PDA

View Full Version : Molba svim forumašima


Neurosinner
17.09.2005., 18:36
ekipa, stvarno bih vas zamolio jednu stvar. ajde si nađite zanimaciju!

posljednjih godinu dana gledam postove po temama, i ne mogu vjerovati. razumljivo je da je skok burzi u posljednjih tri godina doveo mnogo novih članova željnih brze love, ali dajte se urazumite. ovaj forum je, po mojoj procjeni, zamišljen kao mjesto na kojem će se razmjenjivati ideje o ekonomiji, gospodarstvu i sličnim temama. ne o tome šta bi tko od nas htio, kako bi zaradio i šta da kupi a šta da proda. ili, najnovije, koliko vam je love dovoljno. mislim, WTF!? (joj, skračenica. i to je postalo off limits!) koliko nam je dovoljno? pa zar NITKO od vas novih nije ovdje zato jer volite ekonomiju, burze, tok novca i taj adrenalin koji se penje kad osvojite priliku i sami sebi dokažete vaše znanje na tržištu? zar se ZAISTA sve svodi na to da se lova zaradi pa da se priča o tome tko piša dalje i koliko novaca može ulupati u kurve, cugu, stanove? razumijem da ne možemo svi imati iste percepcije šta je vrijedno, a šta nije. ali malo zdravog razuma, molim vas!

gledam temu o veličini portfelja, i ne mogu vjerovati očima. tolike koncentracije GLUPOSTI I IDIOTARIJA je stvarno teško progutati na forumu kao što je ovaj. jer, ovo je specijalizirani forum. za kenjkanje imate gro foruma kao što je forum.hr. registrirajte se pa izvol'te tamo pričati o tome tko je šta napravio, kad će, i zašto vi niste.
priče o tome da ste mogli kupiti ULPL po 500 kn pa prodati po 2750 pa kupiti po 1450 pa prodati po 2200 pliz, ali stvarno pliz, ostavite za sebe. ja sam mogao još više toga, ali NIKAD nisam o tome pisao. zato jer to smatram svojom greškom, iz koje pokušavam nešto naučiti. ljudi koji bodu LOW i HIGH postoje, i svaka im čast - za to je potreban stvarno visok skill. ali oni su ga razvili, zamislite, AKTIVNIM RADOM NA BURZI. ne sjedenjem na dupetu ispred monitora, i pregledavanjem izvještaja na kraju dana. pa nakon xx dana pričate da je 20% godišnje piece of cake jer eto, samo je pliva šibnula sa 300 na 390 u manje od 6 mjeseci.

mnogo ljudi je postavilo pitanje o ulaganju u fondove, i takve se uglavnom odmah popljuje ili u najboljem slučaju savjetuje obrazovanje i ulaganje u par dionica "koje si proučio u dušu". get a grip. ogromna masa ljudi nema vremena, volje ni inteligencije da se sami educiraju o stvarima o kakvim se ovdje priča. mnogi od vas su to dokazali svojim komentarima ovdje. primjera radi, prije malo više od godinu dana prijateljica me zamolila savjet šta da radi sa ušteđevinom. savjetovao sam joj ZB Trend, po 104. pogledajte ga danas (znam, nećete!).

svaki vaš komentar koji ostavite ovdje daje i sliku o vama. na vašu sreću, mogučnost korištenja nicknamea vam osigurava dovoljnu anonimnost da vam se nitko ne smije po ulici. ali da li je ikome palo na pamet da te vaše gluposti i mi ostali moramo pročitati, progutati, i suzdržati se od reakcije? naravno da nije, zašto bi? ionako ste navikli da koristiti dijelić dijelića mozga. pa pobogu, ima ljudi koji prije postave pitanje šta je ROI, a da ni u google nije pokuša unijeti pojam! pa šta bi se desilo ako bi se tako nešto napravilo?? možda bi se otvorilo 2-3 stranice više i, užasa, naučilo još nekoliko stvari!

sad će ispasti da sam bezobrazan, da sam licemjer jer sam i ja pričao gluposti nekada, da bih trebao imati više razumijevanja za mlađe od mene. no way. NE ŽELIM slušati da sam mogao kupiti ATPL po 20 kn, jer je to prošlo svršeno vrijeme. NE ŽELIM slušati kako su dionice tapija jer se na nekretninama zaradi 100% bez beda, jer gradiš kocku bez lica, smisla i ideje. jer si kopirao sistem od drugih. NE ŽELIM slušati da ne možeš započeti svoj život na tržištu jer nemaš love, jer ja sam u kreditima do grla - baš zato da bih bio na tržištu. NE ŽELIM slušati o tome da ne možeš dignuti kredu jer nemaš posao, jer si (vrlo vjerojatno) za to sam kriv.

imao sam priliku čuti komentar jednog običnog, najobičnijeg amera kad su mu opisiviali pulsku arenu. "why don't you raze it?" je uzrkovao zgražanje. a baš u toj rečenici leži ogromna razlika između većine vas i ostale manjine. jer manjina ima muda pogledati svijet iz drugog kuta, dok vi samo pratite šta drugi rade i šlepate se na tuđe riječi.

koliko vas je probalo nešto napraviti sa ušteđevinom, bilo investirati bilo započeti neki projekt? naravno da niste, jer tko će opet uštedjeti tu lovu. ali dionice su zakon, jer je netko sa 9129 postova rekao da će cementara u zambiji odraditi IPO te skočiti barem 10 puta. i eto vas na forumu trubite kako da odradite taj posao. jer je teško potruditi se, i sam pronaći informaciju. btw, primjer o IPO je istinit, ali godina je 2004-taman vaš stil razgovora. da se ne ubijete tražeći.

ajde skoknite do kupatila, i dugo, ali baš duuuugo se pogledajte u ogledalo. i pliz, gledajte se dok se ne prestanete duriti na mene, osječati uvrijeđenima i prozvanima. odite od ogledala tek kad STVARNO shvatite šta želim reći. ako ne uspijete, ajd' malo novca u fondove, stambene štednje ili 3. stup - nije to sramota. šta god vam "face" na forumu rekli.

a to što se durite nije bed, niste ni prvi ni zadnji.

_________
disclaimer

svi gore navedeni stavovi su moji, i nisu nastali kao posljedica konzumiranja droga u instituciji u kojoj sam trenutno zatvoren. post je nastao kao posljedica prevelike količine gluposti kojom sam okružen, a koja svoj razlog postojanja uporno traži u drugima umijesto pred ogledalom.

također, nadam se da se ovim postom neće uzrokovati uvrijeđenost kod ljudi koji imaju muda ostati bez svog novca jer su imali viziju.

presvetli
17.09.2005., 20:05
Rekao bih da si preosjetljiv. Ljudska priroda je takva kakva jest i ne možeš očekivati na forumu od ljudi da daju od sebe nešto što ne mogu.
Nekih 5% ipak krene protiv struje i zato je ovo dobra stvar. Njima forum otvara vrata na koja bi samostalno izgubili možda i godine.

Neurosinner
18.09.2005., 09:18
je, ali zašto moramo podnositi gluposti od onih najgorih koji spadaju u 95%? da bi pronašao zanimljivu informaciju koja me zanima moram prelistati desetke stranica, makar je po stranici MOŽDA dva kvalitetna posta. a o živciranju na neke izjave niti ne želim pričati. ne kažem ja da ih ne želim vidjeti registrirane kao članove, ono što ja tražim jest da nas se prestane maltretirati sa nekvalitetnim postovima. pa sam si lijepo opisao stanje na temi "bez cenzure"...

moram priznati da nekad nisam kužio zašto postoje forumi na koje se pristup naplačuje. sad mi je puno jasnije, i moram priznati da bi bez beda pljunuo stotinjak kuna mjesečno kad bi to značilo da će nestati barem pola od sadašnjih članova.

uostalom, pogledaj rekacije na ovu temu. nula. sad bi ja mogao biti naivan i pretpostaviti da se svi sad lijepo gledaju u ogledalo. mo'š si mislit'. toliko su mrtvi u mozgu da niti reakciju ne mogu smisliti.

bikgovori
18.09.2005., 10:43
Nemoj se sekirati, nitko se još ne traži po ogledalu. U ovom trenutku čitalo te 47 članova, što je oko 2% registriranih. To su oni koji se s tobom u većem dijeu slažu :biggrin:

megdan
18.09.2005., 21:11
Da, zbilja malo ljudi čita postove na caffe ili politika/društvo. Možda bi se moglo nešto napraviti?

franciska
18.09.2005., 22:35
To je onih dobrih 5 posto na koje presvetli računa. :)
Možda si ljudi zamišljaju kao da su brokeri u Burzi i mašu i uzvikuju i dolaze samo na investiranje, a ne uzimaju u obzir da bi kao investitori mogli biti malo znatiželjniji na svoju okolinu. Novosti, što se događa i kakvi su im kolege na forumu...

Shogun
19.09.2005., 03:41
Neznam zakaj se žestiš, zar očekuješ od svih da kopaju po hrpi materijala da bi uložili novac? Mislim da je dobro da se novi ulagači približavaju burzi i iskoriste ovo sa EU pregovorima, a forum je korisna stvar za brže i lakše skupljanje informacija. Uostalom, ponekad, psihologija je važnija od ROA i ROE. A o hvaljenju tko dalje piša, toga če uvijek bit' dok je nas ljudi. Najbolje da zarađuju novac samo oni koji su usko vezani uz ekonomiju, a svi ostali u čarape ili stranim bankama u fondove.

netstrider
20.09.2005., 11:41
Shogun - burza će uvijek biti puna laika i kao takvi će samo izgoriti. Kad ih bude kritično puno doći će dan kad će se uspjeti srušiti sve burze na svijetu.
Ljudi svugdje pišu gluposti, i toga će uvijek biti. Suzdržavam se od dosta postova upravo zato što ne pridonose temi onoliko koliko bi trebali ili su obični offtopic komentari.
Smatram da je akronime dobro i zdravo koristiti, to se radi baš u svakoj net subkulturi i baš u svakom poslu (evo mi palo napamet DWT), a što znače, valjda zna onaj koji ih piše, al' ne treba pretjerivat u s ničim (ovo govorim znajući da je dosta onih koji ne znaju engleski ili su nefamilijarni s rapidnim razvojem komunikacije, ili ih jednostavno smeta; tema foruma nije komunikologija nego investiranje.).
Pozivam na Bez cenzure. :)
Kad bi se forum plaćao ja bih morao odustat, iz istog razloga iz kojeg mi je gro informacija nedostupno. Istina, tad bi moga sam otvorit novi forum.
Puno bolja finta od te je Alene, da postoji lista domena s kojih mail adrese idu a s kojih ne idu. Tako npr. yahoo i hotmail na većini foruma nisu dovoljno dobre za autorizaciju. To dosad nisam predlagao jer postoji vidni problem, svaka budala može otvoriti mail @net.hr ili @t-com.hr, a dosta normalnih ljudi koji ne znaju otvoriti mail adresu su vrlo ozbiljni po pitanju investiranja.

Bilo kako bilo, sve to je u duhu komunikacije što te smeta, i ne vjerujem da je nikome drago, pa ni onima koji pišu jedne kad čitaju tuđe (druge) baljezgarije. Povedi svojim primjerom, piši kvalitetne postove i to će povesti druge da učine isto, drugi načini neće biti toliko dobri.

Ne vidim što je taj čovik otkrija Ameriku. Pa to svakome padne napamet kad vidi tu Arenu, međutim, moraš stvarno bit iole glup ne mućnit glavom i vidit da ona kvragu služi svrsi više nego bi jedna deseterokatnica u aluminij-staklo stilu ili novi olimpijski bazen na istom mjestu (kvragu, pa u Arenama su se vodile pomorske bitke). Dakle, zgražali su se bez razloga, kao taj ima dosta ljudi bez "ispeci pa reci", možda je i nešto popija. A opet, svugdi ima i dosta lokalnih patriota + još ako su novinari u sezoni krastavaca ko zna, možda naprave dobru reklamu Arena turistu ;). 1. travanj. :)

I posljednje, "do grla u kreditima" meni znači prezadužen. Prezaduženost nije dobra odlika, dapače, loša je (da mene pitaš). Savjetujem ti da smanjiš zaduženost prije nego karte krenu u raznim nepovoljnim smjerovima.

Sretno trgovanje. :)

Small_Fish
27.09.2005., 19:41
Moram reć da iako sam podosta zelen na ovom forumu shvaćam šta neurosinner želi reć...

Ja ne kažem niti da znam, niti da i ja ne napišem glupost, ali od mog učlanjenja do mog prvog odgovora na neku temu je prošlo nekoliko mjeseci...Zašto? zato što me bilo sram išta reć dok nisam razumio dobar dio pojmova kojima se barata na ovom forumu, ali zato je tu bio program obrazovanja brokera Ksaver, od zse, pa su mnogi mračni putevi dobili svijetlo...

Ne želim omalovažavat nikoga jer ni ja nemam nikakav rejting na ovom forumu, ali ekonomija, gospodastvo i tržišta me strašno zanimaju...

My 2 cents

gagnant
18.10.2005., 22:58
Neuro, prenapet si i pucaš po šavovima bez veze. Čuvaj živce i kontroliraj tlak.
Malo je preoštro osuđivat tuđe stavove, mišljenja, pitanja, jer su nivoi znanja i iskustava različiti. Forum je velik i ima svega, a ako nešto smatraš glupim, jednostavno preskočiš i zdravo. Kad bi svaki post, a između ostalog i hvalospjeve uzimo srcu, kud bi stigo. Dovoljno je da se forum kvalitetno moderira, a ljudi valjda nastoje i pazit što govore, bez obzira što su iza pseuda. Sigurno da je za edukaciju bolje čitat knjige, ali ovaj forum itekako može ponuditi koji dobar hint za proučavanje nečega. Uostalom ne postoje glupa pitanja.

jadran
20.10.2005., 18:57
nema puno kvalitetnih postova jer je još prerano za to. Mi kasnimo u svemu, pa onda logično i u znanju o investiranju.

Kada sam ja počinjao, ljudi sa kojima sam pričao o tome gledali su me čudnije nego da sam bio molekularni fizičar.

Stvar spašavaju slobodni strijelci koji su očito uložili puno napora, vremena (i novca) za vlastiti uspjeh na tom području.

Mislim da će oni jednom postati reference u ovim krajevima (u području investiranja).

Vezano uz 'čudne' postove, nije mi jasno kako je Milan Horvat iz Fime 'zaradio' 80 mil kuna na domaćim burzama, a počeo je gotovo od ničega (prema vlastitom priznanju u intervjuu Lideru). Pa nisu cijene dionica kod nas porasle 100,000% u zadnjih 8 godina. Rasle su samo u par navrata i ako si bio u dionicama 'A', nisi istovremeno mogao biti i u dionicama 'B'.

Ima li netko suvisli odgovor :) Ako ne, koja je onda razlika između njega i ostalih domaćih tajkuna?

presvetli
20.10.2005., 20:11
Znam jednog koji je u 5 godina na domaćem marketu od 2.500 kuna napravio 1.200.000. Vjerujem da je Horvat imao više od 2.500 za početak.
Znam još dosta ljudi koji su s relativno malim ciframa stvorili priličan broj nula.
Nije neki kunst. Kupuješ jeftino, budeš strpljiv i to je to.

jadran
20.10.2005., 23:26
e ajde mi ti Presvetli objasni matematički kako je netko uspio u 5 godina zaraditi 50000% (da 'nije kunst') a da nije u Guinessovoj knjizi rekorda (jer traderi sa najboljim prinosima jesu), tj kako to da nije otvoreno cijelo poglavlje za 'nije kunst' genijalne hrvatske tradere - jer to je svakako daleko bolje od najboljih rezultata u svijetu.

To je uvećanje od 500 puta. Ako znamo da je glavnina dionica nelikvidno 'tavorila' i uzletjela 2003 do 2005, nije moguće bilo zarađivati na svima jer su gotovo sve krenule u isto vrijeme (nisi mogao koristiti 'compounding' tj. zaradu na zaradu). Samo neke si izabrao i uložio. Najbolje su porasle i do 10x. I to je 25,000 Kn. A šta dalje do 1,200,000 Kn?

Prije toga su likvidne bile rijetke, kao npr lansiranje Zabe na Londonskoj burzi (kada je moj prijatelj zaradio 4x na ulog), zatim Bjelovarska banka... Dodajmo i tu zaradu gornjoj sumi

Ajde mi molim te objasni kako je od toga bilo moguće napraviti 50000%. Baš me JAKO zanima.

P.S. 'common sense' je baš nezgodan pojam :)

presvetli
21.10.2005., 02:04
Ma zbilja nije teško. Iako ne znam sve podatke detaljno, morao bih pitati, znam otprilike, ali u konačnici nije niti bitno.

Ide otprilike ovako.
2000. godine za 2.500 kuna kupuje SNF-R-A po ca. 6 kuna. Zanemarivati ćemo provizije. dakle ca. 415 komada.
Krajem 2001. prodaje negdje pri cijeni 65 kuna, to je sada već ca. 27.000 kuna.
Odmah nakon toga kupuje KAPI-R-A po ca. 450 kuna, tj. ca. 60 komada.
Na proljeće 2003. prodaje ih po 1.800 kuna, što sada već iznosi 108.000 kuna.
U to doba ERNT-R-A nalazila se izvan burze i dosta ljudi je iskoristilo priliku i kupovalo privatnim kanalima u rasponu 150-180 kuna, barem ono što ja znam.
Recimo da je plaćao 180. To iznosi oko 600 komada ERNT.
Uskoro se dionica vraća na tržište, a skupština izglasava isplatu kapitala od 100 kuna + 14 dividende, dakle još 68.400. Za dividendu od 8.400 kuna mogao je kupiti još 28 dionica, a početkom 2004. za preostalih 60.000 još nešto više od 100 komada. Recimo da je to sve skupa 728 dionica.
ERNT je prodao negdje oko 2.200-2.300 na samom vrhu.
Ovo nas dovodi do cifre od ca. 1.638.000 kuna, a zaradio je negdje između 1.2 i 1.3 milijuna koliko znam. Dakle, ponešto se izgubilo, ili potrošilo po putu, ili ulazi i izlazi nisu bili baš tako dobri. Ili je moguće dividendu i isplatu kapitala potrošio na sebe, što ga nije spriječilo da i dalje ostvari ovako visok prinos.
Naglasio bih da ovdje nema korištenja margina koji bi rezultat uvećao vjerojatno za još najmanje ca. milijun kuna.

U krajnjoj liniji ova rekonstrukcija je čista hipotetika, ali nije nimalo daleko od stvarnosti, jer znam uistinu dosta sličnih priča gdje su se zaista velike svote napravile zadnjih 5 godina, a početni ulozi nisu bili veći od 10-50.000 kuna. Oni sa nešto većim početnim iznosima, napravili su proporcionalno i više.
Tko je sve to propustio, propustio je rijetku šansu. Hrvatski market je 99.-2000. bio apsurdno jeftin, te još iduće dvije godine, i ne vidjeti to i ne zaraditi više od 20X na inicijalnu sumu u tom vremenskom periodu, a biti intenzivno uključen, u najmanju ruku bio je grijeh. Ili čista pegula.
Danas je to prošao voz i svatko tko pobijedi market, može se s pravom radovati. Eldorado je prošao, gotovo, a tko je jamio, jamio je. Barem u HR.
Ovime ne želim obeznaditi one koji startaju sa malim iznosima u lovu na svoj prvi milijun, jer ništa nije nemoguće. U biti, možda ja prerano bacam koplje u grmlje.

ChoChikun
21.10.2005., 03:06
Po mom računu sa 2.500 kn do 1.200.000 kn u 5 godina iznosi prosječno 244 % godišnje. Koliko je to bilo teško raditi možete provjeriti u temi koja se pokreće na kraju godine gdje se izjašnjava o postignutim rezultatima. Potražite malo na Forumu. Radilo se to i s većim kapitalima i bez margina.

Što se tiče Eldorada, slažem da se da je prošao, ali ne mislim da se i dalje neće moći zarađivati u HR, regiji ili već gdje. Nema razloga za očajavanje kod onih koji se tek uključuju ili su se nedavno uključili. Loše je razmišljati, ako se za par godina ne može doći do nekih miliona da se ne isplati investirati. Investiranje je dugoročan posao i strpljivi će sigurno biti nagrađeni..

jadran
21.10.2005., 10:44
Presvetli, dobro si to iskombinirao, kao puzzle :)

U 5 godina niti jedna greška u investiranju. To je sve skupa za Guinessa i trebalo bi ih obavijestiti, zar ne?

Tailorpal
21.10.2005., 13:29
Moguće je to moguće, bilo je puno šansi ali biti će ih još. Evo jedan primjer:
Godine 1995 dionica Varteksa mogla se kupiti po 8 (osam kuna). Koliki je to prinos recimo do današnjih 71 kn i budućih xxx kn?
Još je dosta takovih primjera, PTKM se prodavala u ljetu 2004 u rasponu 19-21 kn. Jedva da je netko znao šta je to Petrokemija. Sada je cca 110 s tendencijom rasta za godinu dana do napr. 200 kn. Koliko je to prinosa na uložen novac? Treba samo donijeti pravodobnu odluku i imati živaca, a novac radi sam za ulagača, kako veli R. Miotsaky! (Richdadpoordad)
Početni kapital naravno utječe ali nije presudan. Možeš ulagati početno povelik kapital i "spiskati" ga dok veliš keks, bilo radi neznanja, lijenosti ili pohlepe.

presvetli
21.10.2005., 15:34
Presvetli, dobro si to iskombinirao, kao puzzle :)

U 5 godina niti jedna greška u investiranju. To je sve skupa za Guinessa i trebalo bi ih obavijestiti, zar ne?
Ne vjerujem da je za Guinessa, sigurno ima još mnogo uspješnijih i drugdje koji su k tome koristili financijske poluge.
Ono što mi se čini specifično, i može se reći zanimljivo, jer sam svjedok, je da se oko jedne osobe, veoma uspješnog, pragmatičnog investitora u tom vremenskom periodu grupirala skupina manjih i većih vlasnika kapitala, koji su prerasli u investitore (neki su išli modelom prepisivanja od uspješnijih, ali radilo se ulaze/izlaze i samostalno), no svi su zaradili u približno visokim postocima.
Primjer koji sam iznio, bio je izrazito radikalan zbog vjerojatno najmanje sume početnog uloga.
Bitno je ipak to da je postojala grupa, da je postojao obrazac koji je uspostavila i da ga je gotovo bez iznimke primijenila uspješno. Iznimke se odnose na nestrpljivost. Tko je prerano prodavao, sigurno mu kasnije nije bilo svejedno gledati razvoj situacije.
Za sebe ću reći da sam imao jednak povrat od 50.000%, kao i moj kolega koji je počeo daleko manjim iznosom. Razlika je u tome da je on do svoje zarade došao bez korištenja poluge.
Ono što je zgodno reći, je da pretpostavljam da sam po uspješnosti negdje u sredini grupe. Mislim da su neki ostvarivali oko 100.000%. Naravno, ti povrati ne bi bili mogući bez korištenja poluga.

ChoChikun
21.10.2005., 16:26
Mislim da su neki ostvarivali oko 100.000%. Naravno, ti povrati ne bi bili mogući bez korištenja poluga.

Zgodno je primjetiti da ako se ta osoba prije 5 godina npr. ostavila pušenja za svaku šteku od 100 kn sada bi mogla imati 100.000 kn.
Znam da idemo off topic, ali ovo je ipak Caffe.. :)

jadran
21.10.2005., 16:44
Ono što mi se čini specifično, i može se reći zanimljivo, jer sam svjedok, je da se oko jedne osobe, veoma uspješnog, pragmatičnog investitora u tom vremenskom periodu grupirala skupina manjih i većih vlasnika kapitala, koji su prerasli u investitore

a njegov nick ovdje je ...

presvetli
21.10.2005., 16:57
Možda nije ovdje niti prisutan, ali da i je, nije do mene da imenujem.

presvetli
21.10.2005., 17:17
Eto ti matematike, sad sam shvatio grešku. Moj prinos bio je 5.000%, nešto više od 100% godišnje u tih pet godina, a ne 50.000%. Dakle, oni bolji imali su povrat od 10.000%. Kamo sreće da jest prva brojka.
No, i dalje ostaje okolnost da je naš mali investitor ostvario tih rekordnih 50.000%.
A da ga stvarno damo u Guiness?

znalac
21.10.2005., 20:32
Sve je to uredu, ali po meni jako je bitno sa kolikim novcima se raspolaze.
Primjer je trziste CG gdje se ove godine cijena Elektroprivrede popela sa 0,08 eura po dionici na trenutno preko 2,3 eura (skoro 30 puta), Luke Bar sa 0,04 eura na 0,80 eura po dionici (skoro 20 puta), fondova za vise od 5 puta, Jadranskog brodogradilista za vise od 10 puta i slicno.
Te dionice se moglo prodati negdje u sredini rasta i onda kupiti budvansku ili ulcinjsku rivjeru kojima je vrijednost porasla za 5 puta i evo nas na zaradi od preko 60.000% u manje od godinu dana.
Glavni problem u ovome je sto se po tim cijenama moglo kupiti jako mala kolicina dionica, a ovo govorim iz razloga da je izuzetno bitna kolicina novca sa kojom se radi.
Za pretpostaviti je da je vecini portfelj u postotku rasto vise pocetnih godina a sada kada on iznosi na desetke miliona kuna takvi povrati su nemoguci osim izuzetnog rasta cijelih sektora ali u kolicini novca se sada zaraduje znatno vise makar je to postotno znatno nize.
Buffet je najbolji investitor na svijetu, a ima povijesni prinos na kapital fonda u iznosu od malo preko 20%, a to ima svaki malo vjestiji trgovac u hr ako vecinu novca nije drzao u plivi sto ne znaci da su bolji od njega.

U svakom slucaju postotni prinos je jako bitan (meni u zadnjih 5 godina iznosi otprilike 30000%) ali mi je drazi trenutni ovogodisnji prinos na cijeli portfelj od otprilike 30% nego onaj od prije 5 godina kada je iznosio 300 do 400%.

Jos i ovo Richardson je naveo da su mu dobre 2 dobre dionice u 10 godina, a to se u hr desilo sa adrs i ernt za one koje su kupovali prije JDD kotacije i nakon toga sa brodarima. Prvima je vrijednost porasla za 30 puta kao i drugima i to na nacin da su prve dosle na vrhunac ili blizu kada su brodari jos bili jako podcijenjeni na cemu se moglo zaraditi preko 50.000% u godinu dana.

gagnant
21.10.2005., 21:45
Znam jednog koji je u 5 godina na domaćem marketu od 2.500 kuna napravio 1.200.000. Vjerujem da je Horvat imao više od 2.500 za početak.
Znam još dosta ljudi koji su s relativno malim ciframa stvorili priličan broj nula.
Nije neki kunst. Kupuješ jeftino, budeš strpljiv i to je to.

Presvetli, moram reć da cjenim tvoje postove, ali mi ovo liči malo na scenarij za hollywood. Hrv. burza u zadnjih par godina je stvarno davala, al je uz sreću trebalo i znanja bez obzira na sve. Neko tko od 2,5 tisuće dođe do milijun i dvjesto za tako malo, treba bit ipak malo potkovaniji i naoružan znanjem, a nekako mi ne drži vodu da neko investicijski potkovan ulazi sa 2,5 tisuća kuna.
Vjerujem da si naveo najjači primjer tako da pretpostavljam nije jedan od onih prepisivača.

Malo mi to sve daje na onaj vic kad dođe Dalmatinac u Ameriku pun entuzijazma, siđe sa broda i vidi 10$ na podu. Krene se sagnut da ih pokupi, i onda odustane i kaže: "Pa neću valjda odma počet radit..."

megdan
22.10.2005., 01:31
Malo mi to sve daje na onaj vic kad dođe Dalmatinac u Ameriku pun entuzijazma, siđe sa broda i vidi 10$ na podu. Krene se sagnut da ih pokupi, i onda odustane i kaže: "Pa neću valjda odma počet radit..."
Zbog ovakvih viceva se dolazi na censor listu!
Ispriku molim :)

gagnant
22.10.2005., 18:15
Bez uvrede i ja sam dobrim dijelom dalmatinac, a možemo i o zagorcima ili bosancima, ako ko zna koji.. :biggrin: :biggrin:

netstrider
23.10.2005., 14:20
Jednu stvar ne treba zanemariti, svaki nalog je manipulacija trzista. Sta time ocu rec?

Njih 5 prijatelja s nekim kapitalom (5*smol šerholder=not so smol šerholder enimor), i s koncentriranim znanjem, na malom i plitkom tržištu. Dionice su samo čekale da im se digne cijena (to je ono što se dogodilo u CG). Takvih dionica ima i danas tu na HR tržištu. Dakle, nisu to bilo kakvih 2500 kn. Ali da toga ima svugdje, ima. (a da bi trebalo provjerit s Ginisom, slažem se, ako se on slaže. :) )
Pogledajte malo kako je W.E.B. sakupio novce za kupnju Berkšira.
Neki su samo imali sreću da su rođeni na pravom mjestu u pravo vrijeme, i ne više od toga. hmm. Burza uvijek daje dobre prilike, ne moraju svi bit ziceri, i glupo mi je gledat na ovo kao neku "sezona lova je prosla", idemo trgovati u Pakistan igru. Mislim, ako odete sa 50 mil $ u Pakistan, dignit ćete cijene, baš kao što bi i bilo di drugdje, ostvariti prinos i eto (pretp. da mislite što kupujete).
Meni je vic baš dobar.
Nije to nikakav scenarij za Hollywood. Šta bi jadrane značilo pogriješiti? Da je dio novaca uložio u nekakvu cementaru koja ima visoke profite, ali je waterlogged (i možda će tako bit idućih 10 god dok ne počne lupat dividende?). Ili ima tamo nekakvu istarsku kreditnu banku u kojoj mu je eto za veselje zapeo dio kapitala? Danas kupiti PUNT po 20 kn pa pogriješiti je jedno. Kupiti FRNK po 2000 kn pa pogriješiti je sasvim drugo. Te 2 pogreške rade 2 različite vrste ljudi (ne nužno).

jadran
23.10.2005., 17:19
pogriješiti znači izabrati krivu dionicu (ili kupiti pravu u krivo vrijeme). To po dugoročnim statistikama čini 95% tradera.

A pogađati 5 godina za redom je stvarno za Guinessa (pogotovo za amatera) :)

Oni koji tu činjenicu ne znaju, uskoro će je iskusiti i na našim burzama

presvetli
23.10.2005., 19:22
Po dugoročnim statistikama čini ih zaista mnogo, no ovdje imamo jedva nešto više od pet godina prakse u promatranju i neki postignuti rezultati će se tek trebati dokazati, tj. održati.
Ne treba zaboraviti da je identična situacija bila prisutna u Americi do 2001. i zaista priličan broj Amera ostvario je zarade u postocima za koje vjerujem da su bili i veći od ovdje spominjanih 50.000% koje je ostvario naš potpuni amater, kolikogod neki mislili da to nije. Ustalom, do pred nekoliko godina držim da sam i ja bio potpuni amater, ali na dobrom tragu. Stvari su dobro legle jedna s drugom.
Razlika sa Amerikom je opet u tome što je njihovo tržište na vrhuncu bilo toliko prenapuhano da je put do dolje bio dugačak i bolan. Tada nisam shvaćao niti blizu kao danas svu širinu fundamentalne rupe koju je njihov rast ostavio iza sebe.

Kod nas je rast tržišta bio daleko zdraviji.
Koliko mogu biti objektivan, rekao bih da naše tržište danas zaslužuje ove valuacije i da bi veći rast iznad ovih vrijednosti bio izrazito špekulativan, prije nego pojedine grane industrije ili poduzeća ne opravdaju projekcione stope koje se plaćaju sada za njih. Ne bih se libio maknuti van iz takvog marketa, bez obzira na cijenu.
Padanje će jednom nastupiti, no zaraditi će onaj tko tada više ne bude unutra. Znam da neki taj moment neće fulati.

franciska
24.10.2005., 15:06
Kome je u interesu depresivno razmisljati o nasem trzistu?
Ako svi budu prodavali, cijene ce pasti.
Trzista ce biti dok je liberalne ekonomije.

bor
24.10.2005., 15:56
Uopće se ne slažem s gore navedenim (Presvetli), barem ne u svemu. Iako ljude potiče na određen način da napuste tržište, iliti prodaju dionice smatram da još uvijek postoje neke dionice kod kojih se može očekivati značajan rast.
No, usprkos svemu rečenom i sadašnjoj konstatnoj situaciji, ne nalazi se još kraj, dakako početak novog će zasigurno doći i to vrlo brzo, ovisi o tome kada će INA, T-HT, HEP izaći na tržište. Dovoljno je reći da u Mađarskoj kada je ušao MOL na tržište značajno se povećale vrijednosti večine dionica. Zato, ako je nemoguće ponoviti prošlu godinu kada je ATPL u jednom trenutku koštao 30-tak kuna, a danas nevjerojatnih 900, mislim da slijed koji će se dogoditi na našem tržištu biti vrlo pozitivan. Uvijek je potrebno imati strpljenja i samo strpljenja.

netstrider
24.10.2005., 20:20
bor: Iako ljude potiče na određen način da napuste tržište, iliti prodaju dionice smatram da još uvijek postoje neke dionice kod kojih se može očekivati značajan rast.
Jp, to su 2 razlicite vrste ljudi. Slozio bih se s tobom, ako mogu kupiti VLEN za 2 kune, radije cu ga kupiti, nego nekakvi TECG za 2 eura. Jer za kupiti TECG za 2 eura prvo moram potrositi 5% portfelja da bi dosa u mogucnost to napravit, a to mi se kao ne isplati, ali nekome drugome se isplati.

presvetli, da mene pitas, taj balon u Americi je opet prenapuhan, a tako i u Evropi, kod nas je onako, dao bih marketu jos prostora za UP (bez spekulacije). Neke stvari kod nas se ne vide, a to je "potencijalni E". Ova je zemlja jedna od bogatijih u Evropi, to je drugi problem sto mi nemamo pojma. A to jednom mora doci do izrazaja. (bogati smo svime, da ti pamet stane, a nemamo pojma o tome, da ti dvaput stane.). Jednostavno, ne mogu prihvatit da firma koja ima stabilni E ima P/E 20 (normalne okolnosti). Brate, koliko god to moglo ici na 50, uz naravno, isti E (ili jos bolje, pinku veci), ne zanima me. To za mene nije investiranje, nego zasicenje.

franciska: Trzista ce biti dok je liberalne ekonomije.
I don't think so. Koji ce vrag trziste na kojemu nema kapitala? a zamisli, samo zamisli. Nista nije sigurno. Burze se otvaraju i zatvaraju. Fundamenti se izuzetno sporo mijenjaju.

Neuro, sorry za offtopic.

(bilo bi dobro ovo prebacit)

presvetli
24.10.2005., 21:04
A ispada da ćemo raubati ovaj topic.
Netstrider je dobro napisao, kad kaže da je kvaka u potencijalnom E.
Ostajem kod mišljenja da nam je market manje više dobro valoriziran, što istovremeno ne znači da ne postoje prilike, tj. dionice koje još mogu dosta napraviti.
Problem je u tome, što ih baš i ne vidim mnogo za koje mogu samo tako lakonski reći da su u stanju napraviti više od 100%. Do ne tako davno, bilo ih je na izbor.
K tome, ukoliko nas ništa loše gospodarski ne zadesi, čini mi se logičnim da odemo još nešto više, ne previše, ali tu dolazimo u prostor gdje više nema zeke, nego stvarno pitanje koje traži jasan odgovor koji je taj potencijalni E, i ima li smisla i uz koji rizik ganjati takvu dionicu. To je moje razmišljanje.
Ne bih to zvao odgovaranjem od dionica, već pokušajem anticipiranja trendova u koje ulazimo, a ulazimo u razdoblje intenzivnije prilagodbe EU u kojem će se mnogo stvari naglo mijenjati, neke nažalost neće biti u našu korist. Vidim to i kao svojevrsni test prilagođenosti i konkurentnosti našeg gospodarstva.
Uglavnom, ostajem kod razmišljanja da dok ne utvrdimo neke pozicije i ne pokažemo stvarnu snagu potencijalnog E, veći rast iznad ovog mogao bi biti kontraproduktivan, i uzrokovati lomove. Barem godinu-dvije u ovom cjenovnom kanalu bilo bi puno zdravije, pa onda na više razine. Sve prije toga čini mi se preuranjeno, i neću se libiti otići u cash.

jadran
24.10.2005., 21:21
Presvetli po pitanju teme dobro (oprezno) razmišlja. Premda je moguće da se nađe još neki novi ATPL, koji će doduše biti prije iznimka nego očekivana stvar.

Glavni pokretači trgovanja dionicama su pohlepa i strah. P/L, podcijenjenost i ostali fundamenti su ok, sve dotle dok su najjači sudionici na tržištu ljudi sličnih stavova, razmišljanja i postupaka (kao što je bilo kod nas). No ako i kada se tržišta 'dohvate' pravi igrači (ne vrijeđam pritom dosadašnje domaće sudionike, čak naprotiv), nastaje bjesomučno nadmudrivanje pri kojem je npr P/E i podcijenjenost tek jedan on niza argumenata u beskonačnom natezanju cijenom. Zato se i kaže da je trenutna psihologija mase trgovaca značajno bitnija od fundamenata. Primjera je vrlo mnogo da dionica sa podcijenjenim P/E omjerom ostaje takva godinama, pa čak i pada. Mogu konkretno potvrditi slučaj vani, kada je veliki igrač (za račun drugih) smišljeno na kraju trading dana spuštao cijenu, što su prihvatili i ostali, makar su znali da ima dobar P/E. Znači P/E je bio sporedan, a bitno je bilo uhvatiti momentum na vrijeme i zaraditi.

Ako se može ukratko usporediti (dosadašnje) tržište ovdje i vani onda je to kod nas grupa uljuđenih sudionika, pomalo usporenih, sličnog razmišljanja koji su trgovali vrlo kulturno, čak akademski. Vani je naprotiv zaista bjesomučna borba do istrebljenja svih protiv svih gdje se ne biraju niti vrijeme niti sredstva. Premda malo preplastično, mislim da sam savim dobro opisao razliku.

A vjerujte mi, ako se strani fondovi (ne ovi sadašnji koji igraju u skladu sa domaćim pravilima) masovno dočepaju domaćih dionica, i nanjuše krv (tj. da su precijenjene) onda ćete (ćemo) tek gledati Reality TV. Ako je Soros imao muda sje*ati funtu, onda se niti ovi neće nećkati da rastrgaju precijenjene domaće firme. Da Pliva igra samo na domaćem tržištu, sada bi joj cijena bila 4000.- Kn. A pogledajmo i Češki primjer.

A možemo i primjer jednog od najstarijih, najvećih i najuglednijih brokera Refco (sada otc RFXCQ) čija je cijena u tjedan dana pala sa 30 na 0,79 USD (skinuta sa burze) i to zbog skrivenog duga direktora (koji je na brzinu vraćen). Znači premda kompanija nije ništa manje vrijedna nego prije 10 dana i dug je podmiren, neki dan je praktički bankrotirala (ostavivši milijarde USD ulagača u zraku). Najbolji primjer negativne psihologije masa.

P.S. ne vidim samo po čemu smo mi tako bogati

ChoChikun
24.10.2005., 23:59
Glavni pokretači trgovanja dionicama su pohlepa i strah.

Teško mi se s ovim složiti.

presvetli
25.10.2005., 00:11
Ne znam kako ne? Evo, ja kad nanjušim negje dobru priliku, sve ću napraviti i obrnuti, ne bih li kupio to što me intrigira. Doživljaj koji pri tome osjećam je veoma srodan onome što nazivamo pohlepom.
Isto tako, strah nastupa kad više iz okvirnih okolnosti ne vidim prostora za zadovoljenjem svoje pohlepe, i tada nužno prodajem, što činim nerado.
Pojednostavljeno, ali čini mi se da svi to rade, iako tehnički gledano sam proces može izgledati kao temeljito češljana i stručno sazrijela odluka.
Ostaje, da ono što ju potiče, proizlazi iz potrebe za zadovoljenjem gornje dvije potrebe.

ChoChikun
25.10.2005., 03:04
Zanimljivo.. Baš si me iznenadio. Pokušao sam se još jedan put sagledati u svjetlu tvog objašnjenja, ali se ne prepoznajem u njemu.
Na svojim investitorskim počecima sam primjetio kako mi izostaju emocije za koje sam očekivao da bi se trebale javljati zbog svega što smo naučeni o novcu. Mislio sam da su takve emocije prirodne, čak i poželjne kao mehanizam izbjegavanja nemarnih ili nerazumnih transakcija. Na kraju sam se umirio zaključkom kako bi to trebalo biti poželjno stanje kojem svi teže, te da sam ga vjerojatno stekao kroz aktivnosti kojim sam se bavio prije investiranja.

Ne tvrdim da nikad nisam osjetio strah, pa možda čak i pohlepu, ali ako uzmemo da su ove dvije emocije kao neka dva pola veliku većinu vremena se krećem u nazovimo neutralnom području među njima. U svakom slučaju nikako ne bih mogao reći da su mi strah i pohlepa "glavni pokretači".

Jako zanimljiva tema. Rado bih čuo i druga mišljenja.

jadran
25.10.2005., 13:10
Cho, ako je tako onda si ti odličan trader

t-m
25.10.2005., 14:47
dečki mislim da presvetli dobro govori ,o cijeni dionica,sve su dosta otišle gore ,neminovno je da se idućih pola godine zadrže na ovim visinama ili lagani pad,treba se držati keša i biti pripreman za kakvu dobru priliku.

franciska
25.10.2005., 21:01
ali ako uzmemo da su ove dvije emocije kao neka dva pola veliku većinu vremena se krećem u nazovimo neutralnom području među njima.

Na jednoj drugoj temi, po meni, neopravdano se uspoređuju dionice i kocka.
Bit investiranja jest u ovom neutralnom području, kako Cho kaže, investiranje ima svoj intelekt i cilj je razrada situacije i strategija koja tezi dobitku. Ona ujedno automatski mijenja stanje na trzistu, tako da su investitori i kreatori situacije.
Kocku pokrecu afekti i ona se krece po rubovima straha i pohlepe.

gagnant
26.10.2005., 00:28
Malo tko je imun na pohlepu i strah, a one na burzi čini mi se dolaze kao posljedica trendova. Kad je UP onda je pohlepa, a kad je DOWN onda je očaj i panika. Mislim da je ključ izolirat bilo kakve trenutne emocije i igrat zdravorazumski, nastojat pravilno procjenit ulaz i izlaz i čekat bez obzira na oscilacije. Kupit kad misliš da je jeftino, a prodat kad ti se čini skupo. Sve u svemu na neki način parafraziram Grahama, a poprilično mi se čini da je baš tako. Zašto se zadovoljit sa 30% kad misliš da vrijedi više, ili zašto prodat pri gubitku, ako misliš da je podcijenjeno i da će kad tad doć na svoje. Napusti krdo i igraj svoju igru. Što se tiče našeg tržišta, nemam baš dojam da će nam famozni E nešto posebno rast, jer smo mi nešto super pametni, al nemam dojam ni da je nešto prenapuhano da bi trpili lomove. Sve u svemu, igra se pomalo, a javit će se kao i svuda pokoji jack pot.

ChoChikun
26.10.2005., 06:00
Cho, ako je tako onda si ti odličan trader

Ne bih rekao da sam odličan, čak niti vrlo dobar. Imam dosta slabih točaka na kojima bih trebao raditi. Nisam siguran niti da sam u ovoj stvari u pravu.

jadran
26.10.2005., 10:59
ako si imun na emocije straha i pohlepe (ili ih barem dobro kontroliraš), onda si riješio najvažniju stvar

Neurosinner
26.10.2005., 14:55
e jeste mi uništili topic. ja napisao politički pamflet za upis na pravni marksistički u pančevu, a vi sve uništili! :cool:

što se ovih basnoslovnih prinosa tiće, ekipa: svaka čast. ja sam se pojavio u trenutku kad je sve ovo krenulo uzlaznim tempom. mislim da je bilo ljeto 2002. odradio sam nekoliko poslova, i shvatio da niš ne kužim. pa sam sjeo sa strane i odlučio gledati. zašto? jer nisam imao ni onih 2.500 o kojima se ovdje priča. odradio sam puno poslova za druge, i ti ljudi su uspijeli nešto zaraditi. ja sam svu svoju energiju usmjerio u edukaciju, pošto se dosta dobro poznajem. da sam uzeo kredit, odradio tih nekoliko poslova za sebe a ne za druge, danas me nebi bilo. garant. pojeo bih sve dobitke, i ostala bi mi kreda na leđima. to se zove samouvjerenost. naravno, neke posliće sam odradio, i pomogli su mi u životu. ali puno toga sam rađe propustio, i ne žalim.

umjesto žaljenja, odlučio sam puno konzervativnije igrati, i moj NAV ( :biggrin: ) uredno raste po sasvim zadovoljavajućem postotku. koji ja sam određujem, ne opterečujući se nekakvim bjesnim postocima. netko će reći šteta. ja ću reći: vidimo se za 10 godina. siguran sam da će mnogi razmišljati šta se desilo sa njihovim novcem. ja imam dosta dobar feeling gdje ću ja biti.

Kad je UP onda je pohlepa, a kad je DOWN onda je očaj i panika.

e vidiš, ja budala reagiram potpuno suprotno. sad kad mi je atpl na 914,5 nemam pojma šta da radim. to je zato što sam gledao i tražio prilike za kupnju. nisam se toliko brinuo o određivanju izlazne cijene. jovo nanovo.

jadran
26.10.2005., 16:20
... netko će reći šteta. ja ću reći: vidimo se za 10 godina. siguran sam da će mnogi razmišljati šta se desilo sa njihovim novcem. ja imam dosta dobar feeling gdje ću ja biti.


po inerciji (i po psihologiji tradinga), mnogi koji zarade puno na početku (dok još nisu probali sve zamke tradinga) kasnije to izgube. Jer kaže pravilo, na početku trguj sa najmanje jer ćeš tada najviše griješiti. Znači, tko je preskočio pogreške slijedi mu kasnija 'edukacija'.

Znači sada je na redu lutrija, koji će od ovih koji su zaradili puno, upropastiti ono što su zaradili. Možda bismo mogli otvoriti klađenje :)

netstrider
26.10.2005., 19:33
1. franciska, burza i kocka su ista stvar (imo). Neki ljudi se kockaju na burzi, neki investiraju na kocki. Kao sto je svaki nalog svojevrsna manipulacija trzista (kod ove dionicke kokoske mozda i ne toliko vidljivo, mada intuitivno sasvim jasna stvar, ali postoje i slozenija trzista gdje se stvari jos kompliciraju i manipulacija je jasnija), tako je i svako kladjenje, bilo na slot masini, ili na pokeru na skidanje svojevrsna manipulacija, jer utjece na ishod svakog iduceg dogadjaja, tj. donekle ga namjesta. To je sve jako slicno, ali mentalitet ljudi je nesto drugaciji.
2. ok je to sto jadran kaze, i svima je jasno, no postoji jedan problem, market makeri, ma kako se god zvali ti veliki tipovi rade sto im prdne, a ti, nikad neces znati misli li on taj dan gore ili dole. I vjeruj mi, matematicki se pokaze da u lim t->oo summa summarum si na nuli -velika provizija, dakle, dobro si ispod nule. Kad stavis na P/E, sve sto treba cekat je vrijeme, ako oni spustaju dobru firmu, nemas brige, igras igru dalje i gotovo, pod normalnim okolnostima, mozda ces morat cekat 15 godina, pa sta. Ali, taj koji spusta cijenu 15 godina, toga nema, jer on ide kontra struje. A ici kontra struje me podsjeca na Kamionce od Pratchetta. Kad je jedan maleni covuljac velicine kutije za sibice vjerovao da ce zaustaviti kamion tako da mu stane na put i govori neke gluposti (mislim da je bilo nesto religiozno). Kamion ga pregazio. Ma da je on bio i velicine velikog stakora, sudbina bi mu bila ista. Cak i kad nije rijec o kamionu, nego o puno malih mrava koji svakodnevno prelaze preko njega.
Najbolji primjer za to je swinging (swing trading), meni je to nista drugo nego idiotarija koje se netko ili vrlo mlad ili vrlo neinovativan uspio dosjetiti, kad sam bio mladji, mladji, zanimala me ta stvar, izgledala je genijalna, ali kad se zadubis shvatis kako su neke ideje osudjene na propast. razmislite (obicni swinging shvacam, ali ovaj trade, .. se svodi na to.).
Ako problem predstavlja sto u medjuvremenu neces imati zaradu. diversificirati i ne biti hm.. pohlepan.
3. Cho. u pravu si. Primjetija san, kad san vremenski neovisan da se osjecaji po pitanju cijena zatomljavaju, gase. Opcenito, cijene me uopce ne zanimaju. Kad dodje na target, stavljam nalog i dovidjenja. Ako podje po zlu, gledam isplati li se realizacija, stavljam nalog i dovidjenja. Ta vremenska ovisnost jako smeta, odvlacikoncentraciju u nezeljenom pravcu.
Primjetija san da se strah zna javiti kad se radi o velikim kolicinama novca (prije 4 godine kad sam trgovao kartaskim igrama i isao na veliku posiljku za distribuciju, cijena je volatilna i odredjuje je trziste, +ostaje mogucnost da se ne rijesis karata, a sto je najgore, za tu posiljku trebalo se i zaduzit), to je nesto prirodno, naime nije prirodno nositi vece rizike, nego sto ih tvoja realna bilanca moze nositi, bez obzira koliko ti sposoban bio (taj ekstra profit placaju zivci). Tada treba smanjiti izlozenost.

Na burzi me najvise prati... Ne mogu reci da je strah, ali nestoslicno je, ushicenje (jako slicno). Isto je kad se dogodi nesto pozitivno i sasvim neocekivano, cijena nenadano ode gore, to je opet ushicenje. Mene to ne zanima, svako par mjeseci se sagledava situacija, korigira target i to je to. Mozda sam prosao toliko scenarija da me boli uvo oce li gori ili doli, za cijenu me boli, siguran sam u ishod. A 20% godisnje mogu imati i s obveznicom od ORCOa za SUNH, a kome treba vise od toga? Mislim, budem li u iducih 5 god imao 20 000 000%, nista cudno, ali to mi zbilja ne treba. Meni je 200% ok (bolje nego ikoja banka).
Pohlepa i strah trebaju se javljati onda kad nemas pojma sto ce se dogoditi, a zelis istisnuti svaku kap. Meni je to neinteligentni pristup. Naime, kad bi stvarno uspio izvuci svaku kap to bi znacilo da vise nema suckera jer su svi bankrotirali, crkli od gladi i darwinisticki eliminirani. A to bi znacilo da se igra zaostrava. ODRZIVI RAZVOJ je nesto sto trebamo njegovati. Necu im uzeti sve, nego onoliko koliko mi treba da mi portfelj raste, onoliko koliko drzim da sam dobar, ostalo cu ostaviti kako bi se i u iducem pokoljenju radjale budale (uocite da puno suckera na marketu povecava volatilnost, cijene i opasnost od kraha sistema, dok ih premalo radi suprotno, pretvara P/E u kamenito stabilan broj (u ovisnosti o svemu mogucemu, od inflacije do efikasnosti cistacica)).

Mislim da je to u prirodi ljudi. Da mi das 10 mil $ kojima moram kupiti odredjenu kolicinu dionica Plive, ne bi osjeca pohlepu, jer me te brojke opterecuju kao i cinjenica da je sad negdje u svijetu 4:17 (wow, vidi baze). Isto tako, bilo bi me iznimno strah da nesto ne podje po zlu, dovoljno strah da bi bilo puno pametnije posao dati nekome drugome, manje "zelenom za usima". Da mi das 1000 $, a kupija bi i gotovo.

hmm.. A da ovo prebacimo na neku drugu temu??

franciska
26.10.2005., 23:12
1. franciska, burza i kocka su ista stvar (imo). Neki ljudi se kockaju na burzi, neki investiraju na kocki. Kao sto je svaki nalog svojevrsna manipulacija trzista (kod ove dionicke kokoske mozda i ne toliko vidljivo, mada intuitivno sasvim jasna stvar, ali postoje i slozenija trzista gdje se stvari jos kompliciraju i manipulacija je jasnija), tako je i svako kladjenje, bilo na slot masini, ili na pokeru na skidanje svojevrsna manipulacija, jer utjece na ishod svakog iduceg dogadjaja, tj. donekle ga namjesta. To je sve jako slicno, ali mentalitet ljudi je nesto drugaciji.


Investiranje na burzi je stanje, komentar, predvidjanje i promjena realnog svijeta, kockanje je devijacija u ponašanju.
To što neki pristupaju burzi kao da idu u kockarnicu, a drugi izucavaju kombinacije vjerojatnosti u kockanju, ne mijenja bit.
Spominjali smo emocije koje dominiraju jednom ili drugom aktivnošću.

jadran
27.10.2005., 00:20
a malo ste zabrijali. I trgovanje i kladjenje je isto za većinu (tj. kockanje bez upotrebe pameti). A za manjinu je to posao koji su dobro naučili i obavljaju ga hladnokrvno i proračunato.

Sjećam se nekoliko odličnih emisija o profesionalnim kockarima u Las Vegasu. Oni taj posao rade rutinom, samouvjerenošću i hladnokrvnošću kirurga. Svakako proračunato, ni traga kockarskom mentalitetu (i uglavnom znaju ishod).

Kao potvrda (koja se nekima neće svidjeti jer im kvari koncepciju), kada mi se ne da često trgujem bez da gledam nazive firmi niti ikakve podatke, samo letimično pogledam grafikon - laik bi rekao da kockam. Zahvaljujući ostalim parametrima (money management itd.) uglavnom sam u plusu na kraju. Ali ipak nakon što sam zaradio, mogu pogledat i P/E ako treba (joke:))

Koji je tvoj komentar/razumno objašnjenje na to Franciska?

P.S. iznenadila bi se koliko fond managera vodećih fondova proučava i uključuje metode kockara (martingale, stat. izračune vjerojatnosti, krivulja optimalnog uloga i ostalo). Vejrojatno će i tvoja mirovina jednog dana ovisiti o tome koliko dobro (ni)su proučili ta pravila, jer...

- statistički je nemoguće išta predvidjeti na period dulji od tjedan dana

- sigurna je samo promjena

Kao zaključak, 'kockarske' metode su važan dio svakog trading plana. Ta se činjenica niti meni na početku nije svidjela, ali nekako sam se navikao da svijet nije onakav kako bi čovjek htio.

franciska
27.10.2005., 02:07
Jadrane, tvoj post je zanimljiv i informativan. Uopće ne sumnjam da se kocka i špekuliranje dodiruju u izvjesnoj upotrebi metodologije. I nisu u tome jedine.
Jednostavno mislim, burzovno trgovanje, investiranje je značajna ekonomska znanstvena disciplina. Kroz nju možemo rekonstruirati ekonomsku povijest, razvoj bankarstva i dionicarstva, dijagnosticirati aktualna kretanja svjetske i lokalnih ekonomija, poticati razvoj gospodarskih sustava...
Onaj koji isključivo trejda na bazi T.A., ujedno koristi tvoje navedene metode, lisava se jedne šire recepcije značenja burze. Biti na burzi, po meni, trebalo bi značiti crpsti znanje razlicitih disciplina, dobro se kretati kroz fundamente, okolis i svjetsku scenu.
Pitanje je, naravno, koliko vrednujemo ono sto radimo. Burza kao kocka jest neka degradacija. Nadam se da nisam jako stroga, i kao sto kazes, iskustvo ce mi donijeti i druga razmisljanja i navike.

presvetli
27.10.2005., 04:54
Joj, ne znam! Ovako bajkovit ton stvarno ne mogu progutati.
Meni je burza daleko bliže asocijacijama klaonice, stratišta ili organiziranog ludila.
Ovaj tvoj dio priče, brzo prođeš na početku. Vrlo brzo romantika se gubi i prerasta u nesmiljeno preživljavanje.
Ako i čuješ u daljini zvukove violine, vjerojatno je riječ o komercijalnom paravanu za neko smeće koje treba prodati.

No, kocka i investiranje nisu isto. U suštini stvari leži da kupuješ biznis i neki njegov potencijal, a kod kocke toga nema. Druga je stvar što se neke investicijske aktivnosti, neki izvedeni instrumenti, pa i neke metode trejdinga mogu u biti podvesti pod pojam kocke, jer to i jesu. Čine priličan dio globalnih novčanih zbivanja i po svojoj prirodi tvore investicijsku zbilju kakvu poznajemo.
Dakle, ostaje još veoma tanka linija između onog što dijeli te dvije strane. Gotovo neprimjetna, ali tu je.

jadran
27.10.2005., 11:20
nekako me previše ovdje zadnje vrijeme, pa prije prekida (do daljnjeg) jedan ozbiljan post.

Pravo trgovanje na burzi je stvarno težak posao, vjerujte mi na riječ. Od čovjeka traži robota, a on to ne može biti. I jedan od rijetkih poslova gdje je unatoč uloženom trudu, vremenu i novcu, uvijek moguće skoro sve izgubiti i opet biti na početku. Gdje si bio što si radio, ništa. Nije čudo da mnogi odustaju na nekom dijelu puta.

Želi li se netko time ozbiljno baviti, neka dobro sam sa sobom raščisti da li to stvarno želi (zarada neka bude sporedna). Ako nije pogodio unutarnji afinitet, kasnije će eventualno razočaranje biti veće.

A ovi koji su zaradili velik novac ovdje, neka isto tako dobro promisle žele li prihvatiti trading kao što je opisan gore. Ako nisu sigurni, dobra je odluka da se ne 'petljaju' dalje, radi uštede novca, živaca i vremena. Postoje bolji načini života.

netstrider
28.10.2005., 15:41
presvetli, svijet je klaonica kako na klađenju na konjske trke, tako i u kockarnicama, tako i na burzi. Kao da je malo onih koji su dobili bombu pod autić zato jer su bili veliki burzovni igrači. Dakle, zaključimo, život je klaonica, stratište, jedan ružan put kroz rov gdje povremeno ugledaš polublatnjavi cvjetić ili neranjenog zeca (a nije ni spržen?), i to ti unosi vedrinu u tvoje misli, želju da ideš dalje. :) :)
Razlike su minorne. Kako na futures marketu možeš kupiti biznis? Možeš upravljati biznisom procjene rođenja muških beba na godišnjoj razini u saveznoj državi Delaware. wow. Možeš biti najveći, baš kao i neki veliki kockar ili kladioničar, on ih drži svih, plaća od čistača do makroa svih koji imaju veze s lancem. On upravlja. On vodi biznis. burza je doista svašta. I nažalost, rijetki se poznaju kao investitori, ljudi koji odgovorno upravljaju svojom imovinom, a ne samo figuriraju u minornom udjelu tog prava. Mnogi ljudi samo figuriraju, ali tako je u svemu.
Sve su to isti ljudi.
I ta priča sa stratištem. Tako je baš u svemu (negdi više, negdi manje). Ima jedan problem. Oni koji igraju nepošteno ne mogu biti najbolji. Većina ljudi to ne shvaća i nastoji nepoštenom igrom doći "negdje". zato se kaže da upravljaju strah i pohlepa. Oni neopterećeni to ne poznaju. Ali da mene pitate, puno drugih osjećaja je puno važnije.
Ta kolektivna panika društva najviše mi se sviđa. Tu možda najljepše kombinacije osjećaja izlaze na površinu.
Sjedim u svojoj stolici i smiješim se preko monitora dok oni stvaraju prilike.

erase that chalk here. erase it there. now step back.. . You see, it's a one world now.