PDA

View Full Version : P/S u regiji


Jumbo
01.01.2006., 13:25
U više navrata spominjao sam važnost odnosa cijene dionice i prihoda po dionici. Na nerazvijenim tržištima sama zarada po dionici nema presudnu važnost na odluku o kupnji, jer prelaskom iz socijalističkog u tržišno poslovanje dolazi do velikih rezanja troškova, koja značajno podižu dobit.
Zbog toga sam izračunao P/S za značajnije tvrtke u RS, a uskoro ću isto napraviti za MK.


Dionica........................................PPS .......P/S

TELEKOM SRPSKE AD BANJA............. 1,75..... 2,88
BIRAC AD ZVORNIK......................... 0,066......0,52
AGROKRAJINA AD BANJA.................. 0,29..... 0,09
BANJALUCKA PIVARA AD BANJA LUKA.. 1,1...... 1,66
BIJELJINA PUT AD BIJELJINA............. 0,35...... 0,09
BOKSIT AD MILICI.......................... 1,1...... 0,68
CISTOCA AD BANJA LUKA................ 0,5........ 0,47
ELVACO AD BIJELJINA.................... 0,2...... 0,11
HIDROELEKTRANE NA DRINI............. 0,6........ 6,86
INTAL AD MILICI.......................... 0,5........0,05
JAPRA AD NOVI GRAD.................... 0,3....... 0,86
METAL AD GRADIŠKA................... 0,25........0,12
JAHORINA OC AD PALE................... 0,2........ 0,68
PRIJEDORPUTEVI AD PRIJEDOR......... 0,6...... 0,23
PROGRES AD BIJELJINA..................... 0,14..... 0,61
RAFINERIJA NAFTE AD BOSANSKI ..... 0,1..... 2,71
SRPSKE POŠTE AD BANJA LUKA......... 0,5...... 0,39
TGT AD LAKTAŠI............................ 1,1....... 0,30
TRŽNICA AD BANJA LUKA................. 0,86........0,92
VITAMINKA AD BANJA LUKA.............. 0,3...... 0,49
VITINKA AD KOZLUK........................ 7,6.........0,96
VODOVOD AD BANJA LUKA................ 0,3..... 1,02
VODOVOD I KANALIZACIJA.............. 0,3...... 0,34
ZVORNIKPUTEVI AD ZVORNIK.......... 0,46.... 0,11
ŽITOPROMET AD BIJELJINA............. 0,31.... 0,20

Kao što možete vidjeti postoje tvrtke sa stvarno malim P/S, a i neke sa jako velikim. Mislim da je 6,86 za HEDR neodrživo, kao i 0,05 za Intal.
Općenito likvidnije dionice imaju veći P/S, ali u većini slučajeva prostora za rast ima još puno.

Izazivam druge forumaše da nam izračunaju P/S za hrvatsko, crnogorsko i druga tržišta da ih možemo uspoređivati.

Jumbo
01.01.2006., 15:59
Makedonija..................PPS........P/S

Ading......................... 3.500.......0,44
Alkaloid...................... 3.700......1,52
Automakedonija.......... 800.........0,24
Beton...................... 3.300.......0,1
Granit....................... 280....... 0,28
ZK Pelagonija............ 1.029......0,36
Komercijalna banka.... 3.650........2,95
Komuna..................... 205....... 0,1
RZ Institut................. 250...... 0,17
RZ Makstil.................. 19......... 0,07
Stopanska banka......... 7.600......5,86
Feršped.................... 60.000......0,23
Toplifikacija............... 3.390.......1,12

Prihodi su uzeti za 12/2004 i za neke firme će se razlikovati za 2005.
Za Beton će biti dosta lošiji, a za Automakedoniju i Makstil bolji, ali smisao ostaje isti.

Monk
01.01.2006., 17:55
Hvala Jumbo, imao sam malo vremena pa sam složio pregled zanimljivijih Hrvatskih dionica iz 2003 i 2004.
Tada trenutna cijena i P/S omjer, te čisto usporedbe radi, kako je rast cijene pratio rast prodaje. Kad se već ovdje bavimo p/s pokazateljem, mada smo bili u tada jednoj specigičnoj situaciji.

U obzir nisam uzimao pifove.
U tablici će vam upasti u oči nizak p/s kod dionica koje: a)robuju niskoj marži (VDKT, ELPR, BDMR)
b)gubitaši su i brzo vam jedu kapital (PTKM, INDG)
c)ili su nelikvidne i u specifičnoj situaciji (moj omiljeni KODT)

Zapazite situaciju kod PIVK-a, gdje je cijena 2004 u odnosu na 2003 pala 37.20%, a prodaja je rasla 33%.
Mislim da u tom slučaju treba pogledati pod a).

Kad uhvatim vremena, ovo ćemo malo proširiti s pokazateljima za 9M 2005.
Uživajte i svima sve najbolje!

Toto
03.01.2006., 18:35
Na nerazvijenim tržištima sama zarada po dionici nema presudnu važnost na odluku o kupnji, jer prelaskom iz socijalističkog u tržišno poslovanje dolazi do velikih rezanja troškova, koja značajno podižu dobit.

možeš to malo pojasniti?i šta je PPS?

presvetli
03.01.2006., 18:44
PPS = price per share

Toto
03.01.2006., 19:14
PPS = price per share
pretpostavio sam da je to, ali zar je tako mali :0,066;0,3;0,2......

majmun
03.01.2006., 19:21
pretpostavio sam da je to, ali zar je tako mali :0,066;0,3;0,2......
Pa usporedi sa nominalama...

Maric
03.01.2006., 20:05
Pa usporedi sa nominalama...

...a koje su u RS 1 km.

Monk
03.01.2006., 20:16
Pa usporedi sa nominalama...
Pusti nominalu. Usporedi to s book-om.

Neurosinner
04.01.2006., 11:41
evo malo sam se igrao sa tablicama. pa me zanima za mišljenje: ima li smisla uspoređivati P/S fondova? igrajući se, palo mi je na pamet da vidim koliki prihod ostvaruju poduzeća u fondovima, pa da to usporedim sa kapitalizacijom fondova.

pitam se samo, ima li smisla to gledati kad su fondovi u pitanju. po meni baš i ne previše. recimo,u ukupnoj cijeni nebi takav podatak nosio više od 10% cijene. ako i toliko. misli li tko šta o tome?

albalalbal
15.01.2006., 20:45
Monk,

malo sam računao P/S po tablici za 2004 koju si dao pa mi se brojke baš ne slažu. mala je razlika..

računao sam tržišna kapitalizacija/AOP030 ....

Očito griješim...

ChoChikun
15.01.2006., 21:24
pitam se samo, ima li smisla to gledati kad su fondovi u pitanju. po meni baš i ne previše. recimo,u ukupnoj cijeni nebi takav podatak nosio više od 10% cijene. ako i toliko. misli li tko šta o tome?

Nema! P/S ima smisla samo kod firmi u istoj djelatnosti. Ne znam što bi nam govorila srednja vrijednost P/S-a iz nasumnično odabranih firmi različitih djelatnosti?
Inače, ne mislim da ima smisla uzimati u obzir u ovim našim "tabličnim proračunima" bilo što čemu ne bi dali neku veću težinu od 10%. Samo razvodnjavamo i onako okvirni proračun s nečim čemu i ne vjerujemo previše. Stvari treba držati jednostavnim.

Monk
15.01.2006., 21:26
Uzimao sam prodaju i zaključnu cijenu dionice s 31.12.2004.

albalalbal
15.01.2006., 21:55
Konačna formula bi time glasila :

P/S=tržišna kapitalizacija/(AOP031+AOP032)

Hvala.

netstrider
15.01.2006., 23:19
Nema! P/S ima smisla samo kod firmi u istoj djelatnosti. Ne znam što bi nam govorila srednja vrijednost P/S-a iz nasumnično odabranih firmi različitih djelatnosti?
Kako šta bi govorila, govorila bi točno to, koliki je prosječni P/S tržišta. I uzmeš npr. P/S tržišta eurozone, hrv i Američkog, pa vidiš što si dobio. :)
S drugim djelom se slažem, sve što na koncu ne utječe iznad 10% preporučujem zanemariti.
Za fondove ne vidim čemu će ti puno pomoći taj P/S jer je unutra samo šumadija, a EP ti nosi veliku težinu u toj šumadiji. S druge strane, S/BV per share može nešto reći, koliko je produktivna imovina fonda, što nije loše, jer produktivnija imovina možda više i vrijedi. Opet, kod fondova ne vidim puno priče, kvaliteta imovine (tj. nekakav BV), vlasnička struktura, kvaliteta upravljačkog društva i eventualno nečije ambicije za preuzimanjem, svaka dalja priča mi se čini gubljenje dragocjenog vremena (ko se naša javit. :) ).

ChoChikun
16.01.2006., 04:02
Opet brbljaš, kompliciraš i odlutao si od teme. Fino ti je Presvetli rekao. :)

Portfelj fonda se može držati za skup nasumično odabranih dionica. Srednji P/S nam ništa ne govori jer nemamo razloga vjerovati da je fond s nižim P/S-om podcjenjeniji.

Neurosinner
16.01.2006., 15:10
thx ekipa, već sam mislio da nitko neće pričati samnom. :(

ovako sam ja mislio, izračunavši P/S kod svih fondova ipak imam nešto na osnovu čega uspoređivati ih (osim NAV i sl.). recimo, gledavši banja luku, P/E nema smisla gledati jer ispada da je sve debelo precijenjeno (barem po mojim kriterijima), što baš i ne odgovara istini. pa rekoh, daj da i ovako usporedim. ionako se svodi na par klika mišem. i ispada da i po tom kriteriju imam ok fondove u portfelju.

ali ja ionako imam čudne kriterije ;)

ChoChikun
16.01.2006., 15:50
Naravno da je bolje imati fondove s duplo manjim nego duplo većim P/S, ali treba biti svjestan manjkavosti takvog proračuna. Treba se snalaziti s onim što se ima :). U ovakvoj situaciji moguće je da nam više govori taj srednji P/S nego P/E.

Bilo bi dobro, ako je moguće, u proračun srednje vrijednosti uvesti težine, tako da ne sudjeluje isto dionica koju fond ima u vrijednosti 0,5% i npr. 15% imovine.

dudo81
16.01.2006., 17:32
Kod RS po mojem mišljenju dobro je ukazati na EV/S, koja u sebi uključuje i zaduženost poduzeća koja u gro firmi i nije tako mala pogotovo uspoređujući sa niskim P/E. Isto tako neke firme imaju i niži EV/S od P/S koje ukazuju na još veću pdcijenjenost,npr. telekom PPS:1,75; P/S: 2,88; EV/S: 2,41

Jumbo
16.01.2006., 18:03
Šta ti je EV.

ChoChikun
16.01.2006., 18:27
Šta ti je EV.

Investopedia:
Enterprise Value - EV (http://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevalue.asp)
Enterprise-Value-To-Sales - EV/Sales (http://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevaluesales.asp)

Investopedia sve zna. :thumbsup:
Kao Google, treba samo upisati..

netstrider
16.01.2006., 20:54
neke firme imaju i niži EV/S od P/S koje ukazuju na još veću pdcijenjenost
A da ne ukazuje na veću ukazivalo bi na... Nego, šalu nastranu, :) EV/S govori malko više od P/S i logično ga je gledati, na kraju krajeva, niko ne voli biti u dugu. A mnogi čekaju da ih se kupi. tnx šta si ukaza na ovo, upravo si bar jednom forumašu proširija vid razmatranja.

dudo81
16.01.2006., 21:12
Kod RS po mojem mišljenju dobro je ukazati na EV/S, koja u sebi uključuje i zaduženost poduzeća koja u gro firmi i nije tako mala pogotovo uspoređujući sa niskim P/E. Isto tako neke firme imaju i niži EV/S od P/S koje ukazuju na još veću pdcijenjenost,npr. telekom PPS:1,75; P/S: 2,88; EV/S: 2,41
ISPRAVKA!!! bio sam brzoplet, pa sam krivo gledao bilancu...za telekom (polugodište) moji izračuni glase za telekom...PPS: 1,75, P/S: 2,88, EV/S: 3,33. Jumbo, javim se kasnije. Takodjer moram nadodati da sam još uvijek početnik i da su greške moguće, i zato se ispričavam. Na Jumbovu tablicu dodat ću uskoro EV/S za sve tamo navedene dionice, te sa vama raspraviti o izračunu.

dudo81
16.01.2006., 23:52
U suštini izračun EV/S je zapravo trivijalan. U odnosu na izračun P/S , brojniku tj. tržišnoj kapitalizaciji (uk.broj dionica x PPS) se zbraja ukupni dugovi firme (dugoročni+kratkoročni) te onda umanjuje za cash te investicije, tj. za onu imovinu koja je lako utrživa (kratkoročna imovina- cash, krtk.vrij.papiri..) te se nposlijetku taj iznos dijeli sa S (sales), tj. prihodima (ako je riječ o polugodišnjem izvješću taj iznos se množi sa 2, no treba paziti kod firmi sa velikim sezonskim prihodnim oscilacijama)
EV (enterprise value) označuje vrijednost firme, tj. kada netko preuzima firmu plaća njenu equity vrijednost ali istodobno preuzima i njene dugove, ali i njen cash. Zato, pridodajući dugove, raste EV/S (negativni impact), ali iznos casha koji umanjujemo od iznosa ima pozitivni impact na EV/S (smanjuje se). Zato je ovaj pokazatelj efikasniji u odnosu na P/s jer implicira na zaduženost i likvidnost firme pa prema tome daju zdraviju sliku.
Telekom: PPS:1,75 ,br.dionica: 491 383 755; Kratkoročne + dugoročne obveze = 82 418 938+ 152 736 783; Kratkoročna imovina: 98 211 475; Prihodi: 98 211 475 x 2
EV/S= Trž. kap. + dugovi - cash/ prihodi x 2= 3,33
Opet, to uzeti podaci iz polugodišnjih i vrlo krnjih izvještaja (APIF), te se dobiveni rezultati trebaju uzeti s dozom rezerve ali kao pokazatelj koji između hrpu dionica ipak razdvajaju loše od manje lošijih :)

seljo
05.05.2006., 11:38
Izgleda da su svi malo zabrijali na BLSE kao da SASE ne postoji (pa barem u BiH nije problem transferirati lovu sa blse na sase). Decki na BLSE ima nekih 15 tak kompanija koje imaju neki normalan/znacajan prihod i koje bi mogle siriti poslovanje dok na SASE ima jos par dijamantica koji imaju preko eur 10 mln prometa i koje rastu preko 50% na godinu.


NPr.
Standard Sarajevo (drvna industrija)
promet
2004 22mln
2005 31 mln
P/S 2005 0,2
P/E 2005 7,7

GP Put
2004 31 mln
2005 51 mln
P/S 2005 0,2
P/E 2005 9,8

Mislim da su ove kompanije u RH da bi vrijedile barem duplo.
O tom potom.

Mikey
05.05.2006., 11:43
Prava je istina da bi voljeli i to, ali što se mene konkretno tiče ne stignem jer kad pratim tržište onda ga nastojim pratiti u cjelini a još jedno nebih stigao pratiti nikako barem za sada.
Siguran sam da i na SASE postoji dobrih i večih firmi.

netstrider
05.05.2006., 21:34
Kupovati na SASE je kao stajati u redu kojeg svi prelaze. Navodno 30tak % trgovine ide na crno, 20tak % ispod cijene na marketu (pogledaj zadnji post na temi BiH Pifovi i dobro se zapitaj što znači). To je prvi problem. Drugi problem je puno veći. Prije pola godine analizirao sam tržišta u okruženju. Mogu ti samo reći da je SASE najgora burza. Istina, nije skupa ko Beograd ili Zagreb, ali brate tu sve šta ima 100 maraka dobiti (nisam rekao ni tisuća ni miljuna) ide iznad booka. Drugi problem su pifovi. Da bi procjenio njihovu imovinu moraš biti MAG. Da, baš tako, čarobnjak odnekud. Da ne pišu sva ta imena ne bih im ni vjerovao da imaju sve to. Otad sam odustao od SASE (i budala nisam zapisivao sve te P/Sove koje sam računao), ali nisam našao ništa primamljivo. Pored par firmi sve ostalo je --- lošija prilika od RS.
Gledao sam Standard. Firme koje "rastu preko 50% na godinu" su totalno zrele za prodaju da mene pitaš (ako se odnosi na tržišnu cijenu). Ako se odnosi na njihov privredni rast, baš me zanima tko to tako lijepo kreditira (mogu rast dok su male, ali... nije rast od 50% nešto što može svako, bio veliki ili mali). Standard će porasti. Ali pogledaj koliko je trebalo Brodomerkuru i zašto je uopće porastao. Ako ništa, Brodomerkur ipak, je u Hrvatskoj. A Standard ako i vrijedi duplo negdje, 5 puta više ne vrijedi. A na BLSE firmi koje vrijede 5 puta više imaš koliko hoćeš koje se trže svaki dan. A to što je promet manji... čuješ. Da je promet veći ne bi bile toliko jeftine dosad. :)

shichich
05.05.2006., 23:05
Emitent P/S

RAFINERIJA ULJA AD MODRICA 1,841438879
TELEKOM SRPSKE AD BANJA LUKA 2,681407324
LHB BANKA AD BANJA LUKA
ŽITOPROMET AD BIJELJINA 0,26485648
SRPSKE POŠTE AD BANJA LUKA 0,300101209
SLOGA AD KOZARSKA DUBICA 0,101935819
VITAMINKA AD BANJA LUKA 0,394640775
RAFINERIJA NAFTE AD BOSANSKI BROD 5,15625432
CISTOCA AD BANJA LUKA 0,575620751
TRŽNICA AD BANJA LUKA 1,341836281
VITINKA AD KOZLUK 0,916490689
VODOVOD I KANALIZACIJA AD BIJELJINA 0,422084577
JAHORINA OC AD PALE 1,591549912
METAL AD BANJA LUKA 0,221535291
BANJALUCKA PIVARA AD BANJA LUKA 1,782126536
FABRIKA DUVANA AD BANJA LUKA 0,439786391
VODOVOD AD BANJA LUKA 0,928769477
BOKSIT AD MILICI 0,691568048
ŽELJEZNICE RS AD, DOBOJ 1,143474401
ZTC BANJA VRUCICA AD TESLIC 2,601988079
GLAS SRPSKE AD BANJA LUKA 0,180182271
PETROL AD BANJA LUKA 0,054937646
HOTEL BOSNA AD BANJA LUKA 1,238047718
HOTEL PRIJEDOR AD PRIJEDOR 1,230702405
BIRAC AD ZVORNIK 0,43129788
MERKUR AD BANJA LUKA 14,08540785
JAPRA AD NOVI GRAD 0,645127979
TESLIC-PREVOZ AD TESLIC 0,589138982
INTAL AD MILICI 0,074542024
JELŠINGRAD FAM AD BANJA LUKA 0,724353467
SARAJEVO-GAS AD ISTOCNO SARAJEVO 0,977000576
PALAS AD BANJA LUKA
ELEKTRODISTRIBUCIJA AD PALE 0,317574386
PROGRES AD BIJELJINA 0,648464589
TGT AD LAKTAŠI 1,4125969
GRADIP AD PRNJAVOR 0,098659208
ZVORNIKPUTEVI AD ZVORNIK 0,09613409
PRIJEDORPUTEVI AD PRIJEDOR 0,543712583
BIJELJINA PUT AD, BIJELJINA 0,193813498
HERCEGOVINAPUTEVI AD TREBINJE 0,249113364
KOZARAPUTEVI AD BANJA LUKA 0,282442903
AUTOPREVOZ AD BANJA LUKA 0,099657299
KRAJINAPETROL AD BANJA LUKA 0,27787242
JELŠINGRAD LIVNICA CELIKA AD BANJA LUKA 0,557719992
TOP AD BANJA LUKA 0,366982118
UNIS-FABRIKA CIJEVI AD DERVENTA 0,107764244
SANICANI AD PRIJEDOR 0,404250423
METAL AD GRADIŠKA 0,153611731
KRAJINA GP AD BANJA LUKA 0,157706274
NISKOGRADNJA AD TESLIC 0,115086238
URBANISTICKI ZAVOD RS AD BANJA LUKA 0,175877294


Evo još neki sa BLSE!

seljo
06.05.2006., 17:37
Kupovati na SASE je kao stajati u redu kojeg svi prelaze. Navodno 30tak % trgovine ide na crno, 20tak % ispod cijene na marketu (pogledaj zadnji post na temi BiH Pifovi i dobro se zapitaj što znači). To je prvi problem. Drugi problem je puno veći. Prije pola godine analizirao sam tržišta u okruženju. Mogu ti samo reći da je SASE najgora burza. Istina, nije skupa ko Beograd ili Zagreb, ali brate tu sve šta ima 100 maraka dobiti (nisam rekao ni tisuća ni miljuna) ide iznad booka. Drugi problem su pifovi. Da bi procjenio njihovu imovinu moraš biti MAG. Da, baš tako, čarobnjak odnekud. Da ne pišu sva ta imena ne bih im ni vjerovao da imaju sve to. Otad sam odustao od SASE (i budala nisam zapisivao sve te P/Sove koje sam računao), ali nisam našao ništa primamljivo. Pored par firmi sve ostalo je --- lošija prilika od RS.
Gledao sam Standard. Firme koje "rastu preko 50% na godinu" su totalno zrele za prodaju da mene pitaš (ako se odnosi na tržišnu cijenu). Ako se odnosi na njihov privredni rast, baš me zanima tko to tako lijepo kreditira (mogu rast dok su male, ali... nije rast od 50% nešto što može svako, bio veliki ili mali). Standard će porasti. Ali pogledaj koliko je trebalo Brodomerkuru i zašto je uopće porastao. Ako ništa, Brodomerkur ipak, je u Hrvatskoj. A Standard ako i vrijedi duplo negdje, 5 puta više ne vrijedi. A na BLSE firmi koje vrijede 5 puta više imaš koliko hoćeš koje se trže svaki dan. A to što je promet manji... čuješ. Da je promet veći ne bi bile toliko jeftine dosad. :)


1. Sase nije nista bolje ili losije trziste od Blse (po tvom ispada da je blse barem na razini becke burze,.... a nije!)
2. Pifove na sase mozes procjenjivati isto kao i one na blse
3. Za firme koje sam naveo bolje da prvo proucis o cemu se radi, a tek onda da komentiras (nema smisla usporedjivati standard sa brodomerkurom...)

Pretpostavljam da si dosta ulozio na blse i sad zelis da ljudi kupuju neku cistocu ili slicno gdje em je politika upletena em nema neke perspektive rasta ni do 10%, a kamo 50% kao u one dvije koje sam naveo (btw obje tvrtke koje sam naveo su na 0,3 i 0,5 book-a i imaju minimalno zaduzenje).

Predlazem ti da potrazis svoje stare izracune pa da se javis sa barem malo smislenim argumentima, pro ili contra.
Pozdrav

panzer
06.05.2006., 19:54
BLSE je atraktivna jedino iz razloga što su cijene dionica mizerno male, a do skoro je bila berza sa manjim prometima kao i većina u regiji u svojim počecima. Normalno je da kupovina po tim cijenama skoro pa garantuje značajnu dobit i ta dobit se treba realizovati u ovom periodu.
Kada prođe euforija gdje su prisutni dosta veći dnevni prometi i cijene će postepeno stagnirati jer se nešto slično dešavalo i sa ostalim berzama.
Inače, kao i ostale berze u regionu, kapacitet BLSE je vrlo mali da bi se od njega moglo očekivati nešto više u nekom dužem periodu.

Bilo bi dobro početi razmišljati o regionalnoj berzi(ili dvije, zbog određenih interesa) jer samo takva može donijeti kvalitet za razliku od pojedinačnih iscjepkanih tržišta.

netstrider
07.05.2006., 00:20
Pozdrav[/QUOTE]
1. Bečka burza je sasvim druga liga i ne bih je uspoređivao s ovim burzama koje imamo. IMO, Sase je najlošija burza u okruženju.
2. Za razliku od svih ostalih zemalja u regiji, na BLSE imam podatke o 90% firmi u PIFovima, pri tom mislim na bilanse koje na SASE ne šalju ni sve firme, od ovih boljih, a kamoli od lošijih (sva imovina PIFova ni na BLSE ni na SASE nije na burzi. Pače, Zepter ima neke hartije za koje treba gledati izvješća na SASE). Dodatna prednost je što je ovo sve u 1 excel tablici (a ne online).
3. Prije nego napišeš da nema smisla Standard Sarajevo uspoređivat s Brodomerkurom Split, dobro razmisli (za razliku od Šidera, barba Grbešić je faca i napravit će zvjezdu od Brodomerkurčine; istina, imao je i bolju polaznu osnovu od ove koju su Švabe našle u Standardu, ali nemožeš mi reći da se P/S Brodomerkura nije promijenio porastom cijene od 230 do 2300 kn, pod pretpostavkom da se S nebitno promijenio)
Za razliku od tih firmi, Čistoća ima minimalno zaduženje, ali je ionako debelo preskupa (mada će na njoj biti solidne zarade). Istina, svoj novac sam stavio dobrim dijelom na BLSE jer na Balkanu ne vidim ništa drugo. I svako mjesec dana pratim, imam i stvari koje pratim na SASE, hobistički, paper portfelj, i mogu ti reći da je to sjena Crne gore. Još veća sjena Makedonije. A kakva je to sjena Banja Luke, o tome se neću hvaliti. Nije fer. Predlažem da ti pogledaš malo, makar samo putare na BLSE, jer ne vidim razloga ustrajati biti u lošijoj poziciji.
Moje mišljenje je da je nefer situacija u kojoj postoji to crno tržište. Očekuj da ću za 10 godina možda reći da je SASE najpovoljnije tržište u regiji (mada će tada, ako sve bude išlo dobro biti samo 1 burza, pa to neće biti slučaj) - ako tada to kažem, tj. budemo na istoj strani to neće biti zato jer sam na SASE, nego će biti the other way around - došao sam na SASE zato jer mi je tu najbolje, pa to saznanje dijelim s ostalima da to što prije prođe i odem nekamo treće. :)
Kakogod, na kraju će portfelji govoriti tko je uspješniji.

seljo
07.05.2006., 13:59
Ad 1./2. Ne znam po cemu ti je sase najgora u regiji. Pa molim te nemoj tvrditi nesto sto ne znas!! Pa imas sve financijske izvjestaje i na SASE. Pa nije valjda da ti netko treba sve staviti u excel da bi bio zadovoljan?
3. Jos uvijek ne kuzim. Standard je bio na 2 (pa sta s time?), a sad je na 6 i uzasno je jeftin. A da ti samo znas sta ce Nexe napraviti od GP Puta koji je btw preferiran i od vlade u dobivanju poslova u cestogradnji, a kad krene koridor 5c vise sam nego siguran da ce biti jedan od glavnih izvodjaca (pa nece valjda srbinje putovi biti glavni u cijeloj prici oko koridora)...
Mislim da nisam daleko od realnosti, ali tvoja prica oko brodomerkurcica je na razini "moj tata je jaci od tvog tate".

Crnog trzista ima i u sloveniji i kod nas, a bogme i u cijeloj bosni, a u crnu goru koju spominjes bolje je i ne komentirati. Nista nova, balkanska posla
!
Ne navijam za SASE samo zelim pokazati deckima da ima jeftinijih i kvalitetnijh firmi i samo malo juznije od banja luke ( a ne da ciste sve prodajne naloge nekog Usce Bosne koji jedva da ima 13mln kuna prometa)

Kao sto si i rekao portfelj ce pokazati.
Pozdrav

netstrider
07.05.2006., 14:44
Brodomerkur nisi shvatio.
O GP Putu nisam rekao ništa loše, barem se ne sjećam. Nexe već radi čuda, i neće stati. Tu si u pravu (npr. meni je genijalno kako svojim proizvodima u BiH praktički formiraju tržište). Čuvao bih se kratkih cijevi u Srbinju, jer ako su nešto "balkanska posla", onda iz te firme dolaze, tj. ti bi mogli "iznenaditi" barem napadima na fizička lica, ako mene pitaš.
Za crno tržište nisi u pravu, ono naravno svugdje postoji, ali dok će netko u hrvatskoj teško kupiti povlaštenu Adrisa po 2000 kn, za SASE to nije slučaj - vidi zadnji post na BiH Pifovima. U nekoj mjeri mimoilaženje marketa postoji u Srbiji, a u Crnoj Gori ga je bilo dosta prije, ali u odn. na SASE, kako ja vidim stvari, sve je to ništa. Zašto bi netko dao 40 KM za EP BiH ako zna da ga netko na ulici plaća po 35? A toga drugamo baš i nema (sve ostalo zasjenjeno je ovom kategorijom)

Monk
07.05.2006., 16:37
1. Bečka burza je sasvim druga liga i ne bih je uspoređivao s ovim burzama koje imamo. IMO, Sase je najlošija burza u okruženju.
2. Za razliku od svih ostalih zemalja u regiji, na BLSE imam podatke o 90% firmi u PIFovima, pri tom mislim na bilanse koje na SASE ne šalju ni sve firme, od ovih boljih, a kamoli od lošijih (sva imovina PIFova ni na BLSE ni na SASE nije na burzi. Pače, Zepter ima neke hartije za koje treba gledati izvješća na SASE). Dodatna prednost je što je ovo sve u 1 excel tablici (a ne online).
3. Prije nego napišeš da nema smisla Standard Sarajevo uspoređivat s Brodomerkurom Split, dobro razmisli (za razliku od Šidera, barba Grbešić je faca i napravit će zvjezdu od Brodomerkurčine; istina, imao je i bolju polaznu osnovu od ove koju su Švabe našle u Standardu, ali nemožeš mi reći da se P/S Brodomerkura nije promijenio porastom cijene od 230 do 2300 kn, pod pretpostavkom da se S nebitno promijenio)
Za razliku od tih firmi, Čistoća ima minimalno zaduženje, ali je ionako debelo preskupa (mada će na njoj biti solidne zarade). Istina, svoj novac sam stavio dobrim dijelom na BLSE jer na Balkanu ne vidim ništa drugo. I svako mjesec dana pratim, imam i stvari koje pratim na SASE, hobistički, paper portfelj, i mogu ti reći da je to sjena Crne gore. Još veća sjena Makedonije. A kakva je to sjena Banja Luke, o tome se neću hvaliti. Nije fer. Predlažem da ti pogledaš malo, makar samo putare na BLSE, jer ne vidim razloga ustrajati biti u lošijoj poziciji.
Moje mišljenje je da je nefer situacija u kojoj postoji to crno tržište. Očekuj da ću za 10 godina možda reći da je SASE najpovoljnije tržište u regiji (mada će tada, ako sve bude išlo dobro biti samo 1 burza, pa to neće biti slučaj) - ako tada to kažem, tj. budemo na istoj strani to neće biti zato jer sam na SASE, nego će biti the other way around - došao sam na SASE zato jer mi je tu najbolje, pa to saznanje dijelim s ostalima da to što prije prođe i odem nekamo treće. :)
Kakogod, na kraju će portfelji govoriti tko je uspješniji.

Ad 1./2. Ne znam po cemu ti je sase najgora u regiji. Pa molim te nemoj tvrditi nesto sto ne znas!! Pa imas sve financijske izvjestaje i na SASE. Pa nije valjda da ti netko treba sve staviti u excel da bi bio zadovoljan?
3. Jos uvijek ne kuzim. Standard je bio na 2 (pa sta s time?), a sad je na 6 i uzasno je jeftin. A da ti samo znas sta ce Nexe napraviti od GP Puta koji je btw preferiran i od vlade u dobivanju poslova u cestogradnji, a kad krene koridor 5c vise sam nego siguran da ce biti jedan od glavnih izvodjaca (pa nece valjda srbinje putovi biti glavni u cijeloj prici oko koridora)...
Mislim da nisam daleko od realnosti, ali tvoja prica oko brodomerkurcica je na razini "moj tata je jaci od tvog tate".

Crnog trzista ima i u sloveniji i kod nas, a bogme i u cijeloj bosni, a u crnu goru koju spominjes bolje je i ne komentirati. Nista nova, balkanska posla
!
Ne navijam za SASE samo zelim pokazati deckima da ima jeftinijih i kvalitetnijh firmi i samo malo juznije od banja luke ( a ne da ciste sve prodajne naloge nekog Usce Bosne koji jedva da ima 13mln kuna prometa)

Kao sto si i rekao portfelj ce pokazati.
Pozdrav

Moram na ovo reagirati.
Njemu soliš pamet, a nisi upućen u priču oko primjerice Ušća Bosne, nego popuješ bez ikakvih argumenata.
Jesi li se zapitao kolika je mkt.cap tog Ušća Bosne, i ostalih građ.firmi na BL burzi?

Triglav
07.05.2006., 16:42
Sase je najlošija burza u okruženju.
:eek:

Imas neke argumente zasto je bas SASE najlosija u regiji???

netstrider
07.05.2006., 17:42
Nije se odnosilo na burzu kao zgradu, ili burzu kao instituciju (jer su po tom pitanju sve ove naše burze slične nekoj drugoj od Bukurešta do Praga. Isti proizvodi, iste usluge s nekom iznimkom tu ili tamo). Odnosilo se na tržište, i to dio tržišta koji može vidjeti svatko tko ne sudjeluje na njemu. Da itko ima podatak o tome koliko je crno tržište pored koje burze, znali bismo (tj. nemam podatak). Ono što sam napisao odnosilo se na podcijenjenost tržišta. SASE je najmanje podcijenjeno tržište u regiji po mom mišljenju, a tome je upravo krivo to crno tržište.
Slovenija ima cijene na burzi bliže cijenama u EU zato jer je zemlja članica EU (bilo bi bolje reći obrnuto, članice EU imaju cijene bliže Sloveniji).
Makedonija i Crna Gora imale su rast, no po mom mišljenju su još uvijek podcijenjene u odnosu na SASE. Uoči da bi SASE prošla kao jeftinije tržište od Beograda, Ljubljane ili Hrvatske, ali uzmemo li u obzir da dogovor oko Energopetrola traje godinu dana, da će Dodik prodati Telekom RS prije i skupiti vrhnje, da Međunarodna Zajednica vlada cijelom Bosnom kako je volja, uzmemo li u obzir bilo koje druge pokazatelje osim prostora za rast ekonomije, dođem do zaključka da je SASE doista najskuplja. Jer, male burze poput Banja Luke, Makedonije oli Crne Gore ne samo da su jeftinije (barem bile prije pola godine), nego i očekujem veći gospodarski rast. Nemam nekih podataka o ovome, jer bi predugo trajalo. Ako sam ja dobro shvatio, tome upravo služi ova tema. Uzmemo P/S 100 najvećih firmi na svakoj burzi i vjerojatno će se vidit o čemu pričam. Na kraju godine, kad Banja Luka odradi dio svoga rasta opet ću gledati što je najjeftinije tj. koja burza pruža dobru priliku (jer svaka burza ima dobru priliku, ali mene zanima najveći broj dobrih prilika, jer su tu skrivene i najbolje prilike, statistički), tada ću vjerojatno imati podatke za podijeliti. Dotad, najbolje me je ne uzimat zdravo za gotovo i napravit svoju analizu. Ako ništa, BLSE je odradio dio svoga rasta što se dobro vidi usporedimo li shichichevu tablicu i Jumbov post od Nove godine.
dakle, nemam argumenata. :)

mirni
07.05.2006., 19:42
. A da ti samo znas sta ce Nexe napraviti od GP Puta koji je btw preferiran i od vlade u dobivanju poslova u cestogradnji, a kad krene koridor 5c vise sam nego siguran da ce biti jedan od glavnih izvodjaca
A šta je bilosa Tvornicom opeke, kamenim agregatima i asfaltnom bazom? Izvukli su ih iz Puta na štetu drugih akcionara. A NEXE je i prva žrtva mnogih prevara na SASE.:cool:

seljo
07.05.2006., 20:44
Moram na ovo reagirati.
Njemu soliš pamet, a nisi upućen u priču oko primjerice Ušća Bosne, nego popuješ bez ikakvih argumenata.
Jesi li se zapitao kolika je mkt.cap tog Ušća Bosne, i ostalih građ.firmi na BL burzi?

Usce Bosne
P/S 0,2
P/B 0,2
P/E 5,4

Gradjevinci na blse nisu nista puno razlicitijih od ovih na sase.
BLSE
Poduzece ; P/S
HERCEGOVINAPUTEVI AD TREBINJE 0,27
KOZARAPUTEVI AD BANJA LUKA 0,28
PRIJEDORPUTEVI AD PRIJEDOR 0,54

SASE
Poduzece ; P/S
DOBOJPUTEVI D.D. DOBOJ JUG 0,24
GP BOSNAPUTEVI D.D. SARAJEVO 0,31
GP BOSNA D.D. SARAJEVO 0,32
KRAJINAPUTEVI D.D. BIHAC 0,26

Mislim da su tu negdje.

Ispricavam se netstrideru ako sam ga uvrijedio.

