PDA

View Full Version : Komparativna analiza trzista u regiji


franciska
21.11.2005., 11:27
Iz statistickih podatka vidljivo je da je sve vise clanova prisutno na temama iz podforuma Regija.
Takodjer se u pisanim medijima pocela obracati pozornost na regionalne burze.
Mozda već imamo forumasa ili posjetitelja čije iskustvo trgovanjem dionicama zahvaća čitavu regiju, ili bar nekoliko trzista.
Mozemo li usporediti tržišta? Koji su im plusevi i minusi. Gdje se nalaze rizici?

U Anketi se mogu birati vise odgovora.

bor
21.11.2005., 11:34
Iz statistickih podatka vidljivo je da je sve vise clanova prisutno na temama iz podforuma Regija.
Takodjer se u pisanim medijima pocela obracati pozornost na regionalne burze.
Mozda već imamo forumasa ili posjetitelja čije iskustvo trgovanjem dionicama zahvaća čitavu regiju, ili bar nekoliko trzista.
Mozemo li usporediti tržišta? Koji su im plusevi i minusi. Gdje se nalaze rizici?

Rizici se nalaze svuda. Možeš trenutno trgovati na svim prostorima bivše Juge, preko HPB ili Hypo brokera ili samostalno (sve već napisano). Mislim da su sva tržišta u sličnoj situaciji, te da onakve enormne brojke još je moguće doseći kod nekih sadašnjih ili budućih dionica. Što želim reći, tržišta jesu još poprilično podcijenjena, i još uvijek postoje dionice na kojima se može dobro zaraditi, a da bi saznao koje su to trebalo bi posjetiti sve te stranice, napraviti analizu i usporediti međusobno tržišta, vidjeti gdje je potencijal. Naveo sam neke dionice iz Srbije (ima pod SiCG) za koje ja mislim da se isplati ulaziti (samo sam u jednoj od njih), mnogi ovdje pričaju o Banjaluci, Makedoniji. Znači, potrebno je imati keša i malo samopouzdanja, prevrtiti ovaj forum, naći susjedne forume, uzeti dionice koje smatramo interesantnim i to je to. Ako i izgleda na početku koliko sve moraš platiti, koliko koštaju računi, telefonski pozivi, brokeri, transfer novca, no, sve je moguće brzo vratiti pametnim odabiranjem podcijenjenih dionica.

franciska
21.11.2005., 18:05
Moze netko o fundamentima?
Stopa inflacije je u Srbiji i do četiri puta veća nego u Hrvatskoj. Mislim da burzovno trgovanje djelomicno, ako ne i u priličnoj mjeri, amortizira inflaciju. Ali generalno, inflacija je neprijatelj trzistu. Kako stojimo s njom u ostalim drzavama regije?

S druge strane, najave i analize u medijima govore da je Beograd potencijalno najzanimljivije tržište stranim ulagačima.

RS pripema i uredjuje svoje propise tako da olaksa ulaganje budućim ulagačima.
Ne vlada li u CG i Makedoniji Divlji Istok po tom pitanju?

Ocekujem od Daytona 2 puno sto se tice Banja Luke i Sarajeva. Stizu naznake od visokog povjerenstva da bi procesi s EU mogli poceti.
Mislite li da bi uhićenje Karađića i Mladića podignuo val na ovim burzama, a i u Srbiji?

Mozda netko moze podijeliti iskustvo o fazama preuzimanja u zemljama regije.

Mislim da ce približavanje zemalja regije EU utjecati i na stanje burzi u Hrvatskoj.
Burze su reagirale na pristup pregovorima, sad je faza stišavanja. Ne očekujem kod nas u bliskoj budućnosti veći prodor niskolikvidnih dionica. Trebat će pratiti po meni, turistički i prehrambeni sektor.

Na kraju, kakav očekujete konac godine u regiji? Podvlacim da ne vidim regiju kao cjelinu u onom nesimpatičnom smislu, ali za potrebe analize uzimam u obzir i efekt spojenih posuda.

predator
21.11.2005., 20:54
Ne može se ništa pisati o fundamentima kada se ne može doći do nikakvih financijskih izvješća za tvrtke u regiji (eventualno nominala koja nije nikakav pokazatelj stvarne vrijednosti).
Ne može se znati niti koliki je rat imao utjecaj na pojedine tvrtke (BiH).
Nisam još počeo detaljnije proučavati situaciju, ali ako je istina što Bor kaže da su najperspektivnije dionice pocijenjene oko 30%, a 18% je inflacija onda je teško govoriti o Beogradu kao perspektivnom tržištu.
Ako nemaš fundamenata, onda se možeš osloniti samo na TA, ali onda moraš često trgovati s velikim provizijama i velikim kašnjenjima u otvaranju naloga, pa je pitanje da li ćeš na vrijeme relizirati kupnju/prodaju.
Ja bi molio Presvetlog da se tu malo uključi, jer koliko vidim po njegovim postovima, najupućeniji je u situaciju na tržištima u regiji, a i preko 60% portfelja mu je vani.

bor
21.11.2005., 21:20
Nisam još počeo detaljnije proučavati situaciju, ali ako je istina što Bor kaže da su najperspektivnije dionice pocijenjene oko 30%, a 18% je inflacija onda je teško govoriti o Beogradu kao perspektivnom tržištu.


Uopće nisam rekao da su najperspektivnije dionice pocijenjene oko 30% na beogradskoj burzi...ispravak, ali da ima takvih ima...ali ima i boljih.

franciska
22.11.2005., 19:37
Ustavne reforme BiH trebale bi biti utvrđene do ožujka 2006.
Treba se i investicijski pripremiti za taj datum. Ja sam optimista.

Jumbo
23.11.2005., 00:19
Interesantna je ova anketa.
Ispada da je najpodcijenjenije tržište u BL. Za to je glasalo 13 forumaša ili 33 %.

Kako znam sve forumaše koji ulažu u RS, a nema ih ni približno 13, ispada da neki misle da je RS odlična prilika za ulaganje, ali sami tamo ne ulažu.

bor
23.11.2005., 07:42
Ne vidim ništa sporno. Ljudi znaju i misle, ali ne ulažu. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ja mislim da je BL, BG i MK sasvim ok za ulaganje, a nisam prisutan na svim tržištima.

Vogler
23.11.2005., 12:46
Ustavne reforme BiH trebale bi biti utvrđene do ožujka 2006.
Treba se i investicijski pripremiti za taj datum. Ja sam optimista.


Budi oprezan optimista.

Citat iz teksta objavljenog u Večernjem listu:
"Washington je u pregovorima najviše ustupaka napravio srpskoj strani. Američki podtajnik Burns je na konferenciji za novinare priznao kako će sporazum biti jedna od ključnih stvari koje će političarima biti temelj za provedbu ustavnih reformi i kasnije brže približavanje EU. Ustavne promjene u BiH moraju se provesti najkasnije do travnja, kako bi se nova vlast mogla birati u listopadu 2006. po novim ustavnim odredbama. Ako se to ne dogodi, poručili su iz Europske komisije, BiH će u procesu priključivanju EU kasniti još četiri godine, koliko će biti mandat novoj vladi."

Neosporno je da su učinjeni prvi pozitivni koraci približavanja BiH prema EU,
međutim treba pričekati na konkretna djela: uhićenje ratnih zločinaca, izmjeniti ustroj zemlje (mislim da imaju čak 5 razina vlasti !?), formirati zakone koji će omogućiti gospodarski razvoj i privući strane investitore bez kojih nema niti razvoja tržišta kapitala niti rasta cijena dionica itd., inače sve velike riječi, očekivanja, izjave i sporazumi ostaju tek mrtvo slovo na papiru.

psss
23.11.2005., 13:02
Interesantna je ova anketa.
Ispada da je najpodcijenjenije tržište u BL. Za to je glasalo 13 forumaša ili 33 %.

Kako znam sve forumaše koji ulažu u RS, a nema ih ni približno 13, ispada da neki misle da je RS odlična prilika za ulaganje, ali sami tamo ne ulažu.

Kako to misliš da znaš sve forumaše koji ulažu u RS?
Je li bila neka anketa :confused:
Ja sam počeo tamo ulagat prije nekih 15mj. je si i mene računao?

ides
23.11.2005., 13:15
Interesantna je ova anketa.
Ispada da je najpodcijenjenije tržište u BL. Za to je glasalo 13 forumaša ili 33 %.

Kako znam sve forumaše koji ulažu u RS, a nema ih ni približno 13, ispada da neki misle da je RS odlična prilika za ulaganje, ali sami tamo ne ulažu.
Ja se spremam tamo ući kroz 2-3 mjeseca s 10.000 KM, pa ćemo vidjet

Jumbo
23.11.2005., 13:23
Kako to misliš da znaš sve forumaše koji ulažu u RS?
Je li bila neka anketa :confused:
Ja sam počeo tamo ulagat prije nekih 15mj. je si i mene računao?


Priznajem, nisam.

Mislio sam na stalne forumaše, koji se često javljaju.
Za tebe nisam ni znao, a teško bi i mogao kad imaš 25 postova.

Ajd, kad si već tako dugo tamo, ja sam tek 11 mjeseci, napiši svoja zapažanja, procijene i slično.

Pepi
23.11.2005., 15:01
ja sam u bl. i meni se kod njih sviđa što:

a) ima dionica jeftinih do boli
b) procedura ulaganja je vrlo jednostavna, nema prevelikog administriranja i možeš malte ne za 2 dana početi biznis
c) dobrodošli smo tamo sa svojom lovom i vrlo su uslužni, profesionalni itd.
d) potcjenjeniji su od drugih tržišta (npr. sarajeva, beograda sigurno)
d) imaš jasnu predodžbu vrijednosti novca. KM razumije svatko. U makedoniji moraš stalno preračunavati itd.
e) nema tako velike bojazni od inflacije kao u beogradu
f) kompletne cijene i financijska izvješća (polugodišnja???) dobiješ u excelu pa fino možeš vrtiti da ne upisuješ sam ko kreten


ne sviđa mi se:
a) neobične cijene dionica zbog velikog broja dionica
b) na slobodnom tržištu aukcijski sustav trgovanja
c) nedostatak cjelovitih financijskih informacija, prospekata itd.

predator
23.11.2005., 23:42
Vrijednost BIRS-a je narasla samo 8% u zadnjih godinu dana.
Mislim da BL ne zaslužuje prvo mjesto u regiji.

presvetli
24.11.2005., 01:13
A čuj, lani je makedonski indeks završio s nekih -10%, da bi od nove godine napravio blizu 200%.
Gledano analogijom, BL bi mogla postati zvijezda 2006., a ovdje dajemo glasove perspektivnima, a ne onima koji su to već odradili.

salenacionale
24.11.2005., 07:48
Ja se spremam tamo ući kroz 2-3 mjeseca s 10.000 KM, pa ćemo vidjet
Ako misliš ulaziti, bolje što prije jer je tržište sad veoma nisko i ne vjerujem da će tako ostati još više od mjesec dana, a onda ti prilika neće biti povoljna za ulazak kao što je trenutno
Pozdrav iz BL

predator
24.11.2005., 21:09
Što bi se trebalo dogoditi za mjesec dana da pokrene nagli rast.
Strani kapital ide uglavnom prema CG i Makedoniji, a i Hrvatska očekuje veliki investicijski val zbog EU.
Što bi trebalo preusmjeriti novac prema RS?

Shockwave
25.11.2005., 00:42
I BiH ovih dana otvara pregovore s EU. Mislis li da bi to moglo imati utjecaja na eventualni rast?

presvetli
25.11.2005., 00:49
Ha, čuj. Oni su te pregovore dobili samo zato jer su ih morali dati i njima, kad su već svi to dobili. Morali su ih ukrcati na vlak.
Ostaje gorak okus da nisu objektivno zasluženi.
Bitnijim mi se daleko više čini kako će raspetljati Dayton. Model rješenja tog pitanja imati će daleko veći značaj od SAA pregovora.

Vaernim
25.11.2005., 09:00
Ja bi molio Presvetlog da se tu malo uključi, jer koliko vidim po njegovim postovima, najupućeniji je u situaciju na tržištima u regiji, a i preko 60% portfelja mu je vani.

Jel se mogu i ja pridružiti ovoj zamolbi?

Ja sam se kao početnik s dionicama odlučio prije nešto više od dva mjeseca za početak ući u CG s manjim iznosom, i za sad sam jako zadovoljan. Ali kroz nekoliko dana bih trebao dobit neku konkretniju lovu iz stambene štednje (koja mi u principu neće trebati sljedećih 5-10 godina), planirao sam većinu uložit u CG, ali sad sam se počeo premišljat. Znam, znam da sam trebam riješit svoje nedoumice, ali mislim da bi mi jedan (poslovično) kvalitetan post presvetlog na ovu temu ipak puno pomogao.

Eto, unaprijed zahvaljujem :)

Jumbo
25.11.2005., 11:09
Koliko znam, Presvetli ne ulaže u BL, pa kad toliko tražite njegov savjet, ova informacija bi vam mogla biti dovoljna.

Vaernim
25.11.2005., 11:44
Koliko znam, Presvetli ne ulaže u BL, pa kad toliko tražite njegov savjet, ova informacija bi vam mogla biti dovoljna.

A da li se može ukratko saznat i razlog? Mislim da bi to upotpunilo informaciju :)

Jumbo
25.11.2005., 12:20
To će ti on reći.

Nego da se vratimo na tržišta.

Kad je krajem prošle godine bilo vidljivo da su hrvatske dionice dosegnule vrh, napravio sam analizu tržišta u regiji i procijenjivao gdje bi premjestio svoje novce.
Po podcijenjenosti najbolje je bilo makedonsko, a onda banjalučko tržište. Još je bilo interesantno crnogorsko, a ostala su bila dosta visoko sa malim mogućnostima zarade, pa ih nisam niti uzimao u obzir.

Odlučio sam se u MK i RS ulagati, ali kako je u MK dosta komplicirano otvaranje računa, zadavanje naloga, kupovanje prava i što je najvažnije nesposobnost brokera, većinu novca uložio sam u RS.
Od onda MK je rastao 300 %, a RS 15 %, pa bi tablica mogućeg rasta u iduće 2 godine sada izgledala ovako:

-RS 300 %
-MK 80 %
-CG 50 %
-BiH 30 %
-HR 20 %

Uvijek uzimam najmanji period od 2 godine, iako sam spreman čekati 5 godina.

Naravno da će na svakom od tih tržišta biti dionica koje će narasti 200-300 % i koje će dosta pasti. Dobri igrači će i u Hrvatskoj moći zaraditi više nego ja u RS, ali ukupno tržište nema toliku perspektivu.

bor
25.11.2005., 12:24
-RS 300 %
-MK 80 %
-CG 50 %
-BiH 30 %
-HR 20 %


Dodao bih i Srbiju - 50%

predator
25.11.2005., 15:59
Ne tražim savjete nego mišljenja; volim da je odluka na kraju moja.
Recimo da je jumbova analiza točna, da li je bolje ići odmah u CG ili MK pa uzeti tih 50-80% odmah ili ići sada u RS pa čekati x mjeseci ili godina da dođe do značajnijeg rasta (možda naglog rasta neće niti biti nego će se ovih 300% razvući na 5 godina).

Jumbo
25.11.2005., 17:15
Ne tražim savjete nego mišljenja; volim da je odluka na kraju moja.
Recimo da je jumbova analiza točna, da li je bolje ići odmah u CG ili MK pa uzeti tih 50-80% odmah ili ići sada u RS pa čekati x mjeseci ili godina da dođe do značajnijeg rasta (možda naglog rasta neće niti biti nego će se ovih 300% razvući na 5 godina).

Tu stvarno nema dileme. Puno je bolje ići "odmah u CG ili MK pa uzeti tih 50-80% odmah"
Jedino budi frend pa mi šapni na kojima ću to dionicama zaraditi 50-80% odmah, pa da sve svoje dionice rasprodam i uđem u njih.

Ja ti papan nemam blage veze koje će dionice narasti prve, a kamoli odmah, pa sam uložio u najpodcijenjenije dionice pa ću kako ti kažeš, možda morati "čekati x mjeseci ili godina da dođe do značajnijeg rasta (možda naglog rasta neće niti biti nego će se ovih 300% razvući na 5 godina)."

buco
25.11.2005., 17:29
kod izračunavanja podcjenjenosti u Srbiji imajte u vidu i inflaciju od 17%-programiranu, a realna je oko 20% na godinu

putnik
25.11.2005., 18:09
nemrem vjerovati, napisah post, al nisam bio logiran i ponistio mi ga pa ajde jovo nanovo.
komentirao bih anketu koja prednost daje bl pred ostalim trzistima u regiji.
osobno nisam dolje jer kada je hypo uveo mogucnost trgovanja, procjenih da je mudrije pricekati pocetak pregovora sa eu i odraditi hr do kraja. iako su nam domaci marketi prilicno visoko vjerujem da odredjene dionice imaju jos dosta potencijala i zato ih i dalje cvrsto drzim. Osim toga revizija daytona, ekstremisticke poruke politicara su mi sugerirale da ce mozda za koji mjesec u bl biti mozda i jos malo jeftinije, iako stvarno ima podcijenjenih firmi. Nedavno startah u cg iako su perjanice trzista vec prilicno visoko, no nema sumnje da ce dugorocno to biti vrlo isplative investicije. Kupovao sam i neke firme na temelje poluinformacija i neke ludo rastu, neke stoje, a neke padaju. Sve je nazalost prilicno netransparentno i stoga ja prebacih samo nekoliko posto portfolija u cg.
Neki dan sam rucao sa kolegama suinvestitorima i kada smo skuzili da se nalazimo u nekim istim dionicama u mk zakljucismo da neke firme vrijede bar 6-7 puta vise nego im je cijena na marketu. Ja ih jos kupujem i nadam se da ce u nekoliko mjeseci narasti bar 2-3 puta. Dolje je stasala prva generacija smol sherholdera, neki brokeri tvrde da su startali i obrazovaniji albanski investitori iz mk i kosova, stranaca je sve vise...
Glede poreza na kapitalnu dobit, bio bih jako sretan platiti nekoliko desetak tisuca eura makedonskoj drzavi iako djelatnici min. financija navodno jos ne rade na tom nazovi projektu a rok se blizi. Opcenito je situacija u mk prilicno losa, no polaaako napreduju prema eu i valjda ce biti bolje. Prebacih 20-ak % i dizem nenamjenske kredite za makedonija jer zblija veruvam vo njih.

zlatni
26.11.2005., 09:00
Slazem se sa presvetlim vezano za Dayton, puno bitnije od pregovora, ali isto tako se slazem sa Jumbom da bi i presvetli mogao doc u RS jer covjek vrsni surfer zna pogodit vrha vala mozda bolje od drugih :)

presvetli
27.11.2005., 00:13
Nekako da zaokružim razmišljanje o svemu ovome.

Vidim da se često spominje faktor rizika, ili Divlji istok i slične kvalifikacije. U potrazi za novim tržištima gdje bih osigurao povoljne kupnje, dosta sam vremena potrošio na zemlje bivšeg Sovjetskog saveza. Konkretno, najviše na Ukrajinu, Kazahstan, Gruziju i Kirgistan. Osim Ukrajine u kojoj još zaista postoji nekoliko zanimljivih dionica, ili Kirgistana koji je ubi bože daleko i može se nazvati rizičnim tržištem, nisam se mogao načuditi koliko su tamo dionice iole vrijedne neke aktivnosti skupe. Mogu si samo zamisliti managere iz East Capitala kad su bacili pogled na HR i ostale zemlje, nakon iskustva u istočnoj Europi i Rusiji. Ovo im se moralo činiti kao bajka.
Moj je zaključak iz svega ovog da mi nismo uopće svjesni koliko je tih još nekoliko jedva malo odškrinutih tržišta u zemljama bivše YU jeftino kad je riječ o kupnji equityja. K tome, sve te zemlje su veoma izgledne buduće članice EU, bez obzira na realne datume ostvarenja.
Krvavi raspad bivše države, pretvorbe i privatizacije po čvrstom političkom diktatu i raširena pravna nesigurnost, te na kraju krajeva imidž zemlje divljaka, ova regija je vanjskim, ali i domaćim investitorima zemlje ex-YU markiralo kao područje koje valja zaobilaziti u luku, što je stvorilo neponovljivu povijesnu priliku.
Kad pričamo o rizicima, prvi i s najvećom tendencijom opadanja je politički rizik. Stvari idu na svoje, i kako god bilo, pitanja će se dalje rješavati za stolom, ne kroz nišan. Kosovo je svakako zadnji test u ovoj priči, i prođe li to, politički rizik se kao priča gotovo može i skinuti s dnevnog reda.
Drugo je rizik pravne sigurnosti. Koliko god stanje na terenu bilo loše po ovom pitanju, uvijek se možete osvrnuti na američki market i ubrzo ćete zaključiti da mi u našim specifičnostima solidno plivamo. Ništa slabije nego li investitor u nekoj razvijenoj zemlji. Pohlepa i kriminal ovdje ne poznaju granice, niti kontinente. Štoviše, čim veći tanjur, veći i apetit. Pitanje je samo sofisticiranosti forme.
Treći rizik odnosi se na inflaciju i vezana je jedino uz Srbiju. Inflacija je veliki neprijatelj tržišta kapitala, i pitam se kako biste se osjećali da ostanete u sudskom sporu kao dioničar u Srbiji, koji traje recimo samo tri godine? A inflacija "papa" vaše potraživanje.
Rizika ima još, lista ne staje ovdje, no ovo su bitnije stvari.

Kako jedan moj prijatelj voli reći, da u svakom gradu na svijetu postoji pet ljepotica, nema razloga da tome ne bude tako i u našem okruženju.
Ovo kao jedan širi, ako želite globalni pogled na stvar.

Sada pojedinačno po zemljama. Izostaviti ću Sloveniju, jer me to tržište ne zanima. Barem ne u ovom trenutku.

Idemo od kuće. Hrvatska je dosad stvarna zvijezda balkanske regije a njezin spektakularan rast, čije posljednje trzaje gledamo u svakodnevnom divljanju i dionica takvih firmi koje su odavno trebale završiti u stečaju, služi više kao ilustracija kako stvari mogu ponekad postati iracionalne. U najviše idućih godinu dana, vjerojatno i prije, morati će doći do otrežnjenja gdje očekujem stabilizaciju po pitanju vrijednosti i "vrijednosti". Tko je imao prilike pratiti internet boom i njegov slom u Americi, lako može uspostaviti paralele u psihologiji marketa.
Kamo sreće da smo mi otišli tako visoko kao oni. Imali bi danas Eru na 5000 ili Adris na 20000. Ili možda HOMS na 500?
Ono što je istovjetno, je jednak psihološki obrazac kod ulagača, koji su uvijek spremni plaćati sve veću i veću cijenu za fundamentalno sve slabije i slabije priče. Negdje u toj "zlatnoj groznici" postoji zadnja budala koja plaća. Netko će morati odigrati i tu ulogu, ne zato što je stvarno budala, nego jednostavno, netko mora biti zadnji.
Glavno pitanje je hoće li taj proces biti nagao i rušilački (kao npr. u Americi) ili će velik broj novoosnovanih fondova spasiti likvidnost i potražnjom malo iznivelirati preslagivanje tržišta, izlistavanje INE, moguć dolazak većih igrača od Skandinavaca...Tko zna? Novi dan uvijek nešto nosi. Nadajmo se najboljem. Držim da bez obzira na gore rečeno, imamo dovoljno dobrih fundamenata, što nije bio slučaj u Americi i da će to biti presudno.
Svakako, na kraju balade očekujem da Hrvatska zadrži status tržišta koje je ipak prošlo period odrastanja i gdje se trži ozbiljan kapital.

BiH, tj. Federacija i RS
Kad sam pred godinu dana odlučio iskoračiti u regiju, naravno da sam pošao od susjedstva. Imao sam neku sliku što se događa s dionicama na SASE, i nikako nisam mogao naći opravdanje za cijene koje su se tamo plaćale gledajući ukupan status države, podijeljenost i perspektive razrješenja.
Jedina dobra stvar tamo bile su te KM. Čvrst tečaj.
SASE je rasla sličnom dinamikom kao i HR market, dok stvari nisu došle oko proljeća do već pomalo apsurdnih cijena. Rekoh sebi, ako smo mi skupi, kako nazvati tek te cijene. Bilo je razmišljanja u međuvremenu o SOSOR-u ili TC Kakanj, i bilo bi to sasvim u redu da sam odlučio, ali nisam.
Gledam li danas unatrag, vidim da sam dobro postupio ostajući u startu na HR marketu, jer koliko god su stvari rasle sličnom dinamikom, HR je ostvarila veći pomak, da ne govorim o ukupnoj daleko većoj efikasnosti na domaćem terenu.

RS je već bila drugačija priča. Ovdje su dionice bile (i danas su) veoma jeftine. Međutim, dobar dio likvidnosti odvija se u sektoru PIF-ova koje nikada ne razmatram kao predmet kupnje, a Telekom Srpske je u to doba bio bitno skuplji u odnosu na crnogorski telekom (ta razlika je tek danas izjednačena rastom TECG).
Osim toga, ukupno stanje ekonomije u RS je blago rečeno katastrofalno. Rekao bih da je i u Albaniji bolje. Kod usporedbe Federacije i RS, prelaskom iz jednog dijela u drugi, nemate osjećaj da ste prešli u drugu zemlju. Riječ je o svijetovima koji ih dijele.
Dakle, donekle upitna perspektivnost u srednjem roku, iznimno niska likvidnost, ograničenost dionica na izboru, bio je moj opći dojam i zaobišao sam i ovu priču. Treba zabilježiti da revizija Daytona donosi veoma zanimljive momente upravo po pitanju RS, jer najviše ide njima na ruku.
Zbog toga, mogao bih se složiti sa razmišljanjem da je ovo trenutno najperspektivnija priča u regiji, no ne bih izostavio da jedinu perspektivnost čini pozicija iznimno niskog starta. Za druge stvari trebati će nešto i sami napraviti, a u čemu se dosad vodeća garnitura RS upravo natjecala po sistemu "što gore, to bolje".

Crna Gora
Kako me još od početka 2004. intrigirao taj Telekom u CG, nas par lani odlučili napraviti malo izlet do zemlje sokolova.
Obišli smo sve što se stiglo, pokupili izvještaje na Privrednom sudu. Na kraju priče smo bili toliko zadovoljni viđenim i otkrivenim da sam odmah učetverostručio iznos namijenjen za CG.
Zemlja je zaista prirodni biser, prosperirati će od turizma u godinama koje dolaze. Stvarno se trude iskopati iz zagrljaja sa Srbijom, i čine kilometarske pomake kako bi ostvarili svoju samostalnost i prosperitet za koje bi inače trebalo više godina. Odluka da idu na prodaju svega je na tragu mađarskog modela pa makar time žrtvuju mnogo, mislim da za njih ne postoji brži način da privuku strani kapital. K tome, u prilog i najniža porezna stopa u Europi.
Cijene koje smo tamo zatekli činile su se kao iz snova. Jedino ću si uvijek predbacivati što nismo uzeli i izvještaje Elektroprivrede. Taj propust ću dugo pamtiti.
Po pitanju daljnjeg scenarija, rekao bih da priča nije niti do pola ispričana, ali i da ima dionica čije cijene neće tako brzo vidjeti ponovo ove razine. Svakako još postoji mnogo prostora u turističkom sektoru, jer treba uzeti da su u CG cijene nekretnina na moru u mnogome bliske onima u HR, a da je ulaganje u turizam oblik investiranja u nekretnine. Najskuplje turističko poduzeće u CG je Budvanska rivijera s kapitalizacijom nešto manjom od 40 milijuna eura.
Znam, nije to više tako jeftino kako je bilo.

Makedonija
Preskačem Srbiju jer je sljedeća na redu po itinereru obilaska.
Makedonija kao investicijska odluka je nastala kao frustracija nemogućnošću investiranja u Ukrajini.
Dionice na koje sam tamo naišao bile su tek šok za mene. Toliku jeftinoću nisam nikada prije vidio, osim u HR do 2000. K tome, sve je to, solidne količine, ležalo razbacano na ask-ovima. Pokupio sam sve što sam mogao niti ne pitajući za cifranje. Bilo je bezobrazno jeftino. Npr. Komercijalna banka s 550 milijuna eura aktive, a kapitalizacijom od 30 milijuna eura. Ne nailazite na takve stvari svaki dan. Možda jednom ili samo nekoliko puta u životu.
Opći dojam po povratku iz Makedonije, nije bio niti blizu onako sjajan kao kad je riječ o CG, ali cijene su govorile bez razmišljanja u prilog.
Tržište je ubilježilo samo tokom ove godine rast veći od 200%, ali revidiranjem indeksa je on nominalno nešto umanjen.
Ne mogu sporiti da su dionice kao Komercijalna banka ili Alkaloid tamo sada relativno i skupe, u biti, prije bih rekao da se tokom ove godine priča uglavnom svela na bankarski sektor, što je sličan scenarij kakav smo imali i u HR, a da bi trebale usljediti dionice iz korporativnog sektora. Priča definitivno ne može stati samo na ovome.
Dodatan plus ovdje dajem iz razloga, što će Makedonija za par tjedana steći status službenog kandidata za EU, iako bez datuma početka pregovora, i što se može reći da su ga dobili potpuno zasluženo. Uzme li se da su iz statusa zemlje čija je budućnost tokom više od deset godina bila prilično upitna, gdje su prebrodili i pokušaj izazivanja rata pred četiri godine, ipak dovukli svoju priču do ove točke. Napravili su nešto malo manje nego li Hrvatska u formalnom smislu za udruživanje u europske integracije uz sve kalvarije i visok stupanj siromaštva i nezaposlenosti, nacionalne netrpeljivosti, problema sa imenom.
Uglavnom, gdje god je mogla biti prepreka, bila je. Time je njihov uspjeh veći.
Ono što sada kroz priču zemlju očekuje primjena je svih standarda koje su uveli, tj. usvajanje civilzacijskih normi. Pa koliko god to izgledalo kao mission impossible, kako su dogurali do ovdje, ne sumnjam da će i do kraja.

Srbija
Ovdje ću biti veoma kratak. Tržište je prilično skupo, veći igrači su uletjeli naglo i ozbiljno, digli likvidnost i cijene. U kombinaciji s inflacijom ne nalazim nimalo apetita za tim dionicama, makar uvijek se nađe nešto po razumnijim cijenama, ali slično stanje imam i kod kuće.

putnik
27.11.2005., 00:42
Svaka cast na ovome postu!!!!

Dobar dio mojih razmisljanja citam u tvojim recenicama i nakon ovakvoga posta pozivam vecinu forumasa da se pocnu ipak malo vise truditi oko pisanja postova. Naravno da je iluzorno ocekivati ovakve postove al ipak.

Nesto sam krstario balkanom zadnjih dana i moram priznati da sam malo pesimisticniji nego neki dan po pitanju zbilja velike netrepeljivosti izmedju pravoslavaca i muslimana van Skopja.
Isto tako, siromastvo po makedoniji je zbilja jaaako veliko, al toga nazalost ima u manjoj mjeri i u siromasnijim hr regijama pa cu ja pojacati svoj portfolijo dolje.

bor
27.11.2005., 00:47
Srbija
Ovdje ću biti veoma kratak. Tržište je prilično skupo, veći igrači su uletjeli naglo i ozbiljno, digli likvidnost i cijene. U kombinaciji s inflacijom ne nalazim nimalo apetita za tim dionicama, makar uvijek se nađe nešto po razumnijim cijenama, ali slično stanje imam i kod kuće.

Čisto bih se nadovezao. Srbija ima problema sa inflacijom, to nitko ne može osporiti, no, ako napraviš analizu i usporediš neka poduzeća iz nekih djelatnosti sa našim, dobit ćeš bolju sliku o tome što kupiti. Dakako da postoje poduzeća, tj. dionice koje su jeftine i koje ni oni tamo nisu u dovoljnoj mjeri primijetili.
E sad, o zaradi bi se dalo pričati. Sigurno nije ko prije godinu dana, al da se da ubrati 50%, ubere se, ako znaš.
Da skratim, ako na vrijeme primijetiš ono što oni ne vide, kasnije prodaš i odmah kupiš drugu koja je još neprimjećena, itd. možeš uz malo sreće "pobijediti" inflaciju i pritom još zaraditi.
Čisto jedna informacija: travanj 1 eur = 81 din, studeni 1 eur = 87 din.

presvetli
27.11.2005., 00:58
Slažem se s tobom. Neosporno je velik market. Barem dvostruko veći od hrvatskog.
No, za 50% u ovoj regiji vidim i bolje prilike.
Tamo je vrijedilo ući pred godinu dana, ali propustilo bi se hrvatsku eksploziju. Nešto slično kao i sa SASE.

franciska
27.11.2005., 02:11
Presvetli, odlicna analiza kakvu sam i priželjkivala od vas. Hvala. Možemo reci da sad imamo platformu za daljnje analize, interese i ciljeve na ostalim temama vezano za regiju.

Finch
27.11.2005., 11:33
Presvetli, koje dionice u CG imajo po tvome največu perspektivu.

presvetli
27.11.2005., 14:56
Dionica koje se trže po diskontnim vrijednostima ima mnogo, no teško je to sad kvantificirati.
To ti je kao da me pitaš krajem 2003. koje su dionice u Hrvatskoj najperspektivnije.
Gotovo da i nema neke koja od tada nije narasla, i to višestruko.

Stvar je toga da je crnogorsko tržište počelo živjeti i da je priča još na početku. Istražujte, komparirajte s cijenama na našem tržištu, jer nema tu velikih diskonta zato što je to CG. To su naše fore u glavama.
Taj gap će se u idućem razdoblju izravnati, a razlike će biti minimalne.

energ-tel
27.11.2005., 15:14
Srbija
Ovdje ću biti veoma kratak. Tržište je prilično skupo, veći igrači su uletjeli naglo i ozbiljno, digli likvidnost i cijene. U kombinaciji s inflacijom ne nalazim nimalo apetita za tim dionicama, makar uvijek se nađe nešto po razumnijim cijenama, ali slično stanje imam i kod kuće.

Zahvala presvetlom za post, moj doprinos potvrdi iznesenog, u attachmentu scan prvog dijela članka "Investicioni fondovi nadiru u Srbiju - Krupne ribe u plićaku" iz Ekonomista br. 250 (ožujak 2005)

BURZA5
27.11.2005., 15:20
Koliko sam vidio Presvetli mislim da je čak HR market u boljem stanju nego regija.Ima potencijalnih dionica ali treba jako dobro pratiti jer tamo i tržište drugačije funkcionira. Recimo u Srbiji koliko vidim svaki čas vrše se dokapitalizacije s novim dionicama dok kod nas toga gotovo da i nema.Tako da i dioničari dobivaju nove dionice s obzirom na svoj kapital u d.d..Ali zato isto se one trguju čak iznad BVPS-a.Htio sam jedno vrijeme, otvorio račun ali previše vremena to zahtjeva, i novca naravno-mislim ajde možda propuštam i bolje prilike ali preuzimanja, ratova, novih tržišta uvijek če biti iako ni jezik nam nije stran.Kad naletim na čirilicu poludim.Pa neznam ja više to.

presvetli
27.11.2005., 16:53
mislim ajde možda propuštam i bolje prilike ali preuzimanja, ratova, novih tržišta uvijek če biti iako ni jezik nam nije stran.Kad naletim na čirilicu poludim.Pa neznam ja više to.
Preuzimanja će sigurno biti uvijek, ali to je prije svega igra na špekulaciju, a i nije mi cilj da poduzeće koje odaberem bude preuzeto. Daleko više cijenim vlasnike i upravu koji su u stanju oduprijeti se i ići dalje sami.
S druge strane, preuzeta poduzeća su u pravilu veoma dobre prilike, jer onaj tko je platio određenu cijenu, najčešće nije platio da na njoj ostvari gubitak, već da neku vrijednu imovinu učini još vrijednijom. Cilj mi je zarađivati i na tome, tako da često kupujem upravo preuzete firme, ukoliko ima raspoloživih dionica.
Na ratove je srećom nešto teže računati više u ovom našem okruženju, i toplo se nadam da ih više nikada neću gledati u svojoj blizini, ali stoji okolnost da oni otvaraju daleko najpovoljnije ulagačke prilike. Iz pozicije ulagača, te stvari se ne smiju zanemarivati. Ne kažem baš da ću se odputiti tamo, ali pogledajte primjerice što američka prijetnja Iranu čini od cijena njihovih dionica. Vidljivo na priloženoj slici.

Ono što baš želim naglasiti je da novih i neotkrivenih tržišta neće biti više, već upravo suprotno, biti će ih sve manje i manje i sve dalje i dalje. Povezano s jezičnim, valutnim, sigurnosnim i inim preprekama.
Tako da ovo što se događa u regiji, gledam upravo kao baš našu šansu, jer razumijemo jezik, stanje na terenu, tržišne proporcije, pravni okvir.
Ono što se u svijetu događa od pada berlinskog zida na ovamo je jedna velika tranzicija globalnih razmjera. Preslagivanje nakon kojeg će pozicije ponovo očvrsnuti i to vidim kao priliku naše/naših generacija. U tom dijeljenju karata aktiviraju se ogromne vrijednosti na globalnoj razini. Pogledajte samo kinesko ili indijsko tržište. Nakon svršetka procesa preslagivanja, imati ćete samo veći broj dostupnih marketa, ali istovremeno i veći broj realno vrijednovanih. Prilika koju mi imamo je u tome da uhvatimo cijenu dok još zastor nije odškrinut i taj proces završen. Zarade koje ta mogućnost pruža su izvanredne u odnosu na ono što dugoročno možete očekivati od tržišta dionica. 50% i više u godini bez previše pameti je takva blagodat da ćete tek prolaskom tog perioda postati svjesni koliko je ulaganje zahtjevan i kompliciran posao s mnogo rizika.

Vezano uz ćirilicu, šteta je ne znati je. Starija sam generacija i usvojio sam je po defaultu. Pomalo razmišljam da krenem učiti ruski. Moglo bi se pokazati veoma dobrom investicijom u budućih 20 godina.

BURZA5
27.11.2005., 17:21
Presvetli:Ono što baš želim naglasiti je da novih i neotkrivenih tržišta neće biti više, već upravo suprotno, biti će ih sve manje i manje i sve dalje i dalje.
Ovo za daljinu se slažem ali hoču ti reči da če: neprilike,ratovi,Europe,bankrot država... uvijek stvarati nova tržišta.Recimo Juga pred 10 god?Kakve dionice su tu bile,bio je rat a danas?
Kad sam vidio kako dionice PBZ ili ZABA... rastu od recimo 2000 do 2004. god zaprepastilo me to i kad sam shvatio da to je isto i bolje možda od onog šta je moj stari znao govoriti da nemožeš ti to...prešla su vremena kad su neki na tečaju DM u odnosu na HRD zaradili brdo para znam da je to laž.Moguče je.Slažem se s tvojim postom o onih 10-20 posto na svj. marketu ali ovdje kod nas (trenutno i bar za sad da se postići više), a tako če i biti i bit če prilika na svj. tržištu u zemljama tranzicije.Hvala Bogu da znam dosta dobro English.Uvijek gladam da kad cijena naraste uzmem svoje i postavim se na d.d. koji če vrlo vjerojatno rasti a podcjenjen je i kad dosegne visinu idem dalje.Ako pada dugo opet idem dalje.A kakvo je stanje vani uglavnom šta se tiče poreza?Ja kao mali ulagač u načelu ne plačam nikakav porez ili?

presvetli
27.11.2005., 17:26
A kakvo je stanje vani uglavnom šta se tiče poreza?Ja kao mali ulagač u načelu ne plačam nikakav porez ili?
U pravilu ne, ali stanje veoma oscilira od zemlje do zemlje. Ono što skoro uvijek plaćaš je porez na dividendu.
Nije lako dati jednoznačan odgovor, a svako tržište je priča za sebe.

predator
27.11.2005., 23:00
Hvala Presvetli na onako iscrpnoj analizi.
Kada sam tražio da se uključiš na ovoj temi mislio sam upravo na takav post.
Ja sam početkom ove godine htio dio portfelja prebaciti u BiH, ali sam se predomislio jer mi je naše tržište još uvijek predobro izgledalo da bi išao tražiti sreću negdje drugdje. O CG i MK nisam nažalost niti pomišljao.
Sada mi je opet živnuo interes da izađem na regionalne burze, pa sam počeo pratiti ovaj dio foruma i googlati po internetu, jer sam ostvario cca +40%, a ekipa u CG i MK +xxx%.
Koliko sam uspio pohvatati konce, ne znam, ali mislim da makar je najveći val u CG i MK prošao, još uvijek ima puno prostora za ubrati xxx%.
BL je jeftina, ali ne bez razloga i tu dok krivulja ne promijeni nagib malo više prema gore mislim da ne treba žuriti.
Srbija i Slovenija nisu vrijedne trošenja vremena na analizu.
Ono što me zagolicalo je Rumunjska; vidim da je BET skočio skoro 50% u zadnjih godinu dana. Da li zna netko kako je tamo?

Jumbo
28.11.2005., 00:16
Nevjerojatna mi je ova vaša teoriju, koju sve više srećem kod "ulagača"

"BL je jeftina, ali ne bez razloga i tu dok krivulja ne promijeni nagib malo više prema gore mislim da ne treba žuriti."

Znači ono što je jeftino, ne valja, jer to nitko ne kupuje, a ono čemu je cijena već narasla 50 ili 100 % je super.

Moram vas upozoriti da su cijene u MK i CG bile jeftine, dok ih netko nije počeo dizati svojom kupnjom. Kako to onda nije valjalo, a sad valja.

Što se tiče niske cijene u RS.
Da su ljudi koje poznajem uložili novce u RS, a ne u MK i CG, ove godine bi zarada u RS bila 300 %, a u MK i CG manja bar za 50 %.

Problem svih tih tržišta je izuzetno mala kapitalizacija i stvarno mali novci mogu dići cijene u nebo. Kad kažem mali, mislim na iznose ispod 10 mil. $, što je u investitorskom svijetu sitniš.
Ostaje činjenice da su cijene u MK, RS i CG početkom godine bile stvarno podcijenjene, a u RS je doista teško kupovati veće količine dionica u jednom danu i mislim da je to glavni razlog okretanja investitora od RS.

Jedno od važnih pravila je Prati velike igrače i tu sam ja pogriješio što nisam jednostavno kopirao njihove poteze. Oni kad i griješe svojom veličinom na ovako malom tržištu doprinesu dobroj zaradi.

Ali nikako ne valja ulaziti u dionice na kojima su veliki igrači već zaradili 100 % i više, jer ćete tada poslužiti kao topovska hrana.

U RS još nema velikih igrača (osim u Telekomu i nešto malo u PIF-ovima) a budite sigurni da će doći. Jednom kad se pojave, ja ću ubrati plodove svog preuranjenog ulaganja.
Gdje će te vi biti tada, s takvim načinom razmišljanja stvarno ne znam. Jedino znam da je Presvetli tako radio, nebi vi toliko iščekivali njegove postove i uvažavali mišljenja.

igor
28.11.2005., 07:32
I gdje sad ulaze ti Veliki igrači? U Srbiju?

bor
28.11.2005., 08:35
Srbija i Slovenija nisu vrijedne trošenja vremena na analizu.

Ovo što si napisao nije baš istina. Za Sloveniju ne znam, ali za Srbiju ne stoji. Ako nemaš vremena za trošenje za analizu, onda ćemu bavljenje ovim poslom. Da bi dobio cjelovitiju sliku stanja u Regiji baš je potrebno potrošiti vrijeme osim na BL, CG i MK, i na Srbiju u kojoj htjeli mi ili ne, postoje još dosta atraktivnih dionica za kupnju. Osim toga postoje dosta stranica na kojoj možeš vidjeti podatke za sve dionice (bilanca stanja, račun dobiti/gubitka, kretanje cijena, dividende itd.). Mana je definitivno što nemaju tromjesečnih i polugodišnjih izvještaja (barem ja ne znam da imaju) pa onda na osnovu prijašnjih godina vadiš zaključke o poslovanju. K tome treba dodati inflaciju (već rečeno) i slabu likvidnost kod pojedinih dionica. Investicijski fondovi u Srbiji još nisu zaživjeli, još je mnogo neprivatiziranih poduzeća. Znači, potencijal je tu, rizik uvijek postoji (na svim tržištima). Dugo sam vremena potrošio na analize i analize većine poduzeća koja su tamo, i uspješno se borio s inflacijom na način da držiš jedno vrijeme dionicu, a vrijednost raste i kad dosegne neki plafon, prebaciš se u drugu itd. Nije dovoljno samo uletjeti u neku donicu, najprije proučiš stanje, usporediš sa nekom našom dionicom, nađeš sve potrebne pokazatelje i slično i kad uvidiš njezinu podcijenjenost uletiš, a kasnije tržište samo učini sve ostalo. Nisam rekao da je sve sigurica, ali sa pametnim ulaganjem uglavnom ne možeš pogriješiti. I još nešto, a vrijedi za sve dionice svih tržišta, nije dovoljno što netko na ovom forumu ili nekom drugom kaže ili savjetuje, bolje je ubiti se od traženja, i sam na kraju donijeti zaključak ući ili ne ući. Jer i tamo ljudi čim se otkrije neka povoljna dionica ulaze ko ludi, a na kraju većina postane gubitnici. Prvi, ili barem među prvima uvijek dobiva. Eto, na taj način se trguje kod nas, vani i bilo gdje drugdje na svijetu.

BURZA5
28.11.2005., 13:51
Jedina razlika koja mi se nikako ne sviđa kod tih fondova i ljudi koji njima upravljaju je ta: da oni ne gube svoju lovu več nečiju tj. od ulagača,a ti ili ja bogami svoju.To je jako bitna razlika za naglasiti.

predator
28.11.2005., 15:54
Drago mi je da sam uspio isprovocirati nekakvu raspravu, jer na regionalnim forumima bude jedan do niti jedan post dnevno.
BL će rasti čim dođe veća količina novaca, ali se to još ne događa i činjenica je da investitori još uvijek rađe idu u CG i MK i tamo održavaju likvidnost tržišta. Ja razumijem Jumbo da ti pokušavaš kanalizirati ulagače prema BL da bi tamo stvari živnule i cijene tvojih dionica skočile i želim ti da ti to uspije.

salenacionale
29.11.2005., 08:53
Nevjerojatna mi je ova vaša teoriju, koju sve više srećem kod "ulagača"

"BL je jeftina, ali ne bez razloga i tu dok krivulja ne promijeni nagib malo više prema gore mislim da ne treba žuriti."

Znači ono što je jeftino, ne valja, jer to nitko ne kupuje, a ono čemu je cijena već narasla 50 ili 100 % je super.

Moram vas upozoriti da su cijene u MK i CG bile jeftine, dok ih netko nije počeo dizati svojom kupnjom. Kako to onda nije valjalo, a sad valja.

Što se tiče niske cijene u RS.
Da su ljudi koje poznajem uložili novce u RS, a ne u MK i CG, ove godine bi zarada u RS bila 300 %, a u MK i CG manja bar za 50 %.

Problem svih tih tržišta je izuzetno mala kapitalizacija i stvarno mali novci mogu dići cijene u nebo. Kad kažem mali, mislim na iznose ispod 10 mil. $, što je u investitorskom svijetu sitniš.
Ostaje činjenice da su cijene u MK, RS i CG početkom godine bile stvarno podcijenjene, a u RS je doista teško kupovati veće količine dionica u jednom danu i mislim da je to glavni razlog okretanja investitora od RS.

Jedno od važnih pravila je Prati velike igrače i tu sam ja pogriješio što nisam jednostavno kopirao njihove poteze. Oni kad i griješe svojom veličinom na ovako malom tržištu doprinesu dobroj zaradi.

Ali nikako ne valja ulaziti u dionice na kojima su veliki igrači već zaradili 100 % i više, jer ćete tada poslužiti kao topovska hrana.

U RS još nema velikih igrača (osim u Telekomu i nešto malo u PIF-ovima) a budite sigurni da će doći. Jednom kad se pojave, ja ću ubrati plodove svog preuranjenog ulaganja.
Gdje će te vi biti tada, s takvim načinom razmišljanja stvarno ne znam. Jedino znam da je Presvetli tako radio, nebi vi toliko iščekivali njegove postove i uvažavali mišljenja.
Svaka čast!
Opet dolazimo na ono poznato: Kupuj kad niko ne kupuje, a prodaj kad svi kupuju. Ako ste u grupi onih "svi" onda ne možete očekivati neku zaradu, iako mislite da radite pravu stvar... A čitajući postove vidim da je Jumbo apsolvirao tržište RS!

gustavo
29.11.2005., 10:44
Vrijednost BIRS-a je narasla samo 8% u zadnjih godinu dana.
Mislim da BL ne zaslužuje prvo mjesto u regiji.


Baš zato i jeste zanimljiva...

predator
29.11.2005., 22:47
Ovisi o tome da li govorimo o najpodcjenjenijim ili najperspektivnijim...

damodaran
30.11.2005., 12:21
Evo i malo dokumenata u skladu sa temom.

jasmin_mulic
30.11.2005., 17:02
Zanimljivo je primijetiti iz ovih izvještaja HVB Bank drstičan pad industrijske proizvodnje u RS i drastičan rast u Federaciji BiH za 2006 god. što je u čistoj suprotnosti sa razmišljanjem forumaša koji trguju ili će na bl berzi. Postavlja se pitanje zašto su dijametralno oprečna stajališta od strane stručnjaka iz HVB Bank i forumaša optimista. Ne želim biti grub al pitam se ko ovdje koga j...
Uz dužno poštovanje za salenacionale - covjek je zaista emotivno vezan za blberzu (što se da zaključiti iz predhodnih postova) a u ovom poslu nema emocija. Na kraju nebih volio da me se briše zbog ovog posta al fakat je da je obim transakcija više nego smiješan (neke i po 200-300 KM) dnevni promet na bl berzi je 500 000 KM :biggrin: . Šta dalje reći, pojma nemam razmislite dobro.

UPRAVITELJ
30.11.2005., 21:52
dnevni promet na bl berzi je 500 000 KM :biggrin: . Šta dalje reći, pojma nemam razmislite dobro.

Super. Dok je tako ja kupujem, kad bude par milja onda ću vjerojatno prodavati po cijeni koja će biti veća.
Što se tiče "stručnjaka iz HVB". Vjeruj mi već ih dugo pratim (pisali su da Plivu treba kupovati kada je bila preko 500). recept za njih je jednostavan: kada nešto kažu igraj kontra. Ne znam jeli to zbog ne znanja ili su krenuli na to tržište.

igor
30.11.2005., 22:52
Šta dalje reći, pojma nemam razmislite dobro.

Pa evo, ako vjeruješ u sarajevsku burzu, ovo je prilika da to ilustriraš sa par primjera dionica koje su podcjenjene. Siguran sam da će argumentirani prikaz izazvati pažnju posjetitelja foruma.

Jumbo
01.12.2005., 00:03
Pa evo, ako vjeruješ u sarajevsku burzu, ovo je prilika da to ilustriraš sa par primjera dionica koje su podcjenjene. Siguran sam da će argumentirani prikaz izazvati pažnju posjetitelja foruma.

Isto tako mene baš zanima koje su to podcijenjene dionice u Hrvatskoj, Srbiji, Crnoj Gori i federaciji, tj. Sarajevu.

O podcijenjenim dionicama u RS i MK, sam dosta pisao, ali kako vidim i ova druga tržišta forumaši smatraju podcijenjena, pa bi mi bilo drago da mi netko navede konkretne firme, da pogledam njihove brojke.

Ja sam nigdje ne mogu naći tako jeftinih dionica kao u RS i donekle MK, ali možda krive gledam.
Dajte ljudi budite konstruktivni i izvedite me na pravi put.

nidje_veze
01.12.2005., 09:25
pa evo asfaltgradnja, energoinvest kada se rijesi ovo sa EPIC-om, i CAIB to odradi...energopetrol cim vlada potpise bi trebao ici, a kako znamo odlucili su da idu na to bez potpore parlamenta, sada jeste u dugovima i sve se lose veze za ovu firmu ali mol-ina kada sanira...jer ako dodje slovenac i kupuje po 10k i 15k komada onda...hidrogradnja...malo nesigurno vis a vis politike, ali bechtel se tu muva....ovo su samo sto mi je ovako palo na pamet...sigurno kada bi se zadao jos u research bilo bi tu jos interesantnog...mi grupa zbog borbe oko DUF-a koji upravlja
Sto se tice BL...mislim da i tu ima dobrih dionica...nije bitno je li netko vezan ili ne...mislim da su općenito oba tržišta podcijenjena...tamo gdje je ZSE bio prije 3 ili 4 godine sada su ova dva...
evo jedno pitanje...koliko bi vrijedilo 10% HT na ZSE da kotira, kao sto su to BH Telecom ili Telecom S.

gustavo
01.12.2005., 14:47
Energopetrol je krajnje nedefiniran.
Po mom mišljenju svjetliju perspektivu imaju raznorazni rudnici i elektrane, ovo se odnosi i na SASE i na BLSE. Trenutno je Rudnik Banovići na vrhuncu cijene pa valja malo pričekati da siđe ali Vareš i Milići imaju još prostora za rast u skoroj budućnosti.

nidje_veze
01.12.2005., 15:02
mislim da energopetrol je prosao...to sto se dom i parlament nisu izjasnili izgleda ne tangira vladu...koja je rekla sa ili bez potpore da ce nastaviti...e sada mislim da se ceka tacno potpis ugovora ili ta neka zvanicna procedura i onda bi to trebalo da bude to...da ga ocekujes na nekih 15 ili 16...rba brokeri ga cijene i na 25...nazovite pa provjerite...mislim da je 25 ipak puno ali 15 ili 16 sasvim realno....sa banovići bio bih oprezan kao i vares, gdje je raja tipa Jata i ostali...svasta se radi...zamisli one koji su se navukli na vares po 3,70...u mjesec na 2km...

gustavo
01.12.2005., 15:15
Upravo zbog takvog razvoja situacije oko Vareša, smatram da nije loša investicija. Prije dva dana bio je na 2.38 a jučer samo jedna jedina transakcija po okruglo 2.00 i to mala količina. Zato je to samo prividno da mu je cijena 2.00 danas. Trenutno (zadnjih 7 dana) je zatišje s Varešom. Treba obratiti pozornost na veliki obujam trgovine pri cijenama između 2.50 i 2.90 i to smatram razlogom mogućeg povratka bliže 3 nego 2. Treba reći i da Vareš reagira na "dojave" kao niti jedna druga dionica u BiH.
Banovići su imali jako brz rast ali sad im neminovno slijedi faza jake prodaje, baš zbog toga.
Milići u RS su se također tako ponašali kao i Banovići pa su se sad stabilizirali na oko 1.00 do 1.05.

Ja evo naglasak stavljam na tehničku analizu, ali mislim da je u BiH tehnička analiza puno bolje primjenjiva od fundamentalne, jer su upitni i podaci za fundament.

jasmin_mulic
01.12.2005., 15:37
Slažem se sa postom No. 56 glede podcijenjenih dionica. A što se tiče rudnika Banovići cijena je u uzletu zbog toga što njihove dionice kupuje elektroprivreda BiH a pošto oni kupuju vjerojatno kupuju sa otvorenim nalogom na ovim razinama što znači da dionica rudnika sigurno neće imati većih padova.

Korisnik 24
04.12.2005., 14:11
Što se tiče "stručnjaka iz HVB". Vjeruj mi već ih dugo pratim (pisali su da Plivu treba kupovati kada je bila preko 500). recept za njih je jednostavan: kada nešto kažu igraj kontra. Ne znam jeli to zbog ne znanja ili su krenuli na to tržište.

Upravo tako. Odavno nisam na forumima vidio tačniju, pametniju i istinitiju tvrdnju. I ja sam pratio analize i izvještaje HVB i Bank Austria i došao do sličnog zaključka, utemeljenog na iskustvu. Kada oni nešto kažu -- igraj kontra. I ne možeš izgubiti. Jedino za razliku od Upravitelja -- ja više uopšte ne sumnjam da je u pitanju njihovo neznanje. Imali su toliko fula i promašaja da to može uraditi samo kompletna neznalica, a nikako onaj ko tek ulazi na tržište.

franciska
08.12.2005., 13:56
Navodno uhitilo Gotovinu na Kanarskim otocima.

Da li slijedi uhicenje Karadžića i Mladića.

To bi nam moglo nesto znaciti u regiji, pogotovo na blse.

franciska
08.12.2005., 20:22
Beograd treba predati odredjene dokumente vezano za Karadzića i Mladića Haagu u roku tjedan dana, o tome će ovisiti Carlino izvješće.

(inače se protivim govoriti o navedenima i gen. Gotovini u istom kontekstu, no kad govorimo o burzi svaki moment je zanimljiv pa tako da je i ta vijest objavljena iz Beograda)

Neovisno o prognozama i očekivanjima očito jos nije prejak interes za BIH, beogradsku i banjalučku burzu, budući da ta tržišta kod nas drži samo hypo i to s jednim do dva (neazurnih?) brokera. Još malo pa će se vidjeti da je vrijeme za ulaz.

putnik
12.12.2005., 23:28
Pitao bih investitore u crnu goru kakva su ocekivanja za dalje? Isto bih jako cijenio ako ima neko nekakva izvjesca (osim onih javno dostupnih na netu) koja bi rado proslijedio dalje.
Krenuo sam nedavno u crnu goru i makedoniju istovremeno i moram primjetiti da makedonija uz jednu manju turbulenciju biljezi fini plus dok crna gora polako klizi nizbrdo.

presvetli
12.12.2005., 23:42
Prema Elliott wave teoriji, ovo što se dogodilo u CG je prvi val i korekcija. Ima još dosta do kraja priče.

putnik
13.12.2005., 00:01
Znam da ima dosta i nisam nestrpljiv, samo me cudi da 15 ljudi napise da je crna gora najpodcjenjenije trziste regije, a da niko nece podijeliti izvjesca ako ih uopce ima. Ili glasaju onako, odokotivno!?
Ja bih rado dodatno investirao tamo, samo nemam vremena otici do podgorice, a ovako na polućoravo mi je tumač...

boriss_com
13.12.2005., 11:44
Ok, posto sam dosta ulozio u CG i to Telekom, Jugopetrol i fondove /TREND i Atlasmont/, hoce li mi neko objasniti sta se desava? Posto sam jos uvijek u plusu da li da prodam ili da cekam /do 6 mjeseci mi i nije zurba/. Vidim da je sve u padu. Telekom i Jugopetrol su vec privatizovani, jos nema pokazatelja za ovu godinu, Presvetli je savjetovao kupnju za ove dve firme i ulaz, mozda ima nekih objasnjenja, pa ako ima vremena molio bih za kratak osvrt i prognoze za CG trziste.

presvetli
13.12.2005., 11:59
Ne mogu se ne nasmijati. Do 6 mjeseci nije žurba...
Na ovakva tržišta ne ulazi se na tako kratke rokove.
CG je proživjela prvu euforiju u povijesti svog marketa, i to je sve.
Mogu jedino komentirati da se kod ovakvog stanja na marketu kupuje. Prodaje se kada raste.
Pukni u Google pojam koji sam gore naveo, Elliott wave theory i biti će ti mnogo jasnije o čemu pričamo. Da ne zaboravimo, ovo je tek prvi val.

putnik
13.12.2005., 12:36
Pusti ti teorije...
Baci gravče i lijepo nam odgovori koliko ce nam vrijediti portfelj 30.06 ;) i naravno preuzmi rizik ako fulaš.

p.s. ako je procjena pozitivna, ako bi mogao posuditi koji dinar?

presvetli
13.12.2005., 12:49
Ako sam fulao, i ja ću biti na papirnatom gubitku.
Za prognoze, imamo dežurnog na domaćim nelikvidnima.
Uglavnom, kod sadašnjih cijena, ne žuri mi se. Već će to doći na svoje.

SAJONAC
13.12.2005., 12:52
Mislim da je presvetli u pravu, prije je vrijeme za kupnju nego prodaju. Ja sam licno najveci dio iskrcao prije dvadesetak dana. Cijeli CG market ubrzano ide dolje, pa jos cekam za load. Teorije sa ciklusima su OK, tim prije sto datiraju iz razdoblja prije II WW, taman ekvivalentu stupnja razvitka CG marketa. Samo ipak imajte u vidu da ce u buducnosti u CG malo igrati i pobjedjivati brojke, koje su do sada bile nebitne. Ne znam da li je neko npr. primjetio rast Prekookeanske plovidbe ( ponesena ATPL vjerovatno) do 5, momentalno je 1.3. Sada kada se saznalo da tvrtka nema niti jedan brod, nema nazad. Takvih kompanija ima desetak, ovo je samo primjer. Ono kvalitetnije definitivno ima prostora za rast. Na CG fondove cu se osvrnut na toj temi, cim uhvatim vremena.

Vaernim
13.12.2005., 16:11
Kad se već spominju brodari u CG, da li netko ima informacije o poslovanju Barske plovidbe?

Našao sam sljedeća dva članka:

http://www.republika.cg.yu/naslovna.phtml?akcija=vijest&id=8710

http://www.republika.cg.yu/naslovna.phtml?akcija=vijest&id=9845

gdje se između ostalog kaže:

'Rukovodstvo kompanije je predložilo, a Skupština akcionara usvojila prijedlog i donijela odluku da se dio neto dobiti od 50 odsto, u iznosu od 38.659.50 eura, podijeli akcionarima u vidu dividende.'

Dakle ako sam dobro shvatio, dobit u 2004. godini im je bila oko 77 tisuća eura, što uz cijenu dionice od 1,6 eura daje P/E od 48, što mi se čini puno preskupo. Je li možda netko detaljnije proučio i želi podijeliti informacije?

mirni
13.12.2005., 19:00
Zdravo ljudi,
Ja sam se danas prijavio. Citao sam vase prepiske zadnjih dana pa kontam da se prikljucim.Nisam nista radio u CG.Kazu da nije bas transparentno trziste?

Jumbo
14.12.2005., 13:04
RS progresivnija

Usporedivši dva prijedloga entitetskih proračuna uočljivo je kako u Banjoj Luci planiraju smanjenje javne potrošnje za 7,5 posto, što u Sarajevu ne planiraju premda javna potrošnja (plaće i materijalni troškovi) institucija u RS iznosi 39 posto proračuna, a u F BiH čak 66 posto proračunskih sredstava. U prijedlogu poračuna RS-ae predviđeno je izdvajanje za poticaje primarne poljoprivredne proizvodnje gotovo dvostruko u odnosu na Sarajevo. U političkom programu vlade premijera Pere Bukejlovića vidljiv i program smanjenja korupcije prijedlogom revizije privatizacije i prijedlogom zakona o porijeklu imovine dok takvih prijedloga u sarajevskoj entitetskoj vladi nema.

Evo malo usporedbe RS i FBiH.

Shogun
17.12.2005., 03:47
Evo čitam u Lideru da je CIA prognozirala Srbiji ulazak u EU tamo oko 20 -te godine, također drugih zanimljivih, uglavnom negativnih stvari. Nažalost, ako se zakomplicira ovo sa primanjem novih članica moglo bi se pokazati kao dobra prognoza. Treba napomenuti također da u istoj studiji ne vide više sebe kao vodećom gospodarskom silom u bližoj budućnosti. Zato ljudi kupujte brodare dugoročno (šala).

Jumbo
25.12.2005., 12:23
Kako je izašlo 5 izdanje To-oneovih JDD, uzeo sam uspoređivati dionice 3 tržišta na kojima trgujem:
-Hrvatsko
-Makedonsko
-Banjalučko

Uzmimo za primjer najbolju firmu po P/BV, Industrogradnju

-P/BV je 0,23
-P/E negativan
-ukupne obaveze u razini s kapitalom +rezerve

U MK uzmimo Beton:

-P/BV je 0,1
-P/E 5,8
-zaduženje na 10 % kapitala

U RS uzmimo Bjeljina put

-P/BV je 0,16
-P/E 3
-dugoročne obaveze 0, kratkoročne na 40 % kapitala.

Naravno da Industrogradnja nije najbolja hrvatska građevinska firma, čak dapače, ali ima najmanji P/BV, što znači da druge, kao Tehnika ili Viadukt imaju puno veći, pa su bar po tom kriteriju preskupe.

U MK i RS sve građevinske firme imaju jako mali P/BV, adosta njih odlično posluje.

Još nešto. Skoro sam pao na rit kad sam u izvještaju za 2004. za jednu građ. firmu vidio da im je izdvajane za amortizaciju jednako tržišnoj kapitalizaciji, god. dobit 30 % veća (P/E 0,7) i još imaju novaca koliko im vrijedi dionica, a P/S 0,2.

Već duže vremena mi je P/S uz P/E najvažniji kriterij za odabir dionice, pa samo da spomenem, Bjeljina put ima P/S 0,08.

Vaernim
26.12.2005., 12:25
Jumbo, samo da nadopunim tvoj post s jednom CG firmom, Crnagoraput, koja je na B kotaciji montenegroberze tako da su financijski izvještaji dostupni.

11.10.2005. su povećali temeljni kapital, tako da im sad ukupan broj dionica iznosi 4.889.196 što po trenutnoj cijeni od 1,1 euro po dionici daje kapitalizaciju od 5.378.115 eura.

Prihodi za 2004. su iznosili 9.393.829 eura, neto gubitak 774.210 eura, obrtna imovina 3.967.612, kapital i rezerve 7.879.784, a kratkoročne obaveze 9.233.013.

Znači, P/S je 0,57, a P/E negativan. Ispada da je ovo uvjerljivo najskuplja građevinska firma od ovih analiziranih.

Jumbo
26.12.2005., 13:03
Nebi ja rekao da je ona skupa, ona je pred stečajem.

sjajni
26.12.2005., 18:25
U toj Bjeljini svega dobroga ima i žita i puta i vodovoda i kanalizacije

Jumbo
26.12.2005., 20:15
U toj Bjeljini svega dobroga ima i žita i puta i vodovoda i kanalizacije

Ma Sjajni to je stvarno istina. U jednom trenutku sam skužio da sam za lovu uloženu u dionice Bjeljinskih firmi, tamo mogao kupiti kuću.
Samo na kući bi teško toliko zaradio.

salenacionale
27.12.2005., 07:53
U toj Bjeljini svega dobroga ima i žita i puta i vodovoda i kanalizacije
Prvo jedna mala ispravka, vidim da često griješite: grad se zove Bijeljina, ne Bjeljina :biggrin:
Dosta ulagača je svoju pažnju skoncentrisalo na Banjalučka preduzeća, velike sisteme i fondove, a prava zarada "leži" u tim "nepoznatim" firmama...

Jumbo
05.01.2006., 11:29
Vezano za komparativnu analizu, ubacio sam vam tablicu usporedbi najpodcijenjenijih dionica u MK, RS i HR.
Zasigurno u HR ima još jeftinijih dionica ali ja još nisam naletio na njih.

Možete si sami proširivati tablicu, tako da upišete osnovne podatke i dobit će te P/S, P/E i P/BV.

Možda vam neki podatci neće potpuno odgovarati vašima, ali sigurno neće odstupati za više od 10 %.
To je zato, što sam koristio 3 različite tablice da napravim ovu.

Feral
05.01.2006., 11:46
Jumbo, ruka ti se pozlatila moze li reci kako si kalkulirao kolonu "bud. cijena"?
Isto tako, sto ti znace pomocne tablice u kolonama Q,R & S?

geene
05.01.2006., 13:04
Projekcija buduće cijene.Koje razdoblje je u pitanju?

franciska
05.01.2006., 13:21
Znači ovako, u RS, negativna dobit, ono pod H obojeno crveno, to su dionice budućnosti, jel' tako, Jumbo?

Jumbo
05.01.2006., 14:09
Projekcija buduće cijene.Koje razdoblje je u pitanju?

Buduće razdoblje je jako teško definirati. Recimo da su to cijene koliko bi dionica max. mogla vrijediti sada, u nekim idealnim uvjetima.
To sam računao iz nekog prosjeka P/S, P/E i P/BV, ali možemo reći da je to čisto subjektivna prosudba. Samo sam htio doći do nekog diskonta tržišta.
Inače podaci će biti puno realniji kad ću imati god. izvj. za 2005. Tad će i puno ovih gubitaka biti promjenjeno u dobitke, bar sam ja u to uvjeren.

Bez obzira na to P/S i P/BV se neće promjeniti za više od 20 %, tako da će i ukupna procijena ostati tu negdje.

Ja sam vam dao tablicu, a vi mjenjajte podatke, dodajte druge firme i uspoređujte.
Ono što vama ispadne jeftino, kupujte, a ne ono što sam ja izračunao.
Ako se nađemo u nekim dionicama, dobro, ako ne još bolje (za nekog od nas).

Jumbo
06.01.2006., 13:22
U zadnje vrijeme investitori u HR okrenuli su se podcijenjenosti tržišne kapitalizacije i stvarne, nerevidirane, vrijednosti firmi.
Istina, kad se revidira zemljište uz more ili u Zagrebu da će nekim firmama porasti BV, ali mi to prije izgleda kao korak očajnika , nego kao razumna odluka.

Evo i zašto.
S obzirom na prosiječni P/E 20, P/S 1,2 i P/BV 1, ništa drugo nije niti ostalo ulagačima u HR dionice. Ima još pokoji neotkriveni biser, ali ga je gotovo nemoguće kupiti.

S druge strane izračunajte tržišnu kapitalizaciju firmi u RS. Rijetko koja košta više od 10 mil. €, a imate firmi koje vrijede 130 tisuća € (Progres B.) ili 370 tis. Zvornik putevi.
Pazite, cijela građevinska firma sa svim strojevima, zgradama, zemljištem, alatom i sve ostalo vrijedi 370 tisuća (ne milijuna) €.

Recimo Srpske pošte, koje u svakom gradu, gradiću i malo većem selu imaju u strogom centru svoju poslovnicu, vrijede 9,5 mil. €.
Pa to kupiti i uz poštanski dio baviti se i bankarskim poslom. Strava.

BURZA5
06.01.2006., 13:33
Reci mi.Vjeruješ li ti onda podacima iz APIF-a?
Oni bi trebali biti vjerodostojni.Ipak je to njihova državna agencija ili što več, (neznam za sad službeni naziv).
To sam te pitao kod te njihove tablice.Dali su podaci u njoj dati za kraj 2005 i kraj 2004 godine ili samo polugodišnji podaci za pola godine 2005 i pola godine 2004?

Jumbo
06.01.2006., 13:57
To su polugodišnji rezultati, pa da bi izračunao godišnje, moraš množiti sa 2.
To mi baš nije drago i puno više volim vidjeti završni račun, ali šta je tu je.

Evo recimo Prijedor putovi su imali puno veću dobit na kraju godine od one za 06/2004., pa x 2, a Žitopromet B. nešto manju, tako da ako su i točni to podaci za 6 mjeseci, ne znači da ćeš dobiti realni P/E.

BURZA5
06.01.2006., 14:05
Jasno, ali ako vidiš trend ili eventualno čuješ neke vijesti da se pretpostaviti iako ni to nemora biti točno kao ni bilokoji izvještaj.
Ajde budi drug pa stavi koji novi(ji) izještaj na forum, a netko če nešto drugo pa nek se nađe.Bit če za sve nas bolje.

Jumbo
06.01.2006., 14:25
Bit će i toga, strpljenja molim.

psss
06.01.2006., 14:40
Ako raspolažete samo polugodišnjim (1. polugodišta) rezultatima za 2004. i 2003. ja imam za par firmi godišnje rezultate dobiti pa možda nekome pomogne:

Telekom - 2003. 84.945.000KM, 2004. 84.928.000 (book - 1KM),
HETR - 2003. 839.704KM, 2004. 395.292KM (book - 3,94KM)
HEDR - 2003. 56.276KM, 2004. 191.452KM (book - 1,70KM)
Boksit - 2003. 171.833KM, 2004. 2.869.789KM (book - 1,66KM)
Birač - 2003. -44.075.229KM, 2004. -3.417.625KM (book - 0,37KM)

Jumbo
07.01.2006., 14:38
Vezano za podatke u tablici.

U RS vam isplaćuju dividendu u dionicama i kod nekih firmi se svake godine povećava broj dionica. Ako za neku firmu nisam upisao točan broj dionica, to znači da sam uzeo stari podatak, ali to nije problem: jednostavno upišite točan podatak i svi brojevi će se tome prilagoditi.

Za MK sam uzimao završni račun za 2004., za RS polugodišnji za 2005., a za HR 9-mjesečni. Podaci će biti puno točniji, kad ću imati završne rezultate za 2005, ali tada uz ovu tablicu, ja vam više neću trebati.
Vi sami možete upisivati nove podatke.

bor
07.01.2006., 22:01
Isto tako, sto ti znace pomocne tablice u kolonama Q,R & S?

Možeš li Jumbo ovo pojasniti?

Jumbo
07.01.2006., 22:52
Možeš li Jumbo ovo pojasniti?

Kao što ime kaže, one su pomoćne.
Kako sam tablicu radio iz 3 različite tablice, morao sam prilagoditi brojeve da su usporedivi. To su ostaci iz tih tablica, ali ih ne smijem izbrisati, jer su na osnovu njih izračunate neke kolone.

Nevjerojatno je kako se vi zamarate sitnicama, dok vam bitne stvari promiču.

bor
07.01.2006., 23:35
Kao što ime kaže, one su pomoćne.
Kako sam tablicu radio iz 3 različite tablice, morao sam prilagoditi brojeve da su usporedivi. To su ostaci iz tih tablica, ali ih ne smijem izbrisati, jer su na osnovu njih izračunate neke kolone.

Nevjerojatno je kako se vi zamarate sitnicama, dok vam bitne stvari promiču.

Dobio si masu podataka pomoću te tablice, a ti kažeš sitnica, ne slažem se. Kako da ja dobijem podatke za neke druge kompanije služeći se tvojom tablicom, kad ne znam što je množeno?

DS
08.01.2006., 02:10
Ne mogu se ne nasmijati. Do 6 mjeseci nije žurba...
Na ovakva tržišta ne ulazi se na tako kratke rokove.
CG je proživjela prvu euforiju u povijesti svog marketa, i to je sve.
Mogu jedino komentirati da se kod ovakvog stanja na marketu kupuje. Prodaje se kada raste.
Pukni u Google pojam koji sam gore naveo, Elliott wave theory i biti će ti mnogo jasnije o čemu pričamo. Da ne zaboravimo, ovo je tek prvi val.

Gdje je HR u čitavoj priči (s obzirom na dostupnost grafa indexa teško mi je razlučiti koji je pravi peek ili dno, s obzirom da vremenski niz, tj. promatrani period uvelike mijenja percepciju), a gdje MK. Ako sam dobro razumio CG je na putu prema gore (2/5). Teorija mi zvuči vrlo zanimljivo, a vidim da se i dosta ljudi bavi njome.

Jumbo
08.01.2006., 11:44
Dobio si masu podataka pomoću te tablice, a ti kažeš sitnica, ne slažem se. Kako da ja dobijem podatke za neke druge kompanije služeći se tvojom tablicom, kad ne znam što je množeno?

Jednostavno podatke koje si dobio pomoću tih brojeva upiši kao fiksne i možeš izbrisati tablice.
Kako ne kužite. Recimo BV u RS sam dobio množenjem broja dionica i BVPS, koji su u pomoćnoj tablici. Ako broj 545.438.968 za Telekom napišete u tu istu kućicu, onda broj 1,11 iz R stupca možete izbrisati.

putnik
20.01.2006., 00:21
Jumbo, svaka cast na tablici.

Pocinjem sve vise prihvacati da je i Banja Luka dosta podcijenjena. Ja sam vec dva puta bio pred odlukom da krenem dolje i u zadnji cas odustao zbog nekih sto subjektivnih sto objektivnih razloga. Mislim da je kljucni problem banđaluke sto veci igraci ne mogu parkiriti znacajnija sredstva u pojedine prema brojevima iz aviona vidljivo podcijenjene dionice sto je u mak i cg ipak jos uvijek moguce.
Glede Makedonije, ja se smjestio u nekim od ovih dionica iz druge lige i nadam se da cemo u nekima zajedno i bez brade docekati slicno postavljene targete ;)

presvetli
20.01.2006., 03:12
Mislim da je kljucni problem banđaluke sto veci igraci ne mogu parkiriti znacajnija sredstva u pojedine prema brojevima iz aviona vidljivo podcijenjene dionice sto je u mak i cg ipak jos uvijek moguce.
Right guess.

Jumbo
20.01.2006., 12:39
Stvari se svakim danom mjenjaju na bolje.
Kako neka dionica postaje likvidnija, tako mali dioničari više iznose svojih dionica na burzu i u većini slučajeva, bez obzira na desetorostruki rast prometa, cijena se ne mijenja.

U ovom trenutku mogao bih potrošiti 500 000 € na dionice koje su podcijenjene 3 i više puta, što baš nije mala svota, a sa tim bi samo izazvao nove i nove količine, koje bi stigle na burzu.

Uostalom kad već spominjete CG i MK, a znam da ste tamo od početaka, sjetite se koliko ste tamo mogli kupiti na samom početku!

clusmas
20.01.2006., 14:54
Uostalom kad već spominjete CG i MK, a znam da ste tamo od početaka, sjetite se koliko ste tamo mogli kupiti na samom početku!

Mogao si kupit, ali drugi razlozi su bili u pitanju.

presvetli
20.01.2006., 16:08
Uostalom kad već spominjete CG i MK, a znam da ste tamo od početaka, sjetite se koliko ste tamo mogli kupiti na samom početku!
Velike su razlike. U CG si mogao sam po nekoliko mjeseci akumulirati pojedinu dionicu, dok je u MAK uvijek bilo dionica. Oni su već dugo likvidni.
U RS je ponuda skromna, a količina interesa nije baš malena.

Neurosinner
20.01.2006., 19:31
i meni to predstavlja problem kod banja luke. nekako mi je bilo nelogično da će veliki pratiti male, inače bude obrnuto.

Jumbo
20.01.2006., 20:24
Mislim da griješite, ali s obzirom da mi je kapnula neka lovica, neću previše hvaliti tržište RS. Treba još jeftino dokupiti.

Moram pohvaliti SASE. Već za većinu firmi imaju izvještaje za 2006.
Šteta što je sve preskupo, ili baš zato...

BURZA5
20.01.2006., 21:17
Za 2005 valjda, još jedna greškica vezano uz godinu je na www.crhovrs.org
Predzadnje tri stavke su u naslovu naslovljene na 2005 godinu umjesto na 2006.
Sitnica, ali kvari sliku.
Isto tako link na www.crhovrs.org/novosti.htm nije odmah pokazivao te novosti več tek danas.... zadnja novost je bila od 17 januara danas popodne.Sad kasnije su stavili ove nove.
Očito da nešto šteka.

putnik
22.01.2006., 01:16
Uostalom kad već spominjete CG i MK, a znam da ste tamo od početaka, sjetite se koliko ste tamo mogli kupiti na samom početku!

U mk sam ja i prosli tjedan potrosio finu lovu za po mojim shvacanjima nevjerojatnim cijenama...
Glede crne gore sam poceo puno prekasno pa neznam, ali likvidnost je slazem se prilicno skromna i danas.

franciska
27.01.2006., 20:50
Iz Bruxellesa stiže zahtjev zemljama Zapadnog Balkana, naročito Hrvatskoj, da se na području regije osnuje slobodna trgovinska zona koja u tom segmentu treba pomoći integraciji tih država u EU.
Hrvatska sa skepsom prima taj zahtjev jer se boji da će dovesti u pitanje individualni pristup zemalja EU.

Kako vidite da bi se osnivanje regionalne trgovinske zone odrazilo na burzovnim poslovima u regiji?

jasmin_mulic
27.01.2006., 21:37
U zadnje vrijeme međunarodna zajednica u BiH sve češće forsira povezivanje tržišta kapitala između FBiH i RS ujedinjenjem SA i BL berze, a iz dosadašnje prakse znamo da oni što zacrtaju to i realiziraju. Pitanje je vremena kada će se spojiti ove dvije male berze u jednu.

Jumbo
27.01.2006., 23:58
U zadnje vrijeme međunarodna zajednica u BiH sve češće forsira povezivanje tržišta kapitala između FBiH i RS ujedinjenjem SA i BL berze, a iz dosadašnje prakse znamo da oni što zacrtaju to i realiziraju. Pitanje je vremena kada će se spojiti ove dvije male berze u jednu.

Ma to je i jedino logično riješenje.

Ja znam da u Bosni:

A/ Srbi mrze Muslimane
B/Muslimani ne podnose Srbe
C/Hrvati ne podnose Muslimane
D/Hrvati ne vole Srbe
E/Muslimani ne vole Hrvate
F/Srbi toleriraju Hrvate

To je otprilike odnos tri konstitutivna naroda, al ebiga, jedna je država i morat će kad tad živjeti skupa.
Što to prije shvate, prije će svi zajedno živjeti bolje.

putnik
31.01.2006., 23:18
Odlična vijest za sva tržišta regije:
Janezi prihajaju, a zdaj kam ce fantje....

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/economics/manager/472533/index.do

franciska
05.09.2006., 14:17
Za mjesec i pol dana su izbori u Republici BiH.
Kako očekujete da će proći i kako će se odraziti na BLSE, Sarajevo i Beograd?
Imamo tri tendencije, revizija Daytona što je želja Federacije, osamostaljenje RS što bi trebala biti konzekvenca samostalnosti Kosova, a o čemu je razgovarao Dodig s Tadićem i kao treće poštivanje i razvoj Daytona što zastupa visoki povjerenik za BiH.

Očekujete li uznemirenje tržišta prije, ili nakon izbora?

potepuh
05.09.2006., 16:14
Odlična vijest za sva tržišta regije:
Janezi prihajaju, a zdaj kam ce fantje....

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/economics/manager/472533/index.do

Nesto nije u redu s ovim linkom ???

netstrider
06.09.2006., 00:51
Tebi kao ovo nije uznemireno tržište. Pa indeks (BIRS) će krenuti u val (toliko ide gore da će se počet rušiti (trebalo bi nacrtati)).

putnik
10.09.2006., 00:33
Nesto nije u redu s ovim linkom ???

link je malo stariji (iz sijecnja) pa ocito vise ne sljaka, ali u sjecanju mi ja da su slovenci liberalizirali ulaganja u inozemstvo i ocito je dobar dio para otisao u regiju. ako si pratio u zadnjih 8 mjeseci su trzista (hr, mk, cg, bl; ostala ne pratim pozorno ali cini se i srbija) znacajno skocila.

Mikey
15.12.2006., 22:53
http://www.crhovrs.org/topten/dbo_top10_01_12_2006.pdf
Po datumu koliko vidim, opet nisu pdf file zamijenili.

Net, da ih nazoveš ti pa da ih pitaš jel im vruće štogod?
;)

Probao sam, a to se t. samo PDF file-a, upisati drugi datum...
Prima samo 01 i 10.12.2006.
Naravno, sa doljnjim crticama kako i stoji.
E sad dal ima neke razlike ili ne u ta dva file-a, to ne znam.
-----
Evo kako FBIH privrednici vide svoju situaciju sa ekonomskog stajališta:
PRIVREDNICI RAZMIŠLJAJU O IZMJEŠTANJU PREDUZEĆA U RS (http://www.biznis.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=8674&Itemid=59)

A što se SASE tiče vjerujem da je stvar još gora, naime ja zaista ne kužim kako netko ne uzme metlu i ne otpraši te ljude koji nisu niti pismeni, a rade na tako odgovornim funkcijama.
Samo malo logike (koja je njima strana) i stvari bi se dovele u red.
Nimalo ulaganja, samo malo dobre volje i logike.
Nek se zna:
1.firma se zove "tako i tako" d.d.
2.ticker je TITDRA
3.kapital je 4.000.000 km
Svi, ali svi neka je upisuju tako i svugdje neka budu jednake vrijednosti.
Ne da se događa da je negdje firma upisana sa navodnicima, negdje stoji samo TI-tako i slično.Mislim da je to kao i nemar ljudi koji malo pišu ovako, malo onako, malo velikim, a malo malim slovima dovodi do jednog ozbiljnog košmara koji ne vodi nigdje.
Da se razumijemo, nemam ništa protiv nikoga, ali takav način ne koristi nikome.
Eto, malo je oftopic ali sam se morao nadovezati.

Evo ovaj gornji link je još jedan plus i razlog zašto ulagati u RS, naspram SASE.

poz

amer
15.12.2006., 23:58
Mikey,

koliko volim čitati tvoj tekst, ne čini mi se korektnim navijanje za BLSE. Isto, eto malo off-topic na ovoj temi, ali u kontekstu tvog priloga neko bi mogao stavit i donji članak. Nemam tu pivaru, nit me interesira, samo hoču pokazati kako i na SASE ima firmi, koje čak i vani dobijaju priznanja. Porez na dobit od 10% u RS je nešto vanredno i ne može izdržati na dugi rok. To je privlačno i stvara pozitivnu klimu ali kad tad taj će se postotak morati pribliziti normali a to je 20-25 %. Koliko je u HR ?

Razumljivo je, da se u RS radi sve kako bi se privuklo pažnju stranaca a i regije. Ali, izvini, koliko slušam o uređenosti RS prema groznoj Federaciji, pa ne znam, nije me uvjerio niti postupak prodaje TLKM, niti dogovori sa CEZ, a kamoli vanjski izgled entiteta (dosta ruševina, neuređenost, ceste).

Ako se uspoređuju dvije privrede, treba napraviti realnu procjenu, a ona je, da je sigurno privreda BIH dosta jača, s druge strane RS može imati prednost u tome što je manja pa može biti i fleksibilnija, što i je u ovom trenutku. Ali likvidnost trenutno BLSE : SASE = oko 1 : 3 dosta o tome govori...

Bitno što hoču reči, onaj članak ne može biti neki poticaj zašto ulagati u RS umjesto BIH. Znam i čovjeka, stranca, koji radi u Sarajevu, dosta velika firma, nije lako radit u BIH, ali najveći problemi objektivno u RS. No, i jedno i drugo su mala tržišta, kojima tek predstoji ekonomska rast i razvoj, kome veći, to je pitanje na dugi rok, ali ja jednostavno do danas nisam dobio neki dosta argumentirani dokaz, na osnovu kog bi se moglo reći RS i BLSE bolje nego BIH i SASE. Kao svugdje i ovamo i tamo postoje dobri in manje dobri papiri, a i ološ.

Eto, i previše, nisam mislio toliko, bit je, da se na osnovu jednog skupa privrednika i jedne izjave pojedinca ne može zaključivati, da je u RS bolje.


SARAJEVSKA PIVARA PROGLAŠENA NAJBOLJOM KOMPANIJOM U JUGOISTOČNOJ EVROPI
petak, 15.12.2006.
Britanski finansijski časopis “Finance Central Europe” proglasio je Sarajevsku Pivaru d.d. najboljom kompanijom u jugoistočnoj Evropi u 2006. godini. Ovaj ugledni finansijski časopis tradicionalno rangira 100 ...

... najboljih kompanija u regiji prema aktivi, prihodu, kapitalu, i neto dobiti.

Kako navode iz Sarajevske pivare, rangiranje su obavili analitičari časopisa u saradnji s vanjskim konsultantskim agencijama.

Rezultati rangiranja za 2006. godinu pokazuju da je Sarajevska Pivara d.d. najbolja pivara u jugoistočnoj Evropi, najbolja kompanija u BiH i najbolja kompanija u BiH po prinosu na kapital

Posebno priznanje dodijeljeno je Nazifu Brankoviću, generalnom direktoru Sarajevske Pivare, koga je časopis “Finance Central Europe” izabrao za menadžera 2006. godine za BiH, saopćeno je iz Sarajevske pivare.

Mikey
16.12.2006., 00:52
Link sam dao jer sam pronašao i smatram ga važnim i znakovitim.
Što se ulaganja t. SASE svakako ima večih i vjerovatno i samim time po mom mišljenju 'boljih' poduzeća, ali mene muče osnovne stvari vezano uz dostupnost osnovnih info. kao i njihovu vjerodostojnost, jer najzad ne znam koje brojeve i nazive bi pri jednom ozbiljnom ulaganju iskoristio.
To je onako iskreno, a nikako navijački u bilo kom pogledu.
Uvijek idem gdje je bolje i u tom kontekstu načelno me ne opterečuju niti vjerski, politički ni bilokakvi drugi utjecaji.
To je što se toga t.
Inače, u postu sam iznio tri stvari, a ne samo ovo što ti spominješ.

bok

ladjo
16.12.2006., 01:14
iako radim samo na SASE, smatram da je homepage od banja luke mnogo bolje uradjena i mnogo vise koristi nudi od SASE.

mi svi trebamo biti svijesni da SASE vode nepismeni ljudi i da homepage od SASE je namjerno tako loshe i netransparantno uradjen jer to sigurno nekome godi da mlati lovu.

i mi sad kad bi htjeli negdje protestvovati zasto je uredjenje na SASE tako bahato i nemarno..kome se obratiti i kakav ishod ocekivati kad u ovoj drzavi hohstapleri vode kolo...???:mad: :mad: :mad:

Mikey
16.12.2006., 15:42
Mikey,
koliko volim čitati tvoj tekst, ne čini mi se korektnim navijanje za BLSE.

Evo još priloga mojim tezama:
MMF: Federacija kaska za Republikom Srpskom (http://www.mtsmondo.com/news/vesti/story.php?vest=40423)

pozdrav

amer
16.12.2006., 20:46
Ok, Mikey, nisam komentirao drugih stvari, jer tamo si u pravu (već sam i ja pljuvao na web SASE). Pa donekle ono što želiš reči vjerovatno i stoji, ali ne na osnovu jednog članka, več možda nekog opčenitog osječaja klime. Uvijek je logično, da onaj manji želi, da pređe večeg od sebe, a za to i treba bit bolji.

Javio sam se na tvoj komentar, je mene sputava, da sa više srjedstava uđem u BLSE činjenica, da sam pod utiskom ovog foruma, vlastitih analiza i nekih poluinformacija išao sa pretježno više u SASE i to mi se dosad isplatilo trokratno u poređenju sa BLSE (možda će Net reći, pa što nisi uložio u EDPL; jesam, ali mislim, da niko priseban ne ulaže samo u 1 akciju). I eto, zasad je generalno i moj utisak pozitivniji kad otvorim stranicu BLSE nego SASE, ali to nije ono bitno, kad sebi otvorim tablicu zarade na SASE - osmjeh, kad provjerim BLSE - tuga. No, istina je, da sam prisutan tek 2 mjeseca, ali ipak ...

I na osnovu analiza moje akcije na SASE nisu u ničemu lošije od onih na BLSE, čak zbog veličine firmi i njihovih poslovanja, možda nešto pouzdanije. Jedino što me muči, to je netransparetntnost i mogućnost lupeštva, a tog vjerovatno ima svugdje, ne znam zašto bi neko više povjerenja imao u BL nego SA. Sa mojim kratkim pračenjem stvari na ovim terenim čak obrnuto - meni puno smrdi ovo sa TLKM, ne može niko od akcionara reči, da je ovo bilo kako treba, a sve je to predvodio - pa zna se tko. Onda ?

Kako ono neko reče: vjeruj, ali provjeravaj.

netstrider
16.12.2006., 23:32
Nemam ti razloga reći što nisi kupovao EDPL, jer takvi kao ti vjerojatno nisu ni na grani držali još bilance EDPL, a kamoli pola metra pred nosom (držati ih a ne čitati što u njima piše smatra se gorim od ovoga), ali imam neke druge stvari:

"Razumljivo je, da se u RS radi sve kako bi se privuklo pažnju stranaca a i regije. Ali, izvini, koliko slušam o uređenosti RS prema groznoj Federaciji, pa ne znam, nije me uvjerio niti postupak prodaje TLKM, niti dogovori sa CEZ, a kamoli vanjski izgled entiteta (dosta ruševina, neuređenost, ceste)."

To što je cesta očajna znači da ima više prostora za obnavljanje i da je postotni napredak lakše postići jer se polazi s niže točke. Kako je BDP i RS i FBiH maltene isti to drugim riječima znači da će se oronulost s vremenom popraviti, jer ono bitno, rad privrede tu postoji.
To što ti živiš u Sarajevu (moja pretpostavka) je samo dio tvoje ogromne neobjektivnosti po svakom pitanju (ovo nije pretpostavka), jer je to ko da kažeš da je ZSE bolja burza zato jer je Zagreb bogatiji grad od Varaždina. Što ako bi se usred Otočca otvorila Otočka burza koja bi uvela revoluciju. Mislim, eej. Misli malo. Poanta BLSE je ono što ti ne vidiš - tržište. Toga na SASE nema. Mislim, jedna po veličini gledano prčija od firme, ALUM se u HR uopće ne bi razmatrala kao investicija zbog veličine. Zakoni i tržište u RS ti omogućuju da je tu drugačije. I zadnje, ono što ti je bio najjači argument, likvidnost.

Ako se uspoređuju dvije privrede, treba napraviti realnu procjenu, a ona je, da je sigurno privreda BIH dosta jača, s druge strane RS može imati prednost u tome što je manja pa može biti i fleksibilnija, što i je u ovom trenutku. Ali likvidnost trenutno BLSE : SASE = oko 1 : 3 dosta o tome govori..."


...ti nemaš pojma što je likvidnost.
Najtužnije od svega, od više načina računanja likvidnosti, onaj najbolji za SASE ti drito pokaže da je ona daleko veća na BLSE (svaki idući to dodatno drastičnije pokazuje, ali to je svima jasno). A što se tiče, nazovimo je "apsolutne likvidnosti" tj. prometa (jer si valjda na to mislio; ne vidim ništa drugo), tu je jedan drugi problem. Prije dva mjeseca na EDPL nije postojala prodaja, pa sam ja unio prodajni nalog tek tako da bude nečega, da ne stoji prazno. Mislim, kupnje na EDPL ima, ali, uzmi sve izvode sa CRHOV-a od početka godine i pogledaj malo. Ispada da nitko ne prodaje EDPL. Kako očekuješ porast likvidnosti izražene u relativnom broju dionica ako se free-float konstantno smanjuje? Slična je situacija s većinom dionica. free-float se toliko čisti da ga nema. A to da SASE ima veći promet na par dionica nego cijela BLSE, tako bi barem moralo biti, jer je tih par dionica na SASE veće od cijele BLSE.
To da su firme na SASE jeftinije - jesu, ali nakon što ti se dogodi par sranja vidit ćeš ti što je bolje (kao špekulantu jasno mi je da ti je svejedno, ali meni nije; to košta i novaca i živaca). Ono što je ključno da shvatiš, zanemarimo li transparentnost, sranja, sivo tržište, popravljeni, ali i dalje vrlo loš web, totalnu diskriminaciju u svemu što ima veze sa SASE, shvatit ćeš da je ključna razlika u Komisiji i da bez obzira što su neka poduzeća jeftinija i do 50% na SASE nisam spreman prodati svoja manja poduzeća (tj. moj minorni udio) i kupiti ta, veća jer je meni bolji vrabac u ruci. Tog 50% većeg vrabca eto tebi, pa ćemo vidit kada gazda dođe s puškom i udre po tebi i vrapcima. (ja neću gledat jer se zabavljam sa svojim vrabcima).
Dakle, kao netko tko trguje na obije burze, mogu ti reći da su na SASE neke stvari zbilja bolja prilika, ali da treba itekako odvagnuti, jer postoji jedna stara poslovica koje se često sjetim "nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino".
Srećom, web SASE je pokazao da i oni mogu bolje. To je kap u moru. Bez jake suradnje Komisije za VP nikad tu ozbiljnog tržišta. Lista posla koji čeka nekoga tko će se toga uhvatiti je zbilja poduža. Ono što meni najviše nedostaje u trenutno ovom trenutku:
-što APIF nit itko drugi daje izvješća koja mi trebaju
-što kao dioničar Registar neda uvid u strukturu
-što ne postoje mehanizmi zaštite malih dioničara u slučaju IPO-a, spajanja, pretvaranja u dd, stečaja, likvidacije, ma i običnog svakodnevnog poslovanja poduzeća. Ono što postoji nije ni blizu zadovoljavajućem.
Eto, te 3 stvari. Prve dvije netko može napraviti već u ponedjeljak, a ova treća je dugoročni posao, i trajat će godinama jednom kad ga se netko uhvati (lista je poduža pa vas dalje neću zamarati sa svojim željama).
Pozdrav,

net

Guardian
17.12.2006., 01:17
Net je u potpunosti u pravu...

Na sase ima trenutno boljih prilika, ali i losije uredjenosti trzista, sto dugorocno, a i kratkorocno moze kostati...

amer
18.12.2006., 11:35
"Ispada da nitko ne prodaje EDPL." Prodaje, prodaje, trenutno na -7%

"Dakle, kao netko tko trguje na obije burze, mogu ti reći da su na SASE neke stvari zbilja bolja prilika ..."
I te kako, nadam se, da si uzeo ponešto EINSR i HIDGR, jer danas u potpuno suprotnom pravcu nego EDPL. (kad zbrojiš samo danas izgleda oportunitetna razlika profita +/- 20 %).

Ostalo nemam vremena i nema smisla komentirati, možda samo to, da griješiš u vezi Sarajeva, a sa likvidnošču često se misli na promet, to si i ti odmah shvatio.

Raduje me to što ipak napokon dolazimo polako do priznanja za neke "zbilja bolje prilike" na SASE. Ti, Zenica i ja prije više od mjesec dana nekako smo isturili "favourite" papire, evo trenutačnih rezultata:

"tvoj" EDPL +1.5% (a zbilja do danas je bio u + 9%)
Zenica AUTK +24%
"moj" JPEMR + 11%

s time što je AUTK apsolutno nelikvidna dionica (jedini promet 4.12. 2.600 KM, možda upravo Zenica - ali sa +24% cijene).
Ajde, da vidimo ovo za mjesec dana.

franciska
18.12.2006., 11:51
Gledala sam na SASE. Kako mogu znati da li su dionice skupe, ili nisu? Nema P/E, nema knjigovodstvene vrijednosti, bilance su kupus.
Za prilike na BLSE ovo je skupo:
EINSR 13,13
HIDGR 13,58
JPEMR 153,98

Niti vidim početnu cijenu, nominalu, niti očekivanja, ništa ne vidim!

Schlager
18.12.2006., 11:55
Jos nije zavrseno trgovanje na BLSE...ko ti garantuje da ce EDPL ostati na 3,58?

Malo strpljenja nije na odmet...a ne samo ono neka komsiji crkne krava...amer,opusti se malo,mrznja prema svemu sto dolazi iz rs izvire iz svakog tvog posta vec 2 mjeseca.

Ulazi na SASE i ne smaraj nas ovde sa tvojim katastroficnim predvidjanjima.

salenacionale
18.12.2006., 13:36
Malo strpljenja nije na odmet...a ne samo ono neka komsiji crkne krava...amer,opusti se malo,mrznja prema svemu sto dolazi iz rs izvire iz svakog tvog posta vec 2 mjeseca.

Ulazi na SASE i ne smaraj nas ovde sa tvojim katastroficnim predvidjanjima.
:pljesak:

Neka svako trguje tamo gdje misli da mu je najbolje, ali priče tipa "kupujte ovdje" (obrada poznate Šantićeve Ostajte ovdje :) ), jer "tamo" ništa ne valja je skroz šuplja... A još je gore kao primjer uspješnog investiranja navesti neki AUTK kojim se trgovalo jednom u zadnjih mjesec dana...

Svi su na BLSE dobrodošli, a onima kojima se zbog bilo kojeg razloga ne sviđa, ima "more" drugih tržišta pa nek izvoli...

Erik
18.12.2006., 13:50
Gledala sam na SASE. Kako mogu znati da li su dionice skupe, ili nisu? Nema P/E, nema knjigovodstvene vrijednosti, bilance su kupus.


BLSE je svakako mnogo transparentnija od SASE. Ipak, nije tako teško izračunati fundamente na SASE. Pa niti na ZSE/VSE nema fundamentalnih pokazatelja. Izvještaje je bolje uzimati na http://www.komvp.gov.ba/cms/ nego na SASE, na SASE su stvarno kupus.

netstrider
18.12.2006., 14:15
Razlika je velika. Po onome što sam ja gledao, taj "kupus" je barem točan, tj. ja se držim izvještaja sa SASE.


Što se tiče EDPL, pa napisao sam nekidan geeneu da se nadam da sudjeluje u tim igricama u otvaranju. Slatka je zarada. Baš jutros oko 10 prijatelju komentiram kako je danas na EDPL BID ispod 3, a ASK svega 3,45 i kako opet vjerojatno neće otvoriti toliko nisko, kad, zlatna koka ipak svratila. :)
(što se tiče općenitog nerazumijevanja, najtužnije mi je što on osim izvadit stvar iz konteksta amer ne zna puno; tih 5% na TEL-u vrijedi daleko najviše, jer je rizik kupnje TEL-a zanemariv u odn. na ostale).

amer
18.12.2006., 22:18
Schlageru, nema stvarno i ozbiljno nikakve mržnje niti slučajno, pa ulagač sam ko i ti i idem tamo gdje mi se čini bolje, bez obzira na granice, nacionalnost, vjeru ili politiku. Opustiti bi se možda mogao, da sam ulagao prije godinu, e ovako tražeči neki postotak zarade ... Možda sam jedino sklon tome, da ne vjerujem sljepo u ono što majority priča.

Franciska, e pa ne znam otkud je tebi skupa firma sa P/B 1,01, P/S 1,03, a P/E nešto visok na 28 - ali zbog sakrivanja profita, realno bi trebao biti između 10-15. Meni firma, koja godišnje ima prihoda koliko vrijedi ne može biti loša, a plus toga sa predstoječom privatizacijom. Druga je stvar političkih i polu-mafijskih rizika, ali toga može biti svugdje. Ali ti si se dosta bavila TRZN, vjerujem, da još držiš tu akciju, pa ne znam u čemu je ona recimo bolja ? Ili npr. TLKM. Možda baš zbog toga što su na BLSE. Možda zbog toga, jer je lakše nači im bilans i historiju. Ali prema rezultatima i finansijskim pokazateljima ne. A u vezi JPEMR bilo je več dosta tog napisanog. Za HIDGR žao mi je što sam propustio (a bila mi je na nišanu) profit od 40 %.

Dakle, pričam vam brojkama, o profitu, možete, da se protivite koliko hočete, ali meni bar zasad kažem SASE donosi +, dok na BLSE tuga... Nije ovo ništa nešto kontra nečeg po defaultu, nego fakti. A to što vi svi lupate kontra, to je čista nestrpljivost, pa možda i zbog toga jer svakog dana propuštate priliku za zaradu, pa vam je krivo. Eto, priznat ču, imate mnogi od vas dosta znanja i iskustva više od mene, ali na berzi često igra i neki drugi čut i muda. Al nema veze, svi ste se vi dosad dobro omastili, pa možete malo pauzirati. Kad se situacija okrene i BLSE napravi neki +, ja ću istog trena biti sa vama u tvrdnji, da je BLSE isplatljiviji od SASE, ali zasad mogu samo reči, da tog nije bilo osjetiti. I na moju žalost, vjerujte.

Nadam se, da se okrene, kad bi još neko znao prognozirati kad...

shichich
19.12.2006., 00:31
Ono što je u cijeloj raspravi,koja je općenito-dobra i na mjestu,loše je to što se analizi ova dva tržišta pristupa iz nazovimo "apsolutno suprotstavljenih tabora",a kao što svi znamo stvari nikad nisu toliko crno-bijele...mislim,svi argumenti idu do razine razine transparentnosti...to što je neko tržište puno mana nije razlog da se tamo ne ulaže i svi sa regionalnim iskustvom na dioničkim tržištima to vrlo dobro znaju.Pa ni portal na BLSE nije postojao kada je jedan dio ulagača dolazio na to tržište!Šire gledano,slab se naglasak stavlja na analizu same kompanije/a i previše rasprave odlazi na makro-dio priče što ponegdje zamagljuje onaj istinski fundamentalni pristup oko kojeg se u suštini i povela ova diskusija.


Gledala sam na SASE. Kako mogu znati da li su dionice skupe, ili nisu? Nema P/E, nema knjigovodstvene vrijednosti, bilance su kupus.
Za prilike na BLSE ovo je skupo:
EINSR 13,13
HIDGR 13,58
JPEMR 153,98

Niti vidim početnu cijenu, nominalu, niti očekivanja, ništa ne vidim!
Iz ovakvog stava je moguće ostvariti velike oportunitetne troškove...pritom ne "navijam" ni za jednu sranu već je poanta da jeftine prilike kao BiH u regiji više nema,a pošto je to ipak jedna država mnoge gospodarske promjene i pomaci će biti sinkronizirani iako to sada možda ne izgleda tako!


Komentare poput ovih tko je na kojoj od dvije burze koliko više ili manje u dobitku ili minusu smatram krajnje glupim i neprimjerenim!

Povijesno gledano,na MTBL je dobro vidljiv onaj,stalno opisivani sindrom burzovne psihologije(mase)!

amer
19.12.2006., 08:56
Raduju me ova dva zadnja komentara, hvala Lorenzu in Shichichu na objektivnosti, iako i sa kritikom.

Ne navijam ja nikako ni za jednu ili drugu stranu (u stvari navijam normalno za svoje papire, a to znači navijat ču i za moje papire na BLSE kad krene), ali me smeta kad neko drugi navija za trenutno profitno negativnu stranu, a pljuje po profitnoj. To nema logike i to mi se ne sviđa. Svi smo tu radi zarade, a ne radi lijepih boja i grafika ne nekom web-u. Iznos brojki i zarade jest banalan, osobito na kratki rok, ali time sam htio na najargumentiraniji način ukazati na činjenice ovog trenutka.

Al dobro, sačekajmo još one manje objektivne odgovore.

franciska
19.12.2006., 10:28
Kakav je prikaz stanja učesnika na nekoj burzi je vrlo važan, jer bi se moglo posumnjati zašto neke burze nisu transparentne? Koliko samo ima firmi na SASE koje su pod suspend?
Ali ne želim o SASE. Naime, vas nekolicina sustavno rušite sentiment na BLberzi. Možda bi tu čak bilo posla i za moderatora. Zašto na temi Ulaganje u RS obeshrabrujete dioničare i uporno hvalite SASE. Postoji tema za ulaganje na SASE. Niste mi objasnili zašto su cijene na Sarajevskoj berzi tako visoke.
O čemu zavisi nominalna cijena? Da li je emitirana manja količina novaca, itd.
O tome možemo na toj temi.
Ovdje smo da pažljivo trgujemo na BLSE i ne dopustimo da tržište stagnira.
Nije mi jasno da li tako pričate, jer želite ovdje uletiti po nisim cijenama, ili imate neku "emotivno shvatljivu" odbojnost prema RS.
RS tržište čekaju razne zanimljivosti, od preuzimanja naftne industrije od strane Rusa, uplate Telekoma, interesa za farmaceutsku, metalnu industriju.
Slovenci ulaze u TE i rudnik Ugljevik, sve će to utjecati na značajne pomake na BLSE.

Što se tiče Metala iz Banja Luke, njihov je prihod veći od 10 milijuna, a osnovna sredstva su im 12.686.421, a građevinski objekti 9.569.681.
BV=1,18458

Glavni investitor Dušanić nije tako opskurna ličnost kao naš Kutle, jer su ova poduzeća AD. Mislim da ima udjela i u Metalki Prnjavor. Dakle, drži se metala.
Njegov udio u MTLB je nešto iznad 20%, što znači da ne može sam rasturiti takav kompleks kakav je Metal ad Banja Luka.

amer
19.12.2006., 11:25
Naime, vas nekolicina sustavno rušite sentiment na BLberzi. Možda bi tu čak bilo posla i za moderatora. Zašto na temi Ulaganje u RS obeshrabrujete dioničare i uporno hvalite SASE. Postoji tema za ulaganje na SASE. Niste mi objasnili zašto su cijene na Sarajevskoj berzi tako visoke. ...odbojnost prema RS., ... od preuzimanja naftne industrije od strane Rusa, uplate Telekoma, ... ...Slovenci ulaze u TE ...

Izvini, ali moram te citirati u netočnim i tendencioznim navodima. Vidi se, da nisi pročitala (ili namjerno proglasila nepostoječim) tekst, u kome više puta piše, da sve ovo nema veze sa bilo kakvom namjerom obeshrabrivanja ili rušenja ili podizanja sentimenta. Hočeš dokaz: pa po stoti puta ponavljam, da sam na obje berze, je li to dosta ili nije ? I kod oba druga kolega forumaša nisam u prošlosti primjetio niti riječ kontra BLSE, ako pronalaziš ti, ajde citiraj, pa svi da vidimo. Što je to toliko problematično, kad neko želi jednostavno, da usporedi dvije berze ? Tvoj je odgovor totalno absolutističan, bez argumenta, uostalom sličan onima, koji bez argumenata podupiru berzu, koja je u prošlih godinu dana bila bomba (i koja još uvijek i kod analitičara ima dobar potencijal), ali u ovom trenutku jednostavno donosi manje nego SASE.

Šta ima krivog u tome, ako se to ovdje napiše ? Kome smeta istina ?
Kome smeta diskusija, u kojoj tražim različita mišljenja u vezi dvije berze zbog osobne frustracije kad na koju stranu, da bi profit bio što bolji ?

To, da neko dopušta ili ne, da tržište stagnira, ako time misliš na nas par forumaša, onda imaš stvarno too much visok ego ili nekog zavaravaš. Pa ne može ti ovih par slova utjecati na miljune KM svakodnevno uloženih u jednu ili drugu berzu ! Ako si toliko naivna, da u to i vjeruješ, e onda OK.

Ali ovo drugo - visoke cijene ? Pa ja sam nešto brojki iznjeo, ali nemam namjeru odgovarati konkretnijim ciframa, kad od tebe ne dolazi drugo nego provokacija i neargumentirano navijanje. Sigurno si i na temi JPEMR pročitala danas Cmyka, pa pročitaj neke njegove prošle postove, pa možda i Zenice, pa čak i Neta. Visoke cu cijene uistinu bile kod RITE i RTEU, pa su zbog toga i pale. Visoke su cijene na nekim papirima tako na SASE kako i na BLSE, no moje je mišljenje, da su obje berze još interesantne baš zbog potcijenjenosti večine papira. (je'l ti ovo zvuči na rušenje sentimenta ? pa ako ne moš skontat, da su tu i moji novci i da naprotiv rušenja, želim, da se štoviše piše o obje berze - onda tebi i Bog ne može pomoći).

Ali ipak moram i na ono sa Rusima. Ok, to se čeka, ima jedno 5 godina. Prije 2 mjeseca napravili ste cijeli cirkus kako će Zarubežnjeft da kupi, samo što nisu došli s koferima i kešom. Cijena otišla up. Ali nekako sentiment pao (valjda ne zbog nekog ko po tvome "ruši sentiment") pa i akcija otišla u dno. Pa ljudi, da ta rafinerija kod ovih visokih svjetskih cijena ima bar imalo nade u profitno poslovanje, vjerujte, bilo bi kandidata za kupnju, stajali bi oni u redu. A što kad cijene nafte padnu ? Bilo je 3 godine nazad, Italijani zatvarali 2 i 3 puta veće rafinerije od Broda. Od ovog Broda po meni još par godina i ostat će staro željezo za preradu u Kini (što se na ovim prostorima već događalo, znat će oni kojima je preko 40 godina). I opet ovo nije narušavanje, već moje mnenje u vezi neke firme i savjet onima koji misle ulagati, a svak ionako na kraju sam prima odluku. Zašto kupovati rafineriju i hrliti u pušionu, kad u BL ima dosta solidnih papira ?

Onda TLKM: pa jedino je Jumbo bio objektivan i lijepo ti reče, da je to papir bez očekivanja velike zarade, a može stat u portfelj čisto radi stabilnosti... A sve ove stvar oko TLKM svi dobro znate, da su napravile dosta više štete i bolje je bilo, da se ova privatizacija nije radila tim načinom, bolje onda uopče ne. Naštetilo je to svima nama.

I još na kraju o Slovencima: ako je jedina nada za našu zaradu to, da dođu Slovenci sa kilama love, e onda loše se nama svima piše. A ti i sama znaš, da tome nije tako. Slovenci jesu bili ulazili i nakrcali se jeftinog, ali to je bilo u prošlosti. U BiH sad za daljnju rast treba sasvim drugih stvari, a po meni prije svega, pa čak i prije ekonomske rasti, politička konsonanca, povjerenje, poštenje itd... Bez toga nema onih sa stvarno velikim novcima. A ulaganje u RTEU, bila je to izjava predsjednika slovenačke elektroprivrede (HSE) g. Zagožena, ali takva jedna izjava ne znači još ništa. Ona je logična, ali treba znati, da Slovencima za vlastite el. potrebe treba ulaganja kod kuče, gdje sa svim ciljevima fali kapitala, pa teško vjerujem, da bi on otišao za strujom u RS ili BIH. Uostalom zašto pisati o Slovencima, kad je Dodo več sve zaključio sa Česima, bar se tako čitalo prije par dana ?

Resume: dosta ima informacija, koje se ponavljaju i ništa ne znače, ništa ne donose, osim što mogu da pokvare nekom ulagaču uložak u neki papir i otjeraju ga sa berze zauvijek. A to ne želi nitko od nas. Treba raditi na ovom forumu pošteno, sa znanjem koje imate i netendenciozno, onda će sve više ljudi ovo čitati i uzimati sa povjerenjem. A dok pričaš priču o skupoj SASE i tako jeftinoj BLSE, nema kruha ni za tebe, ni za mene, shvačaš ?

shichich
19.12.2006., 12:40
vec sam zakljucio da ovde 2 i 2 skoro nikad nisu 4,bar na kratki rok
Ne ovdje već svugdje ali negdje prije,negdje kasnije...manji broj neiskusnijh ulagača često krivo rezonira pa je potrebno vrijeme da se određene stvari "prihvate"
Niste mi objasnili zašto su cijene na Sarajevskoj berzi tako visoke
Ako misliš pitati zašto su apsolutno više,razlog je što je zakonski minimalac nominale na SASE 10KM pa je stoga i izdavan manji br. dionica ali to je ionako nebitno;ako pričemo o relativnim odnosima cijene i raznih bilančnih omjera cijene nisu,generalno gledajući,mnogo više tj. kompanije su veće pa u neku ruku opravdavaju više omjere,no ima podosta kompanija koje su cijenama i kvalitetom znatno prespektivnije od mnogih na BLberzi!?

Inače,kad je Net još davno spomenuo kako PTRL ima slabu korelaciju sa ostatkom naftnog sektora i uglavnom cjenovno kaska za rafinerijma...mislim da je bila rasprava o cijeni izgradnje jedne benzinske...uglavnom,ja sam računao da je PTRL na 20 benzinskih postaja i nisam vidio što čovjek govori.Petrol raspolaže sa 80 benzinskih stanica i terminalima,prikazali su 90 mil KM prošlogodišnjeg prihoda...Energopetrol je u predstečajnom stanju uspio dohvatiti 160 mil KM sa 60 benzinskih postaja što je samo jedan od pokazetelja u koliko je lošem stanju PTRL ali ujedno i govori o postojećoj perspektivi-u boljim rukama bi ovo poduzeće vrlo lako moglo uzimati 400-tinjak mil KM od prodaje na godinu,a konzervativna procjena cijene izgradnje jedne benzinske postaje od 1 mil E govori o vrijednosti imovine od barem 50-ak mil E,tu su i terminali koje je nemoguće podići ispod 5-6mil E...na kraju,konzorcij(INA) je za Energopetrol dao više od 100 mil E(dali su i nešto više od realne cijene jer su kupovali udio na najvažnijem izvoznom tržištu) što dosta govori o razini podcijenjenosti konkurenta u BL,ako odemo istočnije Lukoil je svojevremeno za 200-tinjak+20-ak spornih postaja i terminale platio 210 mil E,CG Jugopetrol se na burzi trži na oko MCAP 55mil E,posjeduje 40-ak postaja,terminale i veleprodaju pa je po mnogočemu neusporediv ali radi bolje okvirne slike može poslužiti!Bilo je dosta upita na private pa da razjasnim za sve koje zanima,kupnja Energopetrola je išla kroz dokapitalizaciju i novi omjeri vlasništva će izgledati ovako:"Ina-Mol će preuzeti 67 % Enerogpetrolovg kapitala, Vlada Federacije 22 %, a mali dioničari će zadržati ostatak." tj. mali neće zadržati ništa pa tko voli nek izvoli...RS je privatizaciju PTRL aranžirala kroz direktnu prodaju državnog udjela tj. neće biti razvodnjavanja vlasničke strukture iako je dokapitalizacija PTRL nužnost u nekom narednom vremenskom roku.Činjenica je cijenu trenutno diktira privatizacijski proces cijelog naftnog sektora u RS ali je također jasno da tržište drži ovu dionicu u izrazito preniskom cjenovnom rasponu u odnosu na perspektivu.Ovdje je odoka vidljivo o kakvoj se vrijednosti radi,a danas je netko bio spreman davati po 0,92KM!

netstrider
19.12.2006., 17:19
Toliko je napisano onoga sa čime se ne slažem da uopće neću komentirati osim ovog prvog i zadnjeg jer to otvara i zatvara kontekst:

Ne navijam ja nikako ni za jednu ili drugu stranu (u stvari navijam normalno za svoje papire, a to znači navijat ču i za moje papire na BLSE kad krene), ali me smeta kad neko drugi navija za trenutno profitno negativnu stranu, a pljuje po profitnoj. To nema logike i to mi se ne sviđa.

Zabrinite se. Jako se zabrinite ako razmišljate ovako. Meni je otpočetka jasno da je amer totalno neobjektivan, ali ako se slažete s ovim koemntarom, nemojte NIKADA zaboraviti da postoje IF-ovi, bilo da je riječ o IF-u KD-a, ZABA-e ili "uskoro" IF-u Zepter (stavio sam 3 najtromije stvari kojih sam se uspio sjetiti da su iz 3 balkanske zemlje; navijam da ovaj zadnji bude OIF jer se tržišno ponaša dovoljno racionalno da to ima smisla; ustvari, mislim da se svi trebaju transformirati u moderne OIF-ove, samo je sporno kada i kojim putem doći do toga. KRIP, BLKP i ZPTP su po meni odmah OIF; za PLRP, INVP i EINP sam malo zamišljen, a za VIPBP-ove nisam siguran da ni vlasnici, menadžeri, i ostali znaju kud ih voda nosi, a kako tek onda ja koji sam n kilometara daleko od mjesta događanja). Ali, ako vam ono gore ima logike, dobro se zamislite.
E, i pročitajte Leon Richardson: Investiranje 1 i 2 (ima nekih ok ideja po ovom pitanju).

Što se tiče one vijesti prenesene s KHOV-a, interesantno je gledati kroz prizmu jednog novinara priopćenje koje je napisala KHOV. Po meni se stavlja aspekt na manje bitnu stvar - forum kao medij. Mislim, tko čita ovu bruku vidjeti će da u tisućama postova stalno trubimo jedno te isto, analize stalno pišu isti. Oni koji rade trude se raditi još više (vidi moderatore), oni koji spamaju, trude se spamati još besmislenije, i stavlja se akcent na u potpunosti pogrešna težišta dok je pravi novac negdje sastrane. Pogledate li onaj citat na vrhu, zapamtite ga, on je jedan od osnovnih odgovora na pitanje zašto u ovom slučaju.

Market je postepeno oslabio u RS. Inače, povučeno iz središta koncentracije kapitala, Regija postepeno slabi. Ovo govorim zbog onog slide showa koji se vrti u FYRM, a indikativan je. Možda će slabljenje nastaviti, ali ono kako ja market gledam iz svojih pozicija, on je izrazito jak. Kupnja itekako postoji, ali ne navaljuje (osim na KDVO). Dobre stvari danas su jednako skupe/jeftine kao i prije 7 dana (GRDP, EDPL, fondovi, pa i smrdljvi PDPT). Povremene prilike kao jučer na EDPL daju vam priliku da zaradite sad kad se raja umorila kupovati, kad je odlučila pare potrošiti na skijanje i zapravo me puštate da nekoliko mjeseci kupujem u miru, čekajući kad ćete opet doći ko razularena rulja napraviti ovu grebačinu koja se zadnjih nekoliko tjedana odvija na KDVO i sličnim kvalitetnijim burzovnim materijalima (koji su dokaz da keša itekako ima, samo je pametan). To je tako, sad je vrijeme za kupnju polako, u ovo hladno zimsko vrijeme, ludilo je negdje vani, krca se ALFA (belex) i HDGSR (sase), igra se trend na TNSA (hr), zato vi stanite trenutak dva, okrenite se tom MAK-u koji tu i tamo pruži koju bombon priliku i budno pratite RS, jer vam bombone nikad ne ostavljam ako se nisam toliko najeo da više nemam ni mjesta u džepovima. Dakle, kad se natrpate kiki-rikija, to je znak da će vam iduća biti dobra godina. Uočite da sve da market oslabi do kraja, ne bih se kladio u pad cijene na onim gore dionicama (ovo ne znači da pad neće biti, mogu sve pasti do 0, ali ja ne bih stavio lovu na tu okladu). Pozdrav,

net

kagemusha
20.12.2006., 15:51
stranica BELEXa je na daleko najbolja ima sve pokazatelje ROI ROE P/B.... pa i free float. ako su mogli na odmor u tursku mogli su na povratku otic malo i do beograda naucit nesto..nije sramota ne znati

Shogun
20.12.2006., 15:54
stranica BELEXa je na daleko najbolja ima sve pokazatelje ROI ROE P/B.... pa i free float. ako su mogli na odmor u tursku mogli su na povratku otic malo i do beograda naucit nesto..nije sramota ne znati
Ne samo to, ima dnevni pregled SVIH dioničara na minus 3 dana!
Još kada uvedu obavezu kvartalnih izvještaja bit' će najtransparentnije tržište u regiji, pa čudi me da SASE nije u redizajnu napravio takve stvari!

cmyk
20.12.2006., 16:15
imaš li besplatan pregled u realnom času na BELEX? gdje su polugodišnji rezultati? gdje su bilansi za 2005 npr. za SVTS.... BELEX daleko izza BLSE.

netstrider
20.12.2006., 16:53
Sorry Er i MASTERu, oni su OT, pa ću biti i ja (kad se premješta da se premjesti u lancu) Belex i BLSE su tu negdje. Možeš ti govoriti da ti belex daje ROE, ali kakva kr. korist od tog ROE kad to belex kod svih bitnih firmi radi za krivi broj dionica je računa po mcap-u, tj. ne uračunava neprivatizirani državni kapital, a kako neke firme imaju n emisija, a o njima ti tu ne piše evidencija, neke stvari znaju biti prava vratolomija. End of OT.

Erik
20.12.2006., 21:50
Složit ću se sa netstriderom, BELEX i BLSE su tu negdje.

Prednosti BLSE su polugodišnji izvještaji i zajednički excel file sa izvještajima. BELEX s druge strane ima detaljnije prospekte, dobar pregled trgovanja po danima sa odnosima k/p (što mi se posebno sviđa), te pregledno i potpuno transparentno stanje u crhovu za sve vlasnike dionica.

ZSE i VSE (a pogotovo SDA) za njima zaostaje godinama. SASE još i više. Makedonija je tu negdje kao i SASE ako ne i lošija, a Crnu Goru bolje da i ne spominjem.

samba
21.12.2006., 13:18
Moderatorima!
Ne znam koja je svrha ove ankete za najperspektivnije trziste,ako jedan isti forumas moze da glasa za sva trzista redom.Molio bih da se stave neka ogranicenja oko glasanja,da bi svi dobili jasniju sliku.
Pozdrav.

bingo
11.01.2007., 12:21
Svakako moment u kojem se nalazi CG joj
daje najveću prednost i usprkos još uvijek
nedovoljnoj transparentnosti.
Suma sumarum perspektiva CG tržišta No.1

samba
11.01.2007., 16:09
Apsolutno se slazem sa tobom,najperspektivnije je,ali odma posle MK. :thumbsup: