PDA

View Full Version : Crnogorski PIF-ovi


boriss_com
14.11.2005., 20:37
Zanima me Vase misljenje o ulaganju u crnogorske PIF-ove. ATLASMONT, ima najveci dio akcija Elektroprivrede, kod HLT je vec izvrseno preuzimanje, EUROFOND je dobar ali je pod kontrolom "nezgodne" ekipe ljudi, TREND vlasnici Sloveci dobar portfelj, MIG i MONETA nemam informacije mislim d aimaju jako usitnjene portfelje. Njihova vrijednost je 10-20% nominale.
Da li neko ima informacije sta ce se desavati u buducnosti?
Sve informacije dobrodosle.

ericson
15.11.2005., 20:39
Zanima me Vase misljenje o ulaganju u crnogorske PIF-ove. ATLASMONT, ima najveci dio akcija Elektroprivrede, kod HLT je vec izvrseno preuzimanje, EUROFOND je dobar ali je pod kontrolom "nezgodne" ekipe ljudi, TREND vlasnici Sloveci dobar portfelj, MIG i MONETA nemam informacije mislim d aimaju jako usitnjene portfelje. Njihova vrijednost je 10-20% nominale.
Da li neko ima informacije sta ce se desavati u buducnosti?
Sve informacije dobrodosle.
U buducnosti nikad neznas, ali sad su relativno skupi.Diskont na NAV je od 10-30 %.Takve diskonte imas u HR.

Vaernim
16.11.2005., 08:49
U zadnjih mjesec dana cijena pifova je porasla ugrubo 2 do 3 puta. Po mom mišljenju, prije tog porasta je ulaganje u pifove bilo isplativo, ali sad to više nije.

boriss_com
16.11.2005., 09:51
Evo sta o ovome misli ZNALAC
Osobna preporuka je ulazak u EPCG kroz Pifove koji imaju odredeni diskont na realnu vrijednost (do 50%), a EPCG kod vecine sudjeluje sa otprilike 50% u imovini fonda.
Ova cinjenica me je i opredijelila na ulaganje u fondove prvenstveno u ATLAS i TREND jer je ucesce EPCG u njihovom porfelju preko 50%, a tu su jos dobre firme kao Jugopetrol, HTP Budvanska, HTP Ulcinjska, Luka Bar i sl. i tu vidim sansu za rast ovim fondova za bar 100% u periodu 4-5 mjeseci, a onda ce se po mom misljenju sve stabiliyovati i uci u mirnije vode. Tim prije mislim da ce akcije ova dva PIF-a rasti jer je doslo do borbe za prevlast u oba fonda. To je razlog vise za ulaganje u njih.

znalac
16.11.2005., 15:31
Ne bih se bas slozio da su ti pifovi trenutno podcijnjeni 50% na sadasnju ukupnu imovinu, a ovo sa borbom je prisutno.

boriss_com
01.02.2006., 09:41
Pa evo ovako:
ATLAS sada 0.0850 realno po portfelju 0.1210
TREND sada 0.1150 realno po portfelju 0.1510

Podaci o realnim vrijednostima se odnose na decembar, sada je malo i vece.

mtrtnik
01.02.2006., 10:54
MIG ima tržišnjo cijeno 0,075 a "realna" mu je oko 15 c. Ali što zate znači realna drugo je pitanje. Željeznice CG se vodijo po 1,4 EUR (ili nešto slično) ali po meni one vrijede 0. Ima još puno takvih primera. Pa i na drugi strani BUDR se vodi po cca. 10 ali ona sigurno vrijedi više.
Što hočem kazat jest da ne možeš samo uzet u obzir brojke koje morajo izkalkulirati pif-ov po zakonu nego da provjeriš o napraviš analizo svake firme kojo pif ima o portofliu pa češ tek onda dobit neko realno vrijednost pif-a.

boriss_com
01.02.2006., 12:16
Da ali i tu ima razlika Atlas je najbolje ocistio svoj portfelj. Ipak kljuc privatizacije u CG, kao i vrijednosti fondova je nacin prodaja Elektroprivrede.

mtrtnik
01.02.2006., 15:38
Najbolj ociscen portfolio ima HLT, koji nema ne EPCG ne ZECG :)

SAJONAC
02.02.2006., 10:11
Najbolj ociscen portfolio ima HLT, koji nema ne EPCG ne ZECG :)

Ha, ha ... i još se trguje na ivici NAVPS, zbilja najbolji :)

Don_10
29.03.2006., 21:26
gospon BORISS_com i MTRTNIK su bas u pravu a to znaju gospoda iz fondova pa pukusavaju stosta:


Najvise me razocarao ATMO jer je vise pao od EURF-a a uvek je bio jaci po ceni ali i to moze biti marketinski potez jer pogledajte tj procitajte oni su imali menagera za investicije tj nekog direktora "kome ili koji je dao otkaz". Nakog toga ATMO poceo da pada. Moje misljenje ali cujem da se suska da to sto je neki direktor otisao sa pozicije nije slucajno vec to je da bi mu se oborila vrednost da bi se obezvredio da bi ga sami vise kupili jer ljudi obicni su cekali da se skoci-poraste pa da prodaju. Iz puzdanih informacija hoce na taj nacin da mu obore cenu jer nije to kao u slucaju EURF-a koji ima ljude iza sebe pa to obavljaju telefonski i raznoraznim drugim pozivima.
Ja ipak tvrdim da treba kupovati i ATMO narocito EURF a bogme i MONF ona se pokaza kao najbolja za sad hartija i najstabilnija.:thumbsup:
Pogledajte Tren pratite malo statistiku rasta i pada toga fonda kad god je padao tu je uvek ostao na toj ceni do jednog momenta i onda se pojavi neki obicno to biva slovenac koji ga ocisti sa berze SVE do opet neke izvesne cene
i proda ga kao neku Blok transakciju ako uspe da to skupi toliko ali u svakom slucaju statisticki po kupovnim nalozima uvek je vise rastao nego sto je padao.
pozdrav svima :thumbsup:

boriss_com
30.03.2006., 08:08
Ma kupujete ako mozete sto vise ATLAS MONT fonda 0.07 sada, mislim da ce cijena ici 3-4x, naravno poslije referenduma. Pogledajte mu samo portfelj, sve same ljepote. Ja sam ga kupovao i kada je bio 0.1, a tek sada je poklon sa masnom. Isto mislim i za TREND /mada mi malo smeta Zeljeznica u njegovom portfelju, ali ne moze sve biti idealno.../. Ne dirajete EUROFOND iz puno razloga, sta ako referendum ne prodje, ta ekipa prva ide u Spuz /najveci zatvor u CG/, a onda mnogo vole da se "upoznaju" sa vlasnicima njihovih akcija. HLT je dugorocna prica i nije atraktivan. MONETA i MIG su najmanji fondovi sa jako usitnjenim portfeljom, od svega po malo, za duge staze OK, ali za sada tesko, jako tesko ih je uposte i kupiti. Moj ciljani izlaz za ATLAS na 0.25, a za TREND 0.30, poslije idem u mirnije luke.

mtrtnik
30.03.2006., 08:29
Imaš na berzi sada atlas po 0,0705 na prodaji. Navali narode. Ako očeš veče količine samo mi se javi na privat. Prodam ti na 0.12 pa češ duplo zaradit na tvoj izlaz :)

boriss_com
30.03.2006., 08:33
Da, zato ga i kupojem dok ga ima po 0.07. Ovi ce postovi ostati, pa se cujemo negdje u 10-tom mjesecu da vidimo ko je bio u pravu. Do tada....smo svi pametni.

Serdar_Janko
11.06.2006., 04:09
Neopravdano zatisje na ovoj temi.

Ocekujte vrtoglav rast cijena akcija ATLAS MONT & EURO fonda. U narednih 12 mjeseci imacemo prilike da vidimo cijene od 0.20 - 0.30 evra.

boriss_com
11.06.2006., 19:34
I daleko prije, ali mi se uopce ne svidja taj Eurofond.

Nikolica
11.06.2006., 20:15
I daleko prije, ali mi se uopce ne svidja taj Eurofond.

Toliko hvalite fondove, ali bojim se da će se dogoditi kao u Hrvatskoj - cijena na tržištu nije adekvatna stvarnoj vrijednosti tih dionica?! A čini mi se da najveći autoriteti ovog Foruma odavno postaju da nemaju u svom portfelju dionice fondova.

boriss_com
30.06.2006., 15:39
Vrijednost portfelja ATMO 87 milE, nominala cijena akcije 0.43.
Danasnje stanje portfelja 36 milE, cijena 0.105. Mislim da je ovaj diskont od 70% vise nego OGROMAN, uzimajuci u obzir dalnji potencijal rasta firmi iz portfelja kao i sadasnje stanje trzista.

Cijenu ATMO osim dobrog i podcijenjenog portfelja, gore gura i borba oko vlasnistva. Naime, gazda HLT fonda - Vujovic je vec debelo zagazio u AtlasMont banku i tamo ima oko 25% akcija i grubo mu nijesu dali ulazak u UO. On pokusava da vlasnika Atas grupe-Knezevica "izgura" i iz Atlas fonda.
Do sada se cijena kontrolisala da bi i jedni i drugi od vlasnika vaucera izvlacili iste po mizernim cijenama.
No, danas se u igru ukljucio inozemni igrac, koji je pokupovao i velike komade dionica kojima su "velike gazde" pokusali "ustopati" rast..

Bice jako zanimljiva sledeca sedmica, a prostora za rast ima, i to jako mnogo....


Interesantan je i TREND fond, jer ima u portfelju oko 7 milE /po nominali/ HEIO-Cetinje kojega kupuje italijanska IBERNA, kao i RDHK-Podgorica, oko 8 milE po nominali, /velike povsine gradjevinskog zemljista na kojoj Miskovic DELTA planira izgradnju distributivnog centra, megamarketa..../. Oko RDHK su i nerascisceni imovinski odnosi sa ranijim vlasnicima.

Mislim da ce sledeca nedelja biti "nedelja fondova".

Prijatan vikend svima poslije jos jedne naporne i tople nedelje.

Serdar_Janko
02.07.2006., 00:35
Pozicionirajte se na ATMO fondu. Za sad se vide samo dim i pepeo ali ovo mirise na eurpciju ka Krakatoa! Boris_com - cista desetka za poznavanje Montenegro trzista. :thumbsup:

30.06.2006 - Država ovaj put stala iza Vujovića

Podgorica - Podgorički biznismen i najveći akcionar HLT fonda Vladan Vujović izabran je juče za člana Odbora direktora Hotelsko-turističkog preduzeća Budvanska rivijera. Vujovića su na toj funkciji predložili HLT, Eurofond, MIG i Trend, a podržali su ga i predstavnici Vlade i državnih fondova. Vlasnik Pro Vladexa nije dobio glasove Atlas fonda, čiji je gazda Duško Knežević do sada bio u upravi budvanske kompanije. Država je prošle godine na skupštini akcionara stala iza Kneževića kome je tada protivkandidat bio upravo Vujović, dok je juče bila potpuno obrnuta situacija. Predstavnici Vlade i državnih fondova, kako je “Vijestima rečeno, podržali su kandidata koji je imao glasove većine privatizacionih fondova, u ovom slučaju Vujovića. Na skupštini je obnovljen i mandat predsjedniku Borda direktora Svetozaru Maroviću, dok su Dragan Kujović, Dragan Milić i Vladimir Dapčević ostali članovi uprave. Skupština Budvanske rivijere juče je, između ostalog, usvojila izvještaj o poslovanju, prema kome je ostvarena dobit od 75.000 eura, ili oko 50 odsto više nego prethodne godine. Prihodi kompanije u 2005. bili su oko 11,67 miliona eura, što je povećanje od devet odsto, ostvareno 446.000 noćenja. Budvanska rivijera trenutno raspolaže sa 3882 ležaja, a u svom vlasništvu, između ostalog, posjeduje hotele Sveti Stefan, Miločer, Aleksandar, Palas, Turističko naselje Slovenska plaža, Vile Oliva. U 2006. se očekuje još bolji poslovni rezultat, i u ovom trenutku su svi hoteli popunjeni.

http://www.dinosoria.com/reserves/krakatoa.jpg

Serdar_Janko
02.07.2006., 01:05
Ako Bog i dobra sreca dade, zbog obracuna Knezevic - Vujovic i with a little help of my aliens, eto nas uskoro iznad 0,20 ..... :)

http://img146.imageshack.us/img146/7841/atmo0gx.jpg

Serdar_Janko
16.07.2006., 02:31
Po mojim informacijama rast protekle sedmice izazvali americki fondovi, njih zastupa HO. Za sada "igraju": Discovery Cap. Manag., Firebird Manag., ocekuje se ukljucenje jos jednog, jos veceg am. fonda. Ima najava za ukljucenje jos nekih fondova iz EU, ali to prvo treba da provjerim.
Izgleda da dolazi investicioni kapital, ne spekulativni kao do sada, sto daje stabilnost i likvidnost trzistu.


boriss_com, ovo se tacno podudara sa informacijama koje sam dobio u ponedjeljak. Jedino moj izvor nije bio tako precizan ka tvoj, ali je jasno napomenut priliv institucionalnog novca iz Sjeverne Amerike, uz izglede za odrzanje i rast takvog trenda.

S obzirom na velicinu i sadasnju likvidnost crnogorskog trzista hartijama od vrijednosti, priliv znacajnih sredstava iz Amerike moze, za vrlo kratak period, ucinjeti cudo sa cijenama akcija.


http://www.fbird.com/images/firebird_banner.jpg
Za one manje upucene da napomenem da Firebird fond upravlja sa novcanom masom od skoro 3 biliona dolara. Fokusirani su uglavnom na trzista u nagloj ekspanziji (uglavnom na prostorima bivseg SSSR-a i u istocnoj Evropi). Boze mili, kako dobro zvuci fraza 'emerging & exoic markets' - a crnogorski market to i jeste! Ovakvi dzinovi mogu dici orahovu ljusku od crnogorskog trzista visoko, jako visoko.

boriss_com, jel' sad malo jasnije zasto su svi izgledi da Plantaze idu na 2 evra? Jos ako znas da Ian Hague izuzetno cijeni 'Vranac' i trosi ga uz skoro svaki obrok ... ;)

Samo je pitanje dana, ako ne i sata kad se americki fondovi potegnut za crnogroskim investicionim fondovima (PIF). Uradite table sa prometima za svaki od fondova i pomno pratite znacajniji porast obima trgovanja na bilo kojem od 5-6 pifova. Cim registrujete privi impuls - za njima braco ! I nemoj da poslije neko rece kako vi nisam reka na vrijeme ...

Serdar_Janko
16.07.2006., 20:37
ULAGANJE U FONDOVE SVE ATRAKTIVNIJE NA BERZAMA

Smanjiti rizik i zaraditi


Podgorica - Ulaganja u fondove na crnogorskim berzama je, kako prolazi vrijeme, sve atraktivnije o čemu govori i sve veći promet ovim hartijama. Osnovna prednost ulaganja je što se smanjuje rizik, pošto fondovi u svom vlasništvu imaju dosta hartija koje utiču na vrijednost njihove imovine. Sa druge strane mana je što vrijednost akcije fonda koja se dobija kada se imovina podijeli sa brojem dionica u principu manja od cijene na berzi, što je slučaj svuda u svijetu. Uz to, uvijek je pitanje kako uprava vodi fond posebno kada je riječ o zemljama poput naše bez razvijene korporativne kulture i zakonske zaštite akcionara.

Crnogorski fondovi ne vole da daju previše informacija o sebi tako da se obaveza mjesečnog izvještavanja svodi ponekad samo na objavljivanje vrijednosti akcije jednom mjesečno u medijima. Na sajtovima berzi mjesečni izvještaji veoma često kasne, a nijesu ni standardizovani, što je daleko od svjetske prakse dnevnog izvještavanja. Uz pomoć kalkulatora i berzanskih izvještaja približno smo analizirali imovinu fondova sa cijenama od prošle sedmice. Predstavljanje fondova počnimo abecedom.

ATLASMONT

U Atlasmont fond uloženo je oko 42 hiljade vaučera, a danas ima oko 18 hiljada vlasnika. Nominalna vrijednost jedne akcije, koja se dobija kada se nominalna vrijednost portfelja podijeli sa brojem dionica, iznosi oko 43 centa. Trenutna vrijednost akcije je oko 15 centi, a njena berzanska cijena oko 11. Diskont dakle iznosi oko 27 odsto.

Najvažnija hartija u protfoliju je Elektroprivreda, kojih Atlasmont ima oko 4,5 miliona, odnosno oko 110 u svakom vaučeru. Solidne udjele ovaj fond ima u Luci Bar 1,8 miliona akcija, Jugopetrolu 220 hiljada, plantažama 473 hiljade i Ulcinjskoj rivijeri oko 59 hiljada. Velike pakete Atlasmont posjeduje i u Primorci oko 42 odsto i Koralima oko 37, odsto kompanije.

EUROFOND

U Eurofond je uloženo oko 54,5 hiljada akcija, a danas ima 23,7 hiljada vlasnika. Nominalna vrijednost akcija je 0,69 centi, a tržišna oko 12 centi. Na sajtovima berzi posljednji objavljen izvještaj iz aprila govori da je vrijednost akcije nešto veća od 12 centi, ali je ona u međuvremenu narasla na oko 18, što daje diskont od oko 33 odsto. Ključna akcija je i u ovom slučaju Elektroprivreda, kojih ima 114 po vaučeru. Značajni su i paketi Budvanske rivijere od 133 hiljade odnosno oko dvije i po po vačueru i Jugopetrola kojih po vačeru ima oko šest. Samo vrijednosti ovih akcija već dostižu tržišnu cijenu, dok su kontrolni paketi u Solani, Izboru Bar, Bjelasici radi i sve ostale vrijednosti uračunate u diskont, što nije mala vrijednost.

MIG FOND

Sa skoro 22 hiljade uloženih vaučera fond MIG već se spustio na 8167 vlasnika. Nominalna vrijednost akcije je 76 centi, a tržišna oko 10 centi. Prema junskom izvještaju akcija MIG-a je vrijedjela oko 18 centi, a julski rast je doveo na oko 19. Diskont je, dakle, čak 48 odsto. Ovaj fond visoku kapitalizaciju duguje posjedovanju solidnih paketa akcija iz trenutne “velike petorke”, Elektroprivrede, Budvanske rivijere, Plantaža, Luke Bar i Jugopetrola. Samo akcije EPCG i Jugopetrola vrijednost vaučera podižu na 540 eura, dakle više od tržišne. Osim Budvanske i Plantaža, fond posjeduje niz drugih akcija, od kojih je solidan broj iz zemalja u okruženju.

MONETA FOND

Broj akcionara Monete takođe je prepolovljen od vaučerske privatizacije, sa 30,5 na 14,67 hiljada. Nominalna vrijednost akcije je 64 centa, a trenutna vrijednost portfolija po dionici je oko 15 centi. Na berzi se trguje po 8,43 centa što daje diskont od 44 odsto. Da je fond trenutno potcijenjen govori činjenica da samo 112 akcija EPCG, koliko se dobija po jednom vaučeru, vrijedi više od njegove tržišne cijene. Pored Elektroprivrede, fond ima solidne udjele u Crnagoraputu, Jugopetrolu, Plantažama i Ulcinjskoj rivijeri, kontrolni paket u ulcinjskom Otrant komercu i oko milion i po u nekretninama.

TREND FOND

Značajne udjele u “velikoj petorci” akcija ima i Trend, tako da mu je junska vrijednost akcije 19,13 centi. Ako se tome doda julski rast berze, vrijednost akcije premašuje 20 centi, što je najviše od svih fondova. Sa berzanskom cijenom od 12,78 centi dobija se diskont od oko 36 odsto. I nominalna vrijednost akcije Trenda od 0,87 centi je najveća.

Pored EPCG, Budvanske, Jugopetrola, Plantaža i Luke Bar, Trend ima značajne udjele u Solani i barskim Koralima. U fond je uloženo 38,2 hiljade vaučera, a trenutni broj vlasnika drastično je manji, 14.307.

HLT FOND - BEZ EPCG I DISKONTA, ALI SA DOSTA HOTELA

Prilikom ulaganja vaučera “genijalci” iz ranije uprave HLT-a odlučili su da ništa ne daju u Elektroprivredu, zbog čega je kapitalizacija ovog fonda mnogo manja nego kod drugih. Nominalna vrijednost jedne akcije je 16,5 centi, dok je trenutna vrijednost akcije oko osam i po centi. To je približno jednako berzanskoj cijeni, tako da je ovaj fond jedini kod koga nema diskonta.
Prilično visoka cijena akcija mogla bi se objasniti činjenicom da ovaj fond kontroliše dva hotelska preduzeća Primorje i Onogošt, kao i dvije trgovinske kompanije na moru Mješovito i Montenegropromet. Kako nominalna, tako i tržišna vrijednost ovih kompanija je prilično potcijenjena, jer imaju niz nekretnina na obali koje su sada višestruko skuplje nego kada su procjenjivane.

Tako kapital HTP Primorja nominalno vrijedi 13,77 miliona eura, odnosno 6,24 po akciji, dok je tržišna cijena akcije nešto veća od četiri eura. Sa druge strane samo bi se lokacija na kojoj se nalazi hotel “Plavi horizonti” u vlasništvu Primorja mogla prodati za tridesetak miliona. Slično je sa vrijednošću niza drugih hotelskih kompanija i to ne samo u slučaju HLT-a.
Od akcija ovaj fond ima značajne udjele u Plantažama, Luci Bar i Budvanskoj rivijeri.

boriss_com
16.07.2006., 21:15
Sve je ovo manje vise OK, osim sto svi fondovi osim ATLAS-a i HLT imaju akcije Zeljeznice, cija vrijednost je po mom skromnom misljenju 0 /nula/, i to:
EURO FOND 10,85 %
TREND FOND 7,39 %
MONETA FOND 5,58 %
MIG FOND 4,34%
Zeljeznica je procijenjena 319 milE, sto sve baca drugaciju sliku na gore iznijete podatke i proracune.
Znaci tek kada bi ovu korekciju uvrstili u gore izvedene proracune, slika bi izgledala bitno drugacije. To je ono sto je mjerljivo, druga stvar, koja je stvar procjene je POTENCIJAL RASTA PREDUZECA kojie PIF-ovi imaju u portfelju.

Zeks
16.07.2006., 21:48
Kada se uporede crnogorski fondovi sa fondovima u Republici Srpskoj dolazimo do zakljucka da su fondovi u RS daleko potcjenjeniji (diskonti su u prosjeku dvostruko veci).

Ilegalac
16.07.2006., 21:53
Postoji i dobar razlog za to.
I rizik je dvosturko veći, osobito politički, ali i pravni.

boriss_com
16.07.2006., 21:54
POTENCIJAL RASTA je na strani fondova u CG iz vise razloga....
Eto Ilegalac me vec preduhitrio

Zeks
16.07.2006., 22:07
Postoji i dobar razlog za to.
I rizik je dvosturko veći, osobito politički, ali i pravni.

Veci rizik nosi sa sobom i vecu mogucnost za zaradu, mada ne mislim da je taj rizik nesto puno veci jer to sve EU drzi pod svojom kontrolom.

Crnogorsko trziste je vec dozivjelo bum i tesko mogu da se ocekuju neki spektakularni skokovi, dok u RS znacajniji rast tek predstoji.

Ilegalac
16.07.2006., 22:20
Ja ne vidim stvari tako. RS nije samostalna država, u velikim je gospodarskim problemima i oporavak će trajati mnogo dulje nego u CG. Politički je mnogo nestabilnija i zato ameri i dr. dolaze investirati u CG, a ne RS.

Ako zanemarimo početne, besramno niske cijene dionica u CG, tamo se na likvidnim dionicama još uvijek može, i to u relativno kratkom roku, recimo do dvije godine, zaraditi i do nekoliko puta.

Dok RS ne bude imala konačno definiranu političku poziciju na Balkanu, neće biti značajnijeg priljeva stranih investicija.

Ilegalac
16.07.2006., 22:22
Ja se ne slažem dakle s tobom i mislim da se u CG-u da trenutno mnogo više zaraditi nego u RS, a kad ulovim vremena, pojasnit ću ti i zašto.

Serdar_Janko
16.07.2006., 23:06
Samo je pitanje dana, ako ne i sata kad se americki fondovi potegnut za crnogroskim investicionim fondovima (PIF). Uradite tabele sa prometima za svaki od fondova i pomno pratite znacajniji porast obima trgovanja na bilo kojem od 5-6 pifova. Cim registrujete privi impuls - za njima braco ! I nemoj da poslije neko rece kako vi nisam reka na vrijeme ...

http://img322.imageshack.us/img322/52/montenegropifsdg7.png

Zeks
16.07.2006., 23:31
Za usporedbu sa CG pifovima, u RS se diskonti trenutno krecu uglavnom u rasponu od 50-75%.

Pored toga, treba uzeti u obzir i cinjenicu da su RS firme generalno dosta potcjenjenije od firmi u CG.

Neurosinner
17.07.2006., 07:33
S_J, a možda bi bilo intelignetnije da se usporedbe ne rade prema nominali? možda po BV? ili ćak po nekakvim svojim pretpostavkama koliko koja firma vrijedi?

rađe si takve table napravi, umjesto da spammaš forum. :mad:

Serdar_Janko
17.07.2006., 23:24
S_J, a možda bi bilo intelignetnije da se usporedbe ne rade prema nominali? možda po BV? ili ćak po nekakvim svojim pretpostavkama koliko koja firma vrijedi?

rađe si takve table napravi, umjesto da spammaš forum. :mad:

Dome, ti narucujes ka da me u najmanju ruku placas po satu. :mad:

Kad si takav ekspert za crnogorske fondove, sjedi lijepo, pa sam tu tabelicu nacini i objavi je odje. Za jedno tri mjeseca da je uporedimo sa ovom mojom, pa da vidimo cije prica bijese prava, a cija obicna prdnjavina.

Serdar_Janko
18.07.2006., 00:31
Serdar_Janko 16.07.2006 22:06
Samo je pitanje dana, ako ne i sata kad se americki fondovi potegnut za crnogroskim investicionim fondovima (PIF). Uradite tabele sa prometima za svaki od fondova i pomno pratite znacajniji porast obima trgovanja na bilo kojem od 5-6 pifova. Cim registrujete privi impuls - za njima braco ! I nemoj da poslije neko rece kako vi nisam reka na vrijeme ...

http://img322.imageshack.us/img322/52/montenegropifsdg7.png

Mili brate cuda velikoga. Samo sto juce pomenuh, a Yankees ozezi po ATMO. Fokusirajte se na Volume i lako cete prepoznati zelenu boju $$$$.

Nemoj kojim slucajem da cekate predugo da se ne opoznite. Pa da posle iskazujete svoje nezadovljstvo na nacin na koji to cine Neurosinner i kumpanija. ;)

http://img275.imageshack.us/img275/9465/atmo1707xm5.png

Neurosinner
18.07.2006., 07:27
Dome, ti narucujes ka da me u najmanju ruku placas po satu. :mad:

Kad si takav ekspert za crnogorske fondove, sjedi lijepo, pa sam tu tabelicu nacini i objavi je odje. Za jedno tri mjeseca da je uporedimo sa ovom mojom, pa da vidimo cije prica bijese prava, a cija obicna prdnjavina.

napravljena u još 4. mjesecu 2005. ne jako različita od onakve kakvu sam ti savjetovao. nisam tip koji objavljuje tablice da bi pumpao svoje dionice, a bogami nisam ni toliko kvalitetna osoba kao neki na ovom forumu (ne, nisi u prvoj skupini). par puta sam ih objavio iz nekakve želje za statistikom, ali shvatio sam na kraju da to samo mene zanima. ipak, hvala što se brineš.

evo, i ja da pokažem malo brige za tebe.

npr, večina početnika uspoređuje cijenu dionice sa nominalom. sa time nema ništa loše, dok ne shvatiš da je nominala određena na dosta "sentimentalnoj" bazi. mnogo je poduzeća u regiji bilo procijenjeno na više, a bogami i na manje, u toj "nominalnoj" procjeni. a i vremena su se od tada dosta promjenila. pa ispada da je BV u mnogima JAKO različit od te početne nominale. a o samoj vrijednosti posla da ne pričam. recimo, nominala ernt ovdje kod nas je 100 kn. to je 10 puta manje od BV. sa druge strane, elektrane u RS su doživjele određene "korekcije" BV ove godine. vidiš poveznicu?

šteta što nemaš pojma o ćemu ja pričam. pretpostavljam da sam te izgubio odmah nakon iskazivanja moje brige. ego tripovi su gadna stvar, zar ne? :biggrin:

Serdar_Janko
18.07.2006., 17:28
napravljena u još 4. mjesecu 2005. ne jako različita od onakve kakvu sam ti savjetovao. nisam tip koji objavljuje tablice da bi pumpao svoje dionice, a bogami nisam ni toliko kvalitetna osoba kao neki na ovom forumu (ne, nisi u prvoj skupini). par puta sam ih objavio iz nekakve želje za statistikom, ali shvatio sam na kraju da to samo mene zanima. ipak, hvala što se brineš.

Ada to ti je staro vise od godinu dana. To ti ne vrijedi nicemu danas. Nadam se da si na bazi svoje analize dobro zaradio na PIF-ove tokom 2005.

šteta što nemaš pojma o ćemu ja pričam. pretpostavljam da sam te izgubio odmah nakon iskazivanja moje brige. ego tripovi su gadna stvar, zar ne? :biggrin:

Naravno da sam se skroz izgubio. Mi obicni smrtnici nemo cesto sansu da komunicimramo sa takvim kakpacitetima poput tebe. :eek:

Nego jel' ti planiras pricati o PIF-ovima, sto je tema ove diskusije, ili ces nastaviti o svojim nesumnjivim kvalitetima? Ako je po srijedi ovo drugo da te stavljam na 'Ignore'. :(

barbapapa
18.07.2006., 19:26
evo ga za migf 19 centi.

boriss_com
19.07.2006., 14:47
evo ga atlas na 19 centi
Vrijednost po nominali 87138119
Trzisna vrijednost 40538667
Broj akcija 209509650
Nominalana vrijenost akcije 0,4159
Fer trzisna vrijednost akcije 0,1935
Trenutna trzisna vrijednost akcije 0,1200

... i nema zeljeznicu....

a pogledajte danasnji promet 452.332,63 EUR
kupuje se preko Montenegroberze, koja je konkurent NEX berzi /pod kontrolom ekipe oko ATLAS-a /prof Popovic i dr. koji je predjesdnik UO ATLASa i NEX berze/, izgleda da su stranci procijenili da ce ovaj fond najlakse osvojiti...
Skoro svi nalozi do 0.2 su povuceni, odblokiran je skroz, vidjecemo sjutra....

mar make
19.07.2006., 23:56
prvi put

Da prodajem ... ili da kupujem ....
Boriss ako bi imao 1.2% ATMO koji je optimum za izlaz na 30 dana
Uskoro idu i odmori !

Serdar_Janko
23.07.2006., 01:36
MOVINA EUROFONDA NA DAN 30.06.2006.GODINE

http://www.montenegroberza.com/aprEURFpo06.htm

Vrijednost imovine fonda ATLAS MONT na dan 30.06.2006.

http://www.montenegroberza.com/junATMOpo06.htm

Vrijednost imovine fonda MIG ad na dan 30.06.2006.

http://www.montenegroberza.com/junMIGFpo06.htm

mravac
03.08.2006., 23:56
Evo i ja pomalo otkrivam "nova" tržišta pa sam zalutao ovdje. Početkom godine složio sam svoj "portfelj" HR fondova, a sad se skupilo nešto love pa sam počeo razmišljati uzmem nešto i u CG. Prvo kako je moguće izvesti samu kupovinu (jel to legalno za nas iz HR) i da li postoji neka stranica na kojoj se mogu pratiti promjene cijena (kao kod nas npr. hrportfolio). Jedino mi se čini da kasnim jedno mjesec dana sa akcijom :biggrin:

noe
04.08.2006., 06:11
Evo i ja pomalo otkrivam "nova" tržišta pa sam zalutao ovdje. Početkom godine složio sam svoj "portfelj" HR fondova, a sad se skupilo nešto love pa sam počeo razmišljati uzmem nešto i u CG. Prvo kako je moguće izvesti samu kupovinu (jel to legalno za nas iz HR) i da li postoji neka stranica na kojoj se mogu pratiti promjene cijena (kao kod nas npr. hrportfolio). Jedino mi se čini da kasnim jedno mjesec dana sa akcijom :biggrin:
Legalno, brzo i jednostavno je preko Podravske banke (poba.hr). U roku od 4-5 sati obaviš sve od prvog kontakta do otvaranja skrbničkog računa, uplate i kupovine (pod uvjetom da imaju poslovnicu u tvom mjestu stanovanja).Ako startaš u 0800 ujutro imaš šanse da kupiš isti dan prije zatvaranja burze u CG.
Troškovi cca 130 kn za ovjere dokumenata kod javnog bilježnika.Naknade 1,4% za kupnju i isto toliko za prodaju (sve uključeno).Ako trguješ na veliko (recimo preko 100k eura) dogovoriš smanjenje naknade.Zadavanje naloga telefonom ili mailom, promptno se izvršava.Dostava obračuna o kupnji/prodaji mailom, također pravovremeno.Po poslovnosti i ljubaznosti su oko 2 svjetlosne godine ispred Hypo banke (koja niti ne omogućava trgovanje u CG, barem do prije 2 tjedna).Praćenje cijena online košta 117 eura mjesečno na NEX burzi i 100 eura mjesečno na Montenegro burzi (ova druga ima očajan program, nebi preporučio).Praćenje dnevnih,tjednih i mjesečnih izvješća na nex.cg.yu te montenegroberza.com.
Relativno si zakasnio malo više od mjesec dana, tko je kupovao prije referenduma sada je cca 50% u plusu (moj nabolji postotak zarade na fondu kupljenom prije referenduma je trenutno 66,89%).Očekujem još barem 30-40% prije nego li počnem razmišljati o prodaji.

mravac
05.08.2006., 00:46
Legalno, brzo i jednostavno je preko Podravske banke (poba.hr). U roku od 4-5 sati obaviš sve od prvog kontakta do otvaranja skrbničkog računa, uplate i kupovine (pod uvjetom da imaju poslovnicu u tvom mjestu stanovanja).
Troškovi cca 130 kn za ovjere dokumenata kod javnog bilježnika.Naknade 1,4% za kupnju i isto toliko za prodaju (sve uključeno). Očekujem još barem 30-40% prije nego li počnem razmišljati o prodaji.

Tu mogućnost imaju i druge banke ili ne, u principu se znači otvara skrbnički račun pa banka kupuje u moje ime :confused: . Ove naknade 2x1,4 su naknade banke, a kolike su ulazne/izlazne naknade u fondovima?
Ma razmišljao sam o ulasku prije referenduma, ali sam imao ludnicu na poslu pa nisam imao ni vremena ni živaca proučavati. Hm ni ovih 30-40% posto ne zvuči loše, koliko očekuješ da će trebati vremena za to. Hvala na informacijama.

noe
05.08.2006., 09:05
HPB nudi mogućnost kupnje dionica u cg ali ne znam detalje. Za ostale banke nisam siguran.
Banka ti otvori skrbnički račun i za to plaćaš naknadu od 0,2 do 0,4% vrijednosti portfelja godišnje ovisno koju vrijednost imaš u dionicama (obračunava se i plaća kvartalno)
U tih 1,4% su uključene sve naknade (POBA, ino broker,platni promet itd).Fondovi su zatvoreni tj kupuješ dionicu fonda a ne udjel u fondu pa nema nikakvih ulaznih/izlaznih naknada.
O vremenu kada će to otići i da li će otići gore ne bih ništa konkretno prognozirao.Na prognozama su se opekli i puno veći majstori.

pif kolektor
05.08.2006., 12:55
Dečki već ak mislite kupovati ljepo odete u Budvu na godišnji (prekrasna je turista ko u prici iz cijeloga svijeta smjestaj 7 eura) Te odete koji dan u Podgoricu brokersku kuću i napravite posao bez ikakvih posebnih provizija. :thumbsup:

noe
05.08.2006., 14:41
Dečki već ak mislite kupovati ljepo odete u Budvu na godišnji (prekrasna je turista ko u prici iz cijeloga svijeta smjestaj 7 eura) Te odete koji dan u Podgoricu brokersku kuću i napravite posao bez ikakvih posebnih provizija. :thumbsup:
Zašto ići iz Budve u Podgoricu? Brokerskih kuća i agencija koje ih zastupaju možeš naći bez šetanja do Podgorice. U svakom slučaju na transakciju plaćaš 1% (osim ako nisi veći klijent pa se dogovoriš o smanjenju provizije).
Za razliku od 0,4% se ne isplati rizikirati nositi keš u torbi preko nekoliko granica.

pif kolektor
05.08.2006., 15:33
Pa mozda zato sto placas godišnju proviziju na portfolio ali nema veze mislio sam malo da ipak investitori vide Crnu Goru dobice bolju ocijenu sta kupuju a ujedno i provedu se malo. Ko kak oce... bitno je da se kupuje...:thumbsup:

mravac
07.08.2006., 22:59
Fondovi su zatvoreni tj kupuješ dionicu fonda a ne udjel u fondu pa nema nikakvih ulaznih/izlaznih naknada.


S obzirom da sam relativno novi u svemu ovome, molio bih malo pojašnjenje o razlici između otvorenih i zatvorenih fondova, odnosno što to znači za mene kao investitora. :confused:
Također mi nisu baš najjasniji ni ovi termini nominalna/fer tržišna/trenutna vrijednost

"Vrijednost po nominali 87138119
Trzisna vrijednost 40538667
Broj akcija 209509650
Nominalana vrijenost akcije 0,4159
Fer trzisna vrijednost akcije 0,1935
Trenutna trzisna vrijednost akcije 0,1200"

Jasno mi je da postoji nominalna i trenutna tržišna vrijednost, ali vidim da spominjete cijenu od 0,19 što bi značilo da se radi o fer tržišnoj vrijednosti, a čemu taj podatak ako kupuješ/prodaješ po trenutnoj tržišnoj vrijednosti. :confused:

barbapapa
08.08.2006., 00:21
od uvjek je tako, da u svijetu pifovi i ifovi se drže na cca 75-80% BV ako je to fer tržišna još bolje jer ima još prostora za netržne

Carlo Ponti
09.08.2006., 17:01
Imam osećaj (dakle, podaci mi nedostaju) da su cene PIF-ova ušle u fazu stagnacije.

Lubazno bih zamolio poznavaoce CG tržišta da taj moj tanani osećaj stave na probu činjenica, ne bi li ga zatim garnirali i manje-više pouzdanim prognozama.

Fluid
10.08.2006., 09:52
Ja osobno ne mislim da se radi o stagnaciji. Crna gora ima dobru perspektivu - izbori, Olie Renn - otvaranje okvira za pregovore sa EU?, tako da i to kratkoročno utječe na cijelo tržište u smislu rasta, naravno.
S obzirom na vrlo velike udjele EPCG-a u portfeljima najvećih pifova njihov rast treba promatrati kroz tu dionicu i planove za privatizaciju potpunu ili djelomičnu.

pif kolektor
15.08.2006., 19:55
Neznam ljudi jeste li primjetili da u svim regijama porast dionica od portfelja fondova dolazi i do rasta cijene samog fonda jer vrijedi vise naravno.
A u Crnoj Gori je suprotno prvo fondovi rastu a tek onda njihov portfelj recimo
kao epcg, sto znaci da su kupovali fondove po njihovoj stvarnoj vrijednosti tako
da drugi ih ne kupuju a onda napucavaju dionice portfelja fondova. Ako je ova teorija tocna onda mislim da ce epcg opet naglo skociti u nebo.
Ovdje igraju neki jeb...igraci lukavi su skroz.

Serdar_Janko
21.08.2006., 22:01
ATMO

Atlasmont bilježi znatnu razliku između kapitalizacije i tržišne cijene. Cijena akcije na berzi iznosi 15,28 centi, dok je kapitalizacija, koja se dobija kada se vrijednost imovine podijeli sa brojem akcija, veća od 22 centa. Diskont iznosi oko 31%. Prednost Atlasmonta je i što u svom portfelju ima svih pet trenutno najlikvidnijih hartija koje drže fondovi, Elektroprivredu, Plantaže, Budvansku rivijeru, Jugopetrol i Luku Bar!

Serdar_Janko
21.08.2006., 22:03
[QUOTE=Serdar_Janko]EURF

Solidna razlika između tržišne cijene i kapitalizacije postoji i kod Eurofonda. Na berzi akcija košta 18,77 centi, dok je kapitalizacija nešto veća od 24 centa. Znaci dobijamo diskont od 24%.

barbapapa
21.08.2006., 22:46
TREN

Trend po vaučeru ima najveću kapitalizaciju, pa ne čudi da je najskuplji. Cijena vaučera iznosila je 974 eura, dok je kapitalizacija oko 1400 eura. Diskont iznosi 31 odsto. Značajan rast kapitalizacije, osim EPCG, uzrokovali su prošlosedmični skokovi Solane, Željezare i Onogošta, gdje Trend ima značajne pakete akcija.

MIČO
22.08.2006., 09:25
PIF-i se uvjek trguju sa diskonti, jel nitko nezna, šta če manadžmentni uradit s njima. Ali vjerujte mi, uvijek kad se bu nešto transformiralo, transformirat če se tako, da dobi manadžment, a za akcionare nije tako sigurno...

U Sloveniji PIF-ovi bili so transformirani od 3 do 5 puta. I jos uvjek nakon 10 godina kad so poceli tvrguju sa na diskontu oko 20 - 30 %. I to cak oni najbolji sa puno zaista dobrih slovenskih firmi, koji vec cekaju da se transformirajo u otvorene investicijske fondove (vzajemne sklade). Tako da malo opreza...

I u hrvatski zna se kako se je radiolo sa PIF-ovima, kako so prodali hotele i po kojima cjenama.

Tako da zaista i sa crnogorskima PIF-ovima, jer niko ne zna sta se ce desit. I mislim da sve najbolje pisu o PIF-ovima ljudi (i svaki dan radijo izracune), koji su PIF-ove kupovali na 0,01 - 0,02.

I svakih 10 % skoka cjene za njih znaci 1 x put bolja zarada, ak so kupovali recimo na 0,015.

Bas me je strah, da ce bit medzu PIF-ovima korekcije, a nadam se, da nece bit previse!

MIČO
23.08.2006., 05:59
I još nešto:

Znamo da se pojedine dionice nabiju u nebo bez realne osnove. I šta znači to:
- da ti sa prometom recimo 2 000 e dnevno nabijes pojedino dionico
- tako uradis sa par od njih
- zbrojis portfelj PIF-a, koji je zbog nabijanja pojedinih dionic i puno visji
- i kazes kako je velik diskont i kako je dobro kupovati PIF-ove
- a ti jih prodajes:)

toyota
25.08.2006., 16:16
Želeo bi nešto saznati. Imajo li PIF-ovi (ili koji od njih) u svom portfelju TECG.
Hvala na odgovoru.

Pevac
25.08.2006., 16:19
Prodali su sve.

toyota
25.08.2006., 16:21
Kada i zašto.

Pevac
25.08.2006., 16:40
Na javnoj ponudi prije godinu i pol dana.

toyota
25.08.2006., 16:42
Puno hvala.

boriss_com
25.08.2006., 16:46
u martu 2005, malo i pod pritiskom Vlade, a kako su pametni nije im trebalo 2x reci.

boriss_com
25.08.2006., 19:47
OBRAČUNSKE OPERACIJE U PRIVATIZACIONIM FONDOVIMA

Izmišljenim dugom protiv dividendi


Cijene akcija crnogorskih kompanija na berzama rastu skoro neprekidno već više od godine, zajedno s njima raste i cijena portfelja nekadašnjih privatizacionih, a sada fondova zajedničkog ulaganja, a vlasnici akcija u njima više od 120 hiljada građana Crne Gore već pet godina nijesu dobili ni centa na ime dividendi. Upravo je HLT fond saopštio kako mu je dobit u prošloj godini bila veća od 12 miliona eura. Ostali fondovi bilježe i veće profite, jer su, za razliku od HLT-a ulagali u akcije, a ne u nekretnine. Građanima, vlasnicima kapitala u fondovima, međutim, objašnjavaju kako imaju nepokriveni gubitak od 50 do 60 miliona eura, a po međunarodnim računovodstvenim standardima i po svakoj ekonomskoj logici, nema podjele profita dok se dug ne izmiri. Da su fondovi za prošlu godinu dijelili dividendu svaki vlasnik vaučera bi dobio od 218 do 580 eura.
Samo, u poslovanju fondova nema ni međunarodnih računovodstvenih standarda, a još manje ekonomske logike. Na ovom takozvanom gubitku, menadžment kompanije koje upravljaju fondovima i njihovi vlasnici, mogu zahvaliti Komisiji za hartije od vrijednosti. Ta ugledna institucija, koja vodi računa o redu na tržištu hartijama od vrijednosti prije tri godine donijela je uputstvo, kojim je fondovima “naložila” da dovedu u red naduvane portfelje. Prema tom Uputstvu o obračunu neto vrijednosti aktive fonda, akcije kompanija čijih je jedan ili manje od jedan odsto prodato na berzi do donošenja tog hvale vrijednog dokumenta, moraju biti obračunate po 10 odsto vrijednosti nominale. Ako, je na berzama prodato više od jedan odsto akcija kompanija, kao vrijednost portfelja fonda uzima se tržišna cijena kompanije. Posljedica primjene tog upustva bila je da je imovina fondova desetkovana, a ovi su to nazvali gubitkom u poslovanju, kako bi izbjegli plaćanje dividende vlasnicima. Najslađi je primjer menadžmenta Prime, kompanije koja je preuzela uptravljanje HLT-om, koja je za taj “gubitak” okrivila - prethodnu upravu fonda. Ovakve računice naš ministar finansija Igor Lukšić dobrohotno naziva “obračunskim operacijama”.
Znajući šta priprema Komisija za ekonomske slobode, čiji su članovi predstavnici fondova, počelo je naduvavanje cijena akcija kompanija u njihovom portfelju. Neposredno prije donošenja uputstva akcije Budvanske rivijere u međusobnoj trgovini fondova prodavane su po devet eura, dok su ih “obični smrtnici” mogli prodati po 1,5 eura. U to vrijeme u za to doba neslućene visine bila je dignuta cijena akcija ulcinjske Solane, Onogošta, Korala, hercegnovskog Mješovitog i fondovi su knjižile vrijednost portfelja od po 100-tinjak miliona eura, da bi ga potom srozali na 10 miliona i nastavili da se vajkaju zbog gubitka u poslovanju.
To menadžment kompanijama koje upravljaju fondovima, međutim, ništa nije smetalo da redovno naplaćuje provizije, koje se kreću od pola do milion eura. Pošto im je Komisija za hartije od vrijednosti lani ponovo izašla u susret i omogućila da se preorganizuju kao fondovi zajedničkog ulaganja, sada kompletnu proviziju mogu da ulažu u kupovinu akcija fondova.
Sljedeći korak će biti, opet uz pomoć dobrotvorne Komisije, da fondove pretvore u akcionarska društva, odnosno da legalno preko njih iznesu sve pare iz Crne Gore. Za to im je potrebno da kupe od građana dvije trećine vaučera uloženih u fondove, što će im omogućiti da rade taman šta hoće sa trećinom vrijednosti crnogorske ekonomije. Tržišna vrijednost vaučera uloženih u fondove dostigla je 1 500 eura, a pošto je interes “menadžera” veliki, red bi bilo da akcije plaćaju i iznad tržišne vrijednosti, pa zato ne treba potrčati i prodati ih.

J. RABRENOVIĆ

Švercerski konsenzus

Vlasnici menadžment kompanija za upravljanje sa dva od šest crnogorskih fondova zajedničkjog ulaganja su stranci, preciznije Slovenci, Hrvati i Bosanci. Ti su fondovi i najinteresantniji strancima, tako da su se vaučeri uloženi u njih donedavno najskuplje prodavali. Uporedo sa donošenjem kontroverznog uputstva Komisije za hartije od vrijednosti, direktor Agencije za promociju stranih ulaganja i jedan od članova Komisije za ekonomske slobode Petar Ivanović, pokušao je da preuzme MIG od Slovenaca. Svakodnevno su na berzi pljuštala povećanja cijena vaučera, došlo je i do angažovanja Sekjuriti garda, ali su se Slovenci bolje držali od profesora Ivanovića.
Atlasmont, Eurofond, HLT i Moneta kontrolišu domaći biznismeni. Pošto je većina neslućeni uspon i kapital postigla u vrijeme rata i sankcija, a potvrdila u postdejtonskom švercu, odlično se dopunjavaju, dogovaraju i ne konkurišu jedan drugom. Na to se odlučio samo vlasnik Provladeksa Vladan Vujović, koji je degažirao postkomunističku upravu tada okupljenu u Hipotekarnoj banci i Lovćen osiguranju i uspješno preuzeo upravu fondom.

noe
27.08.2006., 18:26
Tekst je malo starijeg datuma ali možda će dobro doći forumašima koji tek ulaze na cg market...

boriss_com
29.08.2006., 15:23
PIFove treba polako rasprodavati, osim mozda TRENDA I MIG.
Skoro da su dostigli NAV. Mislim da kupuju neuki, a prodaje - pa zna se....
Izlazim iz te price.

Serdar_Janko
29.08.2006., 17:47
PIFove treba polako rasprodavati, osim mozda TRENDA I MIG.
Skoro da su dostigli NAV. Mislim da kupuju neuki, a prodaje - pa zna se....
Izlazim iz te price.

Auuu, kakva greska. :eek: Moje akcije cg PIF-ova neces dobiti ispod 0.50 € za akciju. ;)

ATMO 0.2000 +11.04%
EURF 0.2600 +29.87%
HLTA 0.1150 + 7.47%
MIGF 0.2499 +31.52%
MONF 0.2000 +17.64%
TREN 0.2598 +23.65%

mtrtnik
29.08.2006., 17:49
Ja sam polako počeo PIF-ove prodavat več prije mjesec dana, prvenstveno ATMO i MIGF. Ostao mi je još TREN, kojog sam čak dokupio u poslednjem mjesecu dana. Mislim, da če to bit posljedna akcija koju ču prodat u CG.

boriss_com
29.08.2006., 19:01
Auuu, kakva greska. :eek: Moje akcije cg PIF-ova neces dobiti ispod 0.50 € za akciju. ;)

ATMO 0.2000 +11.04%
EURF 0.2600 +29.87%
HLTA 0.1150 + 7.47%
MIGF 0.2499 +31.52%
MONF 0.2000 +17.64%
TREN 0.2598 +23.65%

Po mom skromnom misljenju preambciozno, ali cg market se ovih dana ponasa sizofreno, pa je sve moguce.

Ono u sta sam sasvim siguran je da ce se "investitori" u razne Titekse, Solane, Vunka i sl.preduzeca provesti kao oni koji su pocetko 90-tih slicne profite pravili kod Dafiment banke /za one mladje to je bio sistem piramidalnih stedionica/.

Osjecam odgovornost da clanove foruma mojnovac savjetujem da kupuje akcije zdravih preduzeca koja prave profit, a na CG marketu ih ima bar 30-40.

Da ne bude pregrijavanja na segmetu PIF-ova , zapitajte se ?

pif kolektor
29.08.2006., 19:35
Ti Boris dok prićaš mi zaradjujemo. ;)

Vunk 3 e
Titi 3 e (samo da znaš titi je poslovao sa dobiti)

mtrtnik
29.08.2006., 19:47
Kako su meni kazali u Trendu, TITI je sad čista firma.
Inače verovatno svi se slažemo, da su akcije tipa VUNK i IZBR u poslednjih dana odlične za zaradu, samo trebaš u pravom momentu prodat inače se može desit, da nečeš moč kome prodat :)

pif kolektor
29.08.2006., 19:59
Sve je to ok.
Kako se titex oporavio tak će i vunko pre važna je to firma za ljude u
Bjelom polju.

boriss_com
29.08.2006., 20:01
Ti Boris dok prićaš mi zaradjujemo. ;)

Vunk 3 e
Titi 3 e (samo da znaš titi je poslovao sa dobiti)

Drago mi je da zaradjujes, samo sam htio ukazati na potencijalnu opasnost nista vise, ocigledno je da je tolika euforija da upozorenja svi ignorisu...
Izvinjavam se sto remetim investicijsku idilu. Nece se vise ponoviti.

Fluid
30.08.2006., 10:17
Mene isto proganja efekt balona, mozak mi blinka, ali sve ide dalje. Možda naš balon ipak ima solidne stjenke za još koji kubik. :thumbsup:

A činjenica je da na većini tržišta ne bi bile ove cijene da se svi strogo držimo fundamenata, teorije i analiza. Ne bi bilo ni zarade. Špekulanti kolo vode.

pif kolektor
30.08.2006., 10:56
Ma nije baš tako neki veliki igraći kolo vode prvo kupuju fondove nikom nisu interesantni jer nevrijede toliko ali s druge oni će sutra napucati epcg sta mislite da dodje do nominale epcg koliko će vrijediti fondovi??

mtrtnik
30.08.2006., 11:12
Oko nominale :)

nevaljalko
30.08.2006., 11:16
koja je nominala epcg

marko78
30.08.2006., 11:24
koja je nominala epcg

8.71

noe
30.08.2006., 11:49
koja je nominala epcg
Otvori www.nex.cg.yu
Klikni "emitenti" pa imaš nominale, broj akcionara, broj akcija za sve akcije koje kotiraju.
Isto imaš i na montenegroberza.com pod "emitenti"

boriss_com
31.08.2006., 12:23
Po odnosu ponuda/traznja na segmentu PIF-ova, siguran sam da ce uslijediti korekcija.

nevaljalko
31.08.2006., 12:29
misliš da ce bit velikih razmjera

boriss_com
31.08.2006., 12:31
To niko ne moze ocijeniti, jer su mi neke stvar nelogicne.

Mario_2006
31.08.2006., 15:42
Koliko sam uspio primijetiti pred kraj trgovine svi PIF-ovi na CG-marketu stajali su sa rastucim trendom ili bar zadrzali cijene iz predhodnog dana.
Povremeno je bilo cjenovnih oscilacija,cak sam i ja u jednom trenutku pokusao kupnju po nesto nizoj cjenovnoj razini ali bez uspjeha.
Kao sto rekoh cijene PIF-ova dosta zavise od cijene EPCG,a kako cijeli market ima uzlazni trend nema bojazni ni za PIF-ove.

Mario_2006
06.03.2007., 17:03
Svi pif-ovi na cg-marketu sa preko 50% diskonta (MIGF,EURF,TREN.ATMO)
debelo podcijenjeni dobra prilika za kupovinu

Prosle godine je bila obrnuta situacija kada su bili precijenjeni

mtrtnik
06.03.2007., 19:37
Trend preko 70%.

Mario_2006
06.03.2007., 20:57
Trend preko 70%.

Ja sam za sve fondove racunao dionice iz njihovog portfolia na nizim cijenama
tako da se slazem da je diskont jako izrazen zbog toga sam rekao preko 50%
tako da se slazem i mislim da se nece dugo zadrzati na ovim cijenama:thumbsup:

mtrtnik
06.03.2007., 21:18
Treba u obzir uzet i nekretnine koje su vodene bilansima po vrijednostima iz kupoprodajnih ugovora a u medjuvremenu nekretnine su prilicno porasle.

Mario_2006
06.03.2007., 22:06
Treba u obzir uzet i nekretnine koje su vodene bilansima po vrijednostima iz kupoprodajnih ugovora a u medjuvremenu nekretnine su prilicno porasle.

Pa onda shvatam da ove nase procjene od 60-70% i nisu bas ok to bi trebalo znaciti mnogo vise. Mislim da ce neko od velikih igraca dobro da pocisti fondove sve sto se nadje na kupnji .
Kako gledas na to ,,mrtnik,,?

Sharemax
10.03.2007., 12:56
To su moji izračuni vrijednosti PIFova bazirani na izvješćima o stanju imovine PIFova na Montenegroberzi. Tu ne vidim nekog prostora za rast.

vrijednost portfelja tržišna cijena diskont
atlas 0,2083 0,1871 -10,18%
euro 0,2102 0,2461 17,08%
hlt 0,1032 0,1052 1,94%
mig 0,2575 0,2301 -10,64%
moneta 0,1844 0,185 0,33%
trend 0,2862 0,2994 4,61%

Ne znam odakle diskont od preko 50%. Ima možda neka tabela sa tim izračunom?

monteinvest
10.03.2007., 16:27
Da nisi uzeo cijene od prije pola godine??

Ja sam upravo danas racunao diskont za ATMO

Vrijednost portfolia - 0.32 po akciji

Trzisna vrijednost akcije - 0.19

Diskont 41%.

Ako hoces da provjeris podji na Montenegroberzu, otvori fondove i nadji tabelu u excelu i unesi trzisne cijene i doci ces to ovih cifara!!

Mario_2006
10.03.2007., 16:49
,,Sharema,, izgleda da koristis obrnute racunarske operacije ili sto kaze monteinvest:Da nisi uzeo cijene od prije pola godine??

Kazem da su fondovi debelo potcijenjeni(na ovim cijenama marketa) i iza toga stojim.
Primjetno je bilo da je MA u petak cistio TREND sve do 0.30 (dosjetili se da je bez rizika poklon na ovim cijenama)
Ostali kalkuliraju mislim ne zadugo!

cmyk
10.03.2007., 17:10
fondovi za 7.3.

Pozdrav!

cmyk
10.03.2007., 17:19
ATMO je najpotcijenjeniji fond.

glumac
10.03.2007., 22:27
ATMO će malo čekati dok ne dokapitalizira Invest Banku Montenegro i dok neriješi drvnu industriju. Trend sa zemljištem vrijedi preko 0,50 iako im Bjelasicu Radu računamo minimalno. No koliko onda vrijedi eurofond? Ili zašto na MIG fondu uopće postoji diskont? To je toliko likvidan fonda da bi mu vrijednost morala biti veća.

glumac
10.03.2007., 22:29
No postoji tu i jedna skrivena "kvaka", ako je netko čitao i malo istraživao, Albanija je dobila 5 milijardi dolara da srikta energetski sektor. Koliko će u konačnici proći kroz CG? Zato će i biti aktuelna EPCG kad se razdvoje sektori. Dotle samo skupljanje ;-)

mtrtnik
11.03.2007., 11:10
ATMO je najpotcijenjeniji fond.

Ako gledas one tablice i direktno usporedis onda jeste atlas ima najveci diskont ali ako u obzir uzmes jos neke druge cinjenice poput managementa, nekretnina i slicno onda zbog mene nek ima i veci diskont pa mi nece bi interesantat toliko koliko neki drug(i).

Mario_2006
11.03.2007., 13:44
Ako gledas one tablice i direktno usporedis onda jeste atlas ima najveci diskont ali ako u obzir uzmes jos neke druge cinjenice poput managementa, nekretnina i slicno onda zbog mene nek ima i veci diskont pa mi nece bi interesantat toliko koliko neki drug(i).

Uostalom u praksi se pokazalo da menadzment atmo pravi najvece malverzacije tako da je ovo razmisljanje potpuno ok,kao sto rece i da je veci diskont potpuno je neinteresantan.

Nikolica
11.03.2007., 17:25
ATMO će malo čekati dok ne dokapitalizira Invest Banku Montenegro i dok neriješi drvnu industriju. Trend sa zemljištem vrijedi preko 0,50 iako im Bjelasicu Radu računamo minimalno. No koliko onda vrijedi eurofond? Ili zašto na MIG fondu uopće postoji diskont? To je toliko likvidan fonda da bi mu vrijednost morala biti veća.

Može li malo više informacija o dokapitalizaciji Invest Banke Montenegro?

mtrtnik
11.03.2007., 19:53
Uostalom u praksi se pokazalo da menadzment atmo pravi najvece malverzacije tako da je ovo razmisljanje potpuno ok,kao sto rece i da je veci diskont potpuno je neinteresantan.

nije ni eurf briljantan, samo se sjetite kako je bio htp fjord prodat krajem 2005 cini mi se.

Mario_2006
20.03.2007., 12:52
FONDOVI I DALJE DEBELO POTCIJENJENI

POSLE NAJNOVIJIH DESAVANJA NA TRZISTU EUROFOND SA DISKONTOM OD CAK 57%
POTCIJENJENOST OCIGLEDNA
SADA CU IZRACUNATI I ZA OSTALE

Mario_2006
20.03.2007., 13:27
ATMO 58%
EURF 57% diskonti

i ostali sa izrazenim diskontim , ubacicemo u tabele za obracun

boriss_com
20.03.2007., 14:03
Ako malo razmisljamo kontra od mase logican odgovor zasto fondovi imaju ovoliki diskont je da su hartije u njihovom portfelju precijenjene jer je trziste trenutno u euforiji.
Fond menadzeri prodaju dionice iz portfelja i kupuju stabilne hartije tecg, kapg...
Oni koji danas kupuju hartije iz portfelja fondova ce te iste prodavati fondovima za 30-40 dana po duplo manjim cijenama.

Mario_2006
20.03.2007., 15:20
Sve vrijedi onoliko koliko se plati, ni manje ni vise, stvar vlastite procjene , ovde govorimo na osnovu trzisnih cijena koliko iznose cijene fondova , ne ulazeci u analizu koliko je neko spreman platiti za neku dionicu .
Mislio sam da neke dionice ne vrede toliko ali trziste cesto demantuje znaci ocekivanja su razlicita i cesto individualne prirode.

SAND
08.05.2007., 09:14
Diskont EURF na cijeni 0.55 e. iznosi 118%

boriss_com
19.07.2007., 13:10
Portfolio novog crnogorskog fonda AKTIVA INVEST
http://www.aktiva.cg.yu/file/Vrijednost%20imovine%20fonda%20na%2030.06.2007.pdf

Iz CG za sada TECG, KAPG i JGPK.

Maarko
02.08.2007., 10:01
Spisak akcionara EURO fonda http://www.montenegroberza.info/forums/showthread.php?t=53&page=6

gederovec
26.08.2015., 11:28
Jeli neko još uopšte prati fondove u CG sada poslije transformacije,jer na netu ima malo toga.
Naročito me zanima TREND ,koji je ostao u hotelima.
Hvala unaprijed.