Pozdrav!

netstrider
08.05.2006., 21:47
Nisi ničim, a i da jesi... zaboravija bi ja dosad. :)
Znaš kako kažu, Ergović uči dok je živ. Asfaltna baza, agregati, crijep i opeka su bili novi, nešto s čime se NEXE hvali. Kad smatraš da nekome nešto ne moraš dati, onda ne moraš.
uspoređujemo:
7,35
-3
-30
1,2
s:
2,5
40
6,7
Ovo je odokativno. Ulaskom dublje, neke razlike se povećavaju.

netstrider
22.05.2006., 21:52
Triglav: "Imas neke argumente zasto je bas SASE najlosija u regiji???"
Imam. Post mi je premješten na "Investiranje u BiH - kako i preko koga", pogledaj tamo odgovor (moj zadnji topic na toj temi, od 22. 05. 2006.).

netstrider
27.05.2006., 23:50
Za Triglava - današnji post od panzera na temi navedenoj u prošlom postu također najavljuje za nešto što nisam čuo da se radi na BLSE, a radi se na SASE (zgodan P/S za ABSB po 100 KM, moraš priznat). Ne kažem da su i ovdje stvari regularne (Grand, AH), ali Komisija zvjera otvorenih očiju. I baš su lijepo strogi što mi se sviđa. Ostale odgovore a pro po toga ću pisati na temu na koju su i ova 2. Pozdrav

Monk
01.11.2006., 19:47
Hm...danas sam zamolio jednog našeg forumaša koji je ubacio kompanije iz regije da mi kaže ima li koja dionica P/S veći od 15.
Pričalo se o Sunčanom Hvaru...

Slobodno se i ostali mogu pridružiti.
Dakle, p/s veći od 15. Kupujem odmah. ;)

netstrider
01.11.2006., 22:30
Predlažem da ne kupujemo HE i zadržimo se na CELX-ima (industrija koja ima niske marže pa stoga i niži P/S od ostalih).

Erik
01.11.2006., 22:46
Hm...danas sam zamolio jednog našeg forumaša koji je ubacio kompanije iz regije da mi kaže ima li koja dionica P/S veći od 15.
Pričalo se o Sunčanom Hvaru...

Slobodno se i ostali mogu pridružiti.
Dakle, p/s veći od 15. Kupujem odmah. ;)

Za početak BL:

HEDR 30,6
RNAF 22,2
HELV 19,3
HETR 17,1

Shogun
01.11.2006., 22:51
Za početak BL:

HEDR 30,6
RNAF 22,2
HELV 19,3
HETR 17,1

Bolesno....
koji je razlog za to?

Erik
01.11.2006., 22:55
Ako sam dobro izračunao, HHLD ima P/S 510!? :eek:

JLSA 117
TDZ 51,3

Erik
01.11.2006., 23:08
U Srbiji nisam našao ništa preko 15. :(

Shogun
09.11.2006., 00:45
Jel ima u regiji manji P/S od 0,06.
A da su prihodi 56,7 mio €

(Srbija)

seljo
09.11.2006., 14:23
Gledajuci unazad 4-5 mjeseci i zadnje cijene nekih emitenata ima takvih i u RH (iako nelikvidni; npr. elkm).

Shogun
15.11.2006., 00:48
Ovdje ima prodaje, nije doduše likvidna ali i dosta je opterećena.

Ostali pokazatelji su isto neloši.

petarpg
24.09.2007., 20:12
Trenutno mi je najbolja hartija u regiji KAPG,ima li neko komentar ko je upucen

ChoChikun
25.09.2007., 04:58
Trenutno mi je najbolja hartija u regiji KAPG,ima li neko komentar ko je upucen

Meni je u regiji, recimo, najbolji Tikveš u Makedoniji.

Reci mi zašto je najbolji KAPG, pa ću ja tebi zašto je nabolji Tikveš.

petarpg
09.10.2007., 02:25
Zato sto ce ove godine imati oko 70 mil.eura dobiti,zato sto mu je drzava otpisala 20 mil.eura na osnovu ugovora,a kap ulozio 6,6 mil.eura bio u obavezu 6,zato sto drzava mora da mu otpise jos 80 mil.eura 4 godine po 20 mil.eura,zato sto je KAP prodao aluminijum do 2010 god.tako da mu ove promjrnr cijena ne smetaju,zato sto ima cijenu struje ponovo po ugovoru sa vladom koja je oko 50% manja od trenutne trzisne do 2010 godine.Mislim da sam jasan bio.Ne mogu vise da pisem o kapu ja sam ulazio na 6 eura 9 eura,15 ura,17 eura,26 eura,22 eura,21,60 eura i jos cu jer je ovakvih firmi vrlo malo.I jos zaboravih od januara ce se kotirati na A listi montenegro berze.A sada ti meni za tikves

Mijo
09.10.2007., 19:54
Zato sto ce ove godine imati oko 70 mil.eura dobiti,zato sto mu je drzava otpisala 20 mil.eura na osnovu ugovora,a kap ulozio 6,6 mil.eura bio u obavezu 6,zato sto drzava mora da mu otpise jos 80 mil.eura 4 godine po 20 mil.eura,zato sto je KAP prodao aluminijum do 2010 god.tako da mu ove promjrnr cijena ne smetaju,zato sto ima cijenu struje ponovo po ugovoru sa vladom koja je oko 50% manja od trenutne trzisne do 2010 godine.Mislim da sam jasan bio.Ne mogu vise da pisem o kapu ja sam ulazio na 6 eura 9 eura,15 ura,17 eura,26 eura,22 eura,21,60 eura i jos cu jer je ovakvih firmi vrlo malo.I jos zaboravih od januara ce se kotirati na A listi montenegro berze.A sada ti meni za tikves

:thumbsup:

ChoChikun
10.10.2007., 03:22
:thumbsup:

:p:

Marlon
12.10.2007., 02:59
:p:

Mnooogo bre dobro ovo vino! Pre 3-4 godine je bilo sirce, al ovo je nesto sto samo treba probati! Special Selection, Limited Edition, pa i ono na refus, ovo je TOP covece! :thumbsup:
Posle 2 boce, evo i tebi :p:

ChoChikun
12.10.2007., 03:02
Posle 2 boce, evo i tebi :p:

Pij malo pij dobro! :thumbsup:;)