralne ugovore koje Hrvatska sada ima praktično sa svim zemljama o kojima je riječ, a i one međusobno.

Ni ti ugovori, ni CEFTA, ni zona nisu za vrijeme nakon ulaska u EU, već prije toga. Ako Hrvatska uđe do 2009., onda to i nije tako puno vremena, ali nije ni malo. Ali treba uzeti u obzir mogućnost da se to može i oduljiti iz raznih razloga, a onda bi te 3 godine propale kad bismo rekli da se ne isplati na tome raditi, jer, eto, sigurno idemo u EU.

Inače, danas u Večernjem:
http://www.iskon.hr/vijesti/page/2006/01/30/0428006.html

Između ostalog:
Međunarodna zajednica inzistira, međutim, na prostoru zapadnog Balkana. No njezini motivi nisu stvoriti novu Jugoslaviju, nego iskoristiti instrumente slobodne trgovine za političko stabiliziranje toga prostora.

Nema sumnje da bi ujednačavanje pravila trgovanja na tom prostoru bilo i u interesu zapadnog kapitala, koji time dobiva i jednostavniji pristup i veće tržište.

Njima bi kao bilo u interesu da se natežu s tim prljavim Balkancima, a nama ne bi?

Zanimljivo je da balkanske mafije nemaju tih skrupula kad je u pitanju realizacija zajedničke kriminalne zone (recimo za trgovinu ukradenim automobilima).

MASTER
31.01.2006., 13:30
uredu
ali kakve veze imaju bilateralni ugovori između Srbije i Moldavije i Makedonije sa Hrvatskom ?
Čemu CEFTA bit će BAFTA

Pacer
31.01.2006., 14:39
Za Hrvatsku to nema nikakve izravne veze, ali ima neizravne. Postojanje mreže takvih ugovora zapravo je svojevrsni ekvivalent za organizaciju koja definira zajednička pravila za sve članice multilateralnim dokumentima.

Naravno, nije isto jer pojedini ugovori imaju specifičnostim koje multilateralni ne mogu imati, ali je blizu tome.

Osim toga, ti ugovori su u velikoj mjeri posljedica gospodarskih potreba a ne neke dalekovidnosti političkih elita, dakle ukazuju na to da te veze o kojima mi raspravljamo treba/ne treba u praksi zapravo već idu svojim tokom kao rezultat trgovinskih interesa.

MASTER
31.01.2006., 15:54
ja bih rađe da te zemlje osnuju BAFTAU a Hrvatska neka ima zakljčene ugovore sa svakom zemljom kojom ima interesa. zašto ne sa npr Turskom

Pacer
31.01.2006., 16:16
Osobno bih najradije da Hrvatska ima status Norveške za koju kažu da je do te mjere usklađena s EU, a i pokrivena posebnim ugovorima (plus stare skandinavske veze) kojima je de facto integrirana s EU, da bi mogla formalno ući za 2 tjedna, kad bi htjela dijeliti svoje naftne prihode.

Isto tako, manje poznato, Švicarska je također posebnim ugovorima s EU integrirana u velikoj mjeri, čak i u Schenghen, mislim.

Ali ovdje raspravljamo o konkretnoj inicijativi, pa sam nju komentirao. Ne tvrdim da je to najbolje što nam se može desiti nego da može biti neloše i dati nam šansu ako se pravilno postavimo. I ne isključuje i ugovore s trećim zemljama, kao npr. Turskom. To je sve.

franciska
31.01.2006., 16:17
a Hrvatska neka ima zakljčene ugovore sa svakom zemljom kojom ima interesa.

Je Master. Postavlja se pitanje zašto inzistiraju na zoni?

MASTER
31.01.2006., 16:53
pa ja imam osjećaj da je CEFTA naš prijedlog ne njihov

franciska
31.01.2006., 18:27
Mi smo prisiljeni imati prijedlog.
Već prije smo se obavezali surađivati na ovim prostorima. To i činimo i imamo bilateralne ugovore. Logika trgovanja i ulaganja dovest će do multilateralnih kombinacija. Pitam se samo zašto nam se u ovom trenutku nameće zona? Primjećuje se da je i vlast zatečena i opozicija i svi se prave sretni i veseli, kao baš su i oni tako mislili. Fakat je da mi predlažemo i Moldovu čak i Ukrajinu, a da se EU i boji pomisliti na širenje u tom smjeru. Prema tome, da li je uzanca da zemlje iz CEFTE (kako mi predlažemo) tijekom vremena uđu u EU?
Ili je ipak ideja da se prvo stabilizira ZB, pa onda da nas zajedno integriraju?

MASTER
31.01.2006., 19:33
dobro hajmo špekulirati

njemački i austrijski kapital je ozbiljno ušao na područje balkana - činjenica

međutim gdje su tu ostali - da bi se osujetila sigurnost interesne sfere, dobro bi bilo nametanjem zone sve skupa malo destabilizirati.

može se doista postaviti i pitanje kako se Hdz bude prema problemu postavio jer bi to moglo u bitnosti utjecati na izborni rezultat.

clusmas
31.01.2006., 21:14
dobro hajmo špekulirati

njemački i austrijski kapital je ozbiljno ušao na područje balkana - činjenica

međutim gdje su tu ostali - da bi se osujetila sigurnost interesne sfere, dobro bi bilo nametanjem zone sve skupa malo destabilizirati.

može se doista postaviti i pitanje kako se Hdz bude prema problemu postavio jer bi to moglo u bitnosti utjecati na izborni rezultat.

Ne radi se o destabilizaciji, stvar je u tome da i EU griješi. Malo su požurili sa proširenjem. To je sve. Premala je ova regija za neke gospodarske ratove.

HDZ neće pasti na ovom pitanju. Puno vremena su izgubili hvatajući EU vlak, u ovom drugom dijelu mandata dolaze na red bolni rezovi - zdravstvo, umirovljenici itd. itd. Kad se takve stvari rade u drugom dijelu mandata to predstavlja opasnost.

A valjda će ljudi napokon prepoznati tko ne valja. HDZ je katastrofalan, besramno pogoduje svojima, apsolutno nekompetentni ljudi u ministarstvima (posebno istićem Vukelić, Šuker). Još dan danas se u MMF-u smiju Šukeru. Na spomen njegovog imena frajeri se valjaju od smijeha. Šuker zbog svoje taštine, gluposti i neznanja engleskog jezika je Dalički takvo sranje napravio. Prestrašno. Ponašaju se ko' grupa navijača. Ne, ne, ko' ruski huligani (prije 1990). ubace žeton u filiper, pa pobjegnu. A tak i izgledaju.

Bilo bi dobro kada bi se pojavila neka treća opcija koja bi ponudila krv, znoj i suze, te neki logičan pravac kretanja. Sve ovo u ponudi je preloše.

Gledam ovog Tomca i Hrvatsko zvono, katastrofa, njihova argumentacija je na pučkoškolskoj razini. A glavni gost im je bio Mikšić, jaooo.

No dobro, da se vratim na temu. Ovaj prijedlog nije loš, ali je došao kasno (ne mislim prekasno). To je trebalo prije 4 godine napravit. Ja sam prije pisao o tome kako bi nam regija trebala služiti kao odskočna daska u našem razvoju. No nisam protiv, bolje ikad.... mada ne vidim neke superbenefite. Trebalo bi malo dublje pogledat, bacit računicu.

Gledam statistike po novinama, 83 % neće u balkansku uniju. Mislim da je cijela stvar krivo prezentirana, odnosno polazi se od krivih pretpostavki. Mislimo da smo direktori svemira, ustvari smo nebitni. Percepcija bitnih ljudi o nama je, to je tamo neka zemlja sa OK morem.

Ove godine će nam doći turista toliko da ćemo se usrat od turista. No, naša infrastruktura, pogotovo elektroenergetska mreža nije spremna za takve napore. Moramo pazit da se ne osramotimo. Ne smijemo ovu pozitivu pretvorit u katastrofu.

Uglavnom, zapadnobalkanska zona DA! Sanader NE! heheheheheh

Pacer
31.01.2006., 22:00
Za političare je problem što su vjerojatno svjesni nužnosti takvog poteza, ali je to politički minirani teren. Ono što je najgore je to da političke posljedice uopće ne ovise (niti će ovisiti) o stvarnom značenju onog što se radi, nego o percepciji toga, a to omogućuje jako puno manipulacije. Dakle, pitanje za njih je kako to prodati.

Trgovinska zona nije niti zajedničko tržište, pa niti carinska unija (iako to može biti) nego samo usklađeni sustav mjera koje omogućuju brži i lakši protok roba i usluga, od usklađivanja carina, kvota itd. do procedura pri razmjeni. Švedska, Švicarska, Austrija itd. su desetljećima bile u EFTA pa nikom nije padalo na pamet da govori o uniji niti nadnacionalnoj organizaciji. Ali dovoljno je bilo kod nas reći unija, pa makar i carinska, i evo naopake reakcije.

Osim domaćih reakcija, na isti način mogu uslijediti i strane. Ako bi toj balkanskoj zoni išlo dobro, protivnici širenja EU (unutar nje) bi mogli to imati kao dodatni argument da eto ne treba primati samo Hrvatsku kad će ta "unija" brzo osposobiti cijelu regiju za prijem u EU. Mogao bi porasti i broj euroskeptika kod nas.

Ako bi išlo loše, to bi opet bio argument da se tako nekooperativne države ne prima u EU. Ista stvar ako to Hrvatska rezolutno odbije. Itd.

Dakle, to predstavlja prilično škakljiv posao za političare, ali ništa ne mijenja ono što je rečeno o gospodarskim aspektima.

MASTER
31.01.2006., 22:13
HDZ neće pasti na ovom pitanju. ........Gledam statistike po novinama, 83 % neće u balkansku uniju. ..........Ove godine će nam doći turista toliko da ćemo se usrat od turista. ........... Moramo pazit da se ne osramotimo. Ne smijemo ovu pozitivu pretvorit u katastrofu.

Uglavnom, zapadnobalkanska zona DA! Sanader NE! heheheheheh
mislim da bi netko trebao dobiti žuti karton :mad: :mad: :mad:

clusmas
31.01.2006., 22:33
mislim da bi netko trebao dobiti žuti karton :mad: :mad: :mad:

Što te tako jako dirnulo?

MASTER
31.01.2006., 22:49
da su ljudi poginuli u domovinskom ratu a da to nisi primjetio!

presvetli
31.01.2006., 23:11
Hm, pa ginuli su ljudi i u borbi protiv Nijemaca u drugom svjetskom, pa nitko radi toga ne osporava ulazak naše zemlje u EU, gdje je ta Njemačka bitan član. Štoviše, može se reći i da nam je donekle naklonjena.

clusmas
31.01.2006., 23:20
Kako mi je presvetli napisao ono što sam ja mislio.

Dobro Master, shvatio sam.

Možeš li mi molim te napisati što misliš o Agrokoru i Frikomu, Luri i Somboledu, Nexe grupi, svim onima koji su napravili ili misle akvizicije raditi. Što misliš o tome, kako na to gledaš?

MASTER
31.01.2006., 23:22
da samo što u Njemačkoj nisu danas nacisti na vlasti (skoro da niti ne postoje) dok četnička Srpska radikalna stranka u Srbiji osvaja oko 35% glasova.

e sad tko ne vidi razliku, ne vidi.

Inače usporedbe radi - siguran sam da nam je Srbija isto naklonjena glede ideje zapadnobalkanske zone slobodne trgovine - pa i šire

Pepi
31.01.2006., 23:30
Clus mi tu zonu slobodne trgovine imamo i sada. Postoje bilateralni ugovori.
U Banja luci je Hrvatska trgovinski okupirala Republiku Srpsku ili kako god hoćeš zvati taj dio Bosne.
Ovaj prijedlog je uistinu kukavičije jaje i ne treba biti previše oštrovidan da se vidi da je to tako. On je politički za RH izuzetno štetan.
Psihološki mi je besmislen jer se treba natjecati s boljima a ne lošijima. A priča da se treba vježbati za natjecanje s boljima tako što ćeš prvo se vježbati s lošijima je vrlo nezgodna i opasna priča. Može se na nju uvijek dobiti odgovor - još malo, nisi se dobro uvježbao.
Hrvatska lisnica u hrvatskom džepu :) nije li to nekada bila popularna parola u ovim krajevima. Čisti hrvatski zrak u limenkama, također. Eto to su govorili građani ove zemlje.

MASTER
31.01.2006., 23:48
Možeš li mi molim te napisati što misliš o Agrokoru i Frikomu, Luri i Somboledu, Nexe grupi, svim onima koji su napravili ili misle akvizicije raditi. Što misliš o tome, kako na to gledaš?

Bumo videli.

Ne mislim da su bogzna kak pametni potezi kupovina u Srbiji ili Bosni. No kad to netko radi o svome trošku njegova stvar. Znaš intersantno je to da je neki naš poduzetnik ispao pametniji od zapadnjaka.

no samo jedan primjer vezano za Agrokor, akvizicije i slično - riječ je o Hrvatskoj

Konzum je kupio poslovni prostor veličine cca 380m2 u Zlatar Bistrici i platio ga cca 1,7 mil kn. Činjenica da je taj prostor bio dio stečajne mase na kojoj je KBZ imala hipoteku. Uredili ljudi dućan i potrošili još oko 1,5-1,8 mil kn. Dakle sve skupa ih je koštalo oko 3,5-4,0 mil kn. zaposlili oko 12 ljudi i krenuli . Za Gospu otvorili dućan, nakrcali ga lijepim stvarima i čekali kupce. Bilo kupaca privih par dana ali poslije sve manje. U međuvrmenu u Zl Bistrici otvorio još jedan loklani poduzetnik dućan od 350m2 .Samo on je njega platio 650 tis kn i potrošio "samo" 400 tis kn na uređenje.

Danas ovaj lokalni ima oko 7-8 tis kn prometa dnevno i 5 zaposlenih, Konzum ima oko 3-4 tis kn prometa dnevno. Normativ je Konzuma cca 100 tis kn mjesečno prometa po zaposlenom. Loše ide i jednom i drugom - međutim jedan je na domaćem terenu i potrošio manje novca a drugi ga nikada ne bu vratil nazad.

Kak ide u Srbiji stvarno ne znam. a sad što ja mislim o Agrokoru i akvizicijama - bit će da ne kužim trošit tuđi novac i da na svoje investicije gledam s pažnjom - možda je to moj nedostatak.

Nego što ti misliš na cca 1,5 milijardu kuna izdanih mjenica Agrokor sustava sa dospjećemo do 6 mjeseci. Jel to puno - malo - ili je Kutle bio mala beba?

clusmas
31.01.2006., 23:50
Pepi upravo o tome se radi. Svi pričaju o jajima i podmetanjima, ali nitko ne daje ništa konkretno.
Zašto apriori sve odbijati. Kad netko iznese prijedlog, analiziraš stvari, da vidimo - što mi imamo od toga? Stvar je - ne odbijati - nego izračunati, promisliti što mi od toga sve imamo i kakve posljedice takvo što donosi, ne samo u gospodarskom, nego u svakom drugom smislu - ovisno o mašti angažiranih mislilaca.

Bitno je znati zašto nešto odbijamo ili prihvaćamo. Ako smo na nešto i prisiljeni, bitno je spoznati to, razmisliti i iz te situacije mi možemo također izvući neke koristi, samo ako smo pametni.

Osobno mislim da nije to tako loše, bez obzira na sve bilateralne sporazume, ima tu i nekih trećih stvari. Situacija nije bajna , ali zašto ne, reguliramo odnose, utvrdimo pravila i peri deri.

MASTER
31.01.2006., 23:55
reguliramo odnose, utvrdimo pravila i peri deri.

bit će to podrazumjeva da postoji arbitar u provođenju kad se pravila krše - a kod nas niti doma sudovi ne rade, a moš mislit kak to ide na Kosovu ili Moldaviji.

nego vidi paradox
Rumunjska i Bugarska koja izlaze iz CEFTAe će dogovoriti se sa Hrvatskom kako će se dalje CEFTAe širiti. Prema tome CEFTA se mora proširiti prije nego R' n' B odu u EU jer inače prestaje postojati.

a baš da imamo vremena računati ?

franciska
01.02.2006., 00:01
Mislim da je to samo utjeha kose.
Sanader se retroaktivno predstavlja kao predlagač te inicijative.
O Rumunjskoj i Bugarskoj će se pričati dok se ne adaptiramo na ideju o zoni ZB-a.

sayes
01.02.2006., 01:51
Mislim da je to samo utjeha kose.
Sanader se retroaktivno predstavlja kao predlagač te inicijative.
O Rumunjskoj i Bugarskoj će se pričati dok se ne adaptiramo na ideju o zoni ZB-a.

Porast će broj euroskeptika, što članicama EU i odgovara jer su i same zbunjene svojim pozicijama i budućnošću. Još kad Engleska pritisne...
Članstva će biti navodno privremeno odgođena, a zaparvo će nas još dugo kao testirati kako mi to radimo na Zapadnom Balkanu. Pa kad vide kako nam dobro ide... I sve tako dok se negdje ne zarati dobro ili ako Kina ne za prijeti malo zbog visokih carina. Bit će, daj radnu snagu, daj vojnika, daj resurseu obranu EU. EU to smo (sad) svi mi. Sjetimo se EU prije 1990. Mi sporo učimo, ali oni... :thumbsdow

franciska
02.02.2006., 11:22
Može se i ovako gledati, dobijemo Moldavu i Ukrajinu, to bi dakle bila Istocna Europa.
Ministri ekonomskog sektora moraju biti više razine nego što su sadašnji ministar financija i ministar gospodarstva. Pametnim i dalekovidnim strategijama i politikama profunkcionira regija...postaje konkurentna EU....
Možda nam se više ne bi ni dalo ući u EU.
Hrvatska postaje ponovno odgovorna za promicanje novih regija :biggrin:

franciska
02.02.2006., 19:27
Naime, može li netko reći što je CEFTA do sada donijela Rumunjskoj, Bugarskoj, Hrvatskoj i (Makedoniji) ?
Slovenija je u EU i to je ne spriječava da trguje i ulaže prema svojim potrebama na Balkanu. To i mi radimo i to bismo radili kroz razne bilateralne ugovore.
Zašto, ako je regija perspektivna, ovdje ne stižu u većem opsegu Europljani?
Znači da ipak žele da odradimo neke političke poteze i da netko to povuče?
Nismo li se i nekad bunili da ne želimo poguravati nerazvijene pokrajine?

Da bismo ušli u EU, održali bismo prije referendum. Za regionalnu zonu nas nitko ništa ne pita, čak se ne pokreće ni šira stručna rasprava.

MASTER
02.02.2006., 19:38
gle
ja ću ti reći što je jednom prilikom rekao Jerko Kacin (slovenski političar) glede ulaska Hrvatske u CEFTAu(2003 godina)
potrošili ste vrijeme (Hrvati) radi prilagodbe u CEFTAu, a ona kao takva za godinu dana gubi svaki smisao. bilo bi bolje da ste se spremali za eu, ali to je stvar vaših političara i vas samih.

sayes
03.02.2006., 01:46
gle
ja ću ti reći što je jednom prilikom rekao Jerko Kacin (slovenski političar) glede ulaska Hrvatske u CEFTAu(2003 godina)
potrošili ste vrijeme (Hrvati) radi prilagodbe u CEFTAu, a ona kao takva za godinu dana gubi svaki smisao. bilo bi bolje da ste se spremali za eu, ali to je stvar vaših političara i vas samih.

Daklem, Balkanska unija (BU).VAU. :biggrin:

franciska
03.02.2006., 02:06
Ma ne.
Ulupat ćemo tri, četiri godine.
Ne, ako se za nešto treba spremati onda je to EU, samim time paralelno idu i dogovori i protoci prema Istoku, nikakva formalna regionalna zona. Nek si Zapad nađe drugi način kako će osamostaliti Kosovo, a zadovoljiti Srbiju. (btw, ne bih dala Kosovu državu). Ionako su poprilično suodgovorni za sva događanja u ovom dijelu Europe.

Pacer
15.02.2006., 09:03
Kao što napisah, život ide svojim tokom prihvaćali to političari ili ne, i to je dobro:

Poduzetnici uopće ne dijele sumnjičavost politike prema balkanskoj regiji. Najnoviji podaci Zavoda za statistiku pokazuju da je izvoz u Srbiju porastao za trećinu, s BiH godišnje se razmjenjuje oko 10-ak milijardi kuna i općenito najdinamičniji se poslovi pletu oko prostora bivše Jugoslavije.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/economics/manager/483132/index.do

Kad kažem da je to dobro, pod time mislim da počinjemo prvenstveno gledati svoje interese, a ne razmišljati o tome kako je dobro da susjedu - kakav god da je - crkava krava.

I ne mislim da bi olakšavanje ekonomskih aktivnost u regiji kroz neki oblik organizacije trebalo u bilo kom smislu otežavati aktivnosti prema EU? Zašto? Tim prije, što mislim da u EU ne treba srljati.

Pacer
16.02.2006., 16:03
Evo još malo:

Nasuprot razigranoj diplomaciji i velikim obećanjima, Bečki institut unazad četiri godine registrira udvostručenje unutarbalkanske trgovine, te zaključuje, tiho, da balkanska trgovinska zona – već dobro radi

http://www.novilist.hr/Default.asp?WCI=Rubrike&WCU=2859285E2863285A2863285A28582858285E2863289328 93286328632859285F2861285C285D285B2863286328632859 2863Y

franciska
17.02.2006., 13:30
Premijer Sanader otišao je u Moldaviju, najsiromašniju zemlju na onim prostorima.
Stječe se dojam da je prihvaćen njegov prijedlog o proširenju CEFTE s tim da više nitko ne govori o Ukrajini. Da li je Ukrajina bila samo magla? Nismo čuli što o tome misli sama Ukrajina, pa i Rusija.
Mislim da bi Ukrajina bila veliki kolač za ulagače i investitore i dala bi veliki kredibilitet CEFTI.
Naravno, mi se moramo odlučiti, jesmo li mi Balkan, a Balkan je dio Europe, ili smo mi neka daleka Istočna Europa čija su tržišta tek u formiranju.

MASTER
17.02.2006., 23:57
bilo bi dobro da Moldavija pristupi cefti. to je kao u nekadašnjoj DYNASTYji. meni zapravo Sander sve više 'liči na Caringotona. onda će biti pir, i sve će kao pobiti, a mi čekajmo novu sezonu. ....

Pacer
18.02.2006., 09:30
Moldavija je potrebna da bi se spriječilo nametanje političkog sadržaja trgovinskoj zoni, jer se Moldaviju ni po kojoj osnovi ne može politički utrpati u Balkan. Potrebna je Sanaderu i kao smokvin list za unutarnjepolitičke potrebe da bi zona/CEFTA djelovala manje jugoslavenski kad odu Bugarska i Rumunjska. Ali, to je čisto politička igra bez stvarnog gospodarskog sadržaja.

Ukrajina je, sama po sebi, veliki kolač, potpuno druga dimenzija, i baš zato se s tim svim ne treba i neće zamarati, a o Rusiji da se i ne govori.

A mi se o svom položaju nemamo šta odlučivati jer se o činjenicama ne može odlučivati, nego se samo na temelju njih može odlučivati. Mi smo i Balkan, i Mediteran, i Srednja Evropa. Za podsjetnik, Novi Zagreb je zemljopisno na Balkanu (južno od Save), a za Balkan u kulturnom smislu postoji izreka da počinje na bečkom Južnom kolodvoru. A postoji i ona "što južnije to tužnije", pri čemu je početak te tužne trase isto negdje oko Beča. Ali nije zato Zagreb manje Srednja Evropa niti Split Mediteran. Pa sad, ako netko misli da mi možemo odlučiti da budemo sjevernije od Beča, ja sam za....

(Bajdvej, prije jedno dvije-tri godine putovao sam iz Beča cestom prema Grazu. Na izlazu iz Beča, na jednom kranu, bio ogroman transparent: "Napuštate Beč, najljepše predgrađe Graza". A u Grazu, jednom poslije toga, me taksist prevario, baš onako kako zagrebački varaju strance koji dođu u Zagreb. Eto, lijep pokušaj da se zezne zemljopis. Ali ipak neuspješan :)

clusmas
25.02.2006., 00:34
Neobično je da zaboravlja Makedoniju koja je lani ušla u članstvo CEFTE. Namjerno ili je jednostavno previdio?

Makedonija u ponedjeljak pristupa CEFTA-i


ZAGREB - Makedonija će u ponedjeljak, 27. veljače, pristupiti Sjevernoeuropskom ugovoru o slobodnoj trgovini (CEFTA), a Ugovor o pristupanju potpisat će predstavnici sadašnjih članica CEFTA-e - Hrvatske, Bugarske i Rumunjske te Makedonije.

Ugovor o pristupanju Makedonije CEFTA-i u Skoplju će u ime hrvatske vlade potpisati državni tajnik u Ministarstvu gospodarstva Vladimir Vranković, izviješteno je iz tog ministarstva.

Izvor: Jutarnji list (http://www.jutarnji.hr/novac/clanak/art-2006,2,24,,13637.jl)

MASTER
25.02.2006., 20:34
od vardara pa do istre. samo ne znam je li to istranima jasno.

clusmas
25.02.2006., 21:15
baš lijepo, vidiš kako se kockice fino slažu, jedva čekam :)

franciska
27.02.2006., 17:16
Čedomir Jovanović, bivši ministar u vladi Zorana Đinđića i čovjek koji je pregovarao s Miloševićem o predaji, kaže u Nedjeljom u 2, da su Jugoslavija, Zapadni Balkan i Jugoistična Europa isti pojmovi kojima samo treba odrediti sadržaj.
Mi ćemo jednostavno morati shvatiti da su Srbi imali drugačiji doživljaj Jugoslavije nego mi. U tom smislu, Srbi prihvaćaju da su ostali narodi željeli svoje nacionalne države, a ostaje im satisfakcija da ekonomija i život upućuju sve te države na suradnju.
Bilo je interesantno čuti od Jovanovića da računa sa samostalnošću Crne Gore i Kosova i jedini uvjet je da preuzmu odgovornost za svoje države što znači brigu o manjinama i povratak Srba na Kosovo.

MASTER
27.02.2006., 23:01
da da
progovar mali pašić nikola
jugoslavija je bila konfederacija jedino to (srpski) establisment to nikada nije poštovao.

i sad bi opet da se određuje sadržaj.

Pacer
18.03.2006., 21:40
http://www.iskon.hr/vijesti/page/2006/03/18/0057006.html

I Rumunjska za Ceftoslaviju

Pa ne može biti -slavija, Albanci i Moldavci nisu Slaveni, a Albancima je -slavije vjerojatno bilo sasvim dosta.

U Vjesnikovoj najavi susreta s rumunjskim premijerom su ponovno spomenuli i Ukrajinu, ali mislim da je to samo novinarska površnost.

franciska
18.03.2006., 22:53
Pa da. Ni Rumunji nisu Slaveni